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【暖簾】調理師・料理人はタバコ吸うなU【剥奪】

1 :ぱくぱく名無しさん:2006/09/03(日) 15:50:45 ID:iOhFqJGY0
同じ事を言うのは2度目だ・・・

飲食業に携わる人間、特に調理師や料理人がタバコを吸う事は、自らの味覚を完全破壊すると言う事である。
が、全く自覚が無く喫煙し放題し自分の麻痺しつつある味覚を頼りに料理を提供しているのはどういうことだ?
その上、身体中にヤニ臭いニオイが付いている状態で料理を出せばニオイが移ってダメになってしまうのに
御構い無しと来たモンだ・・・トドメがドサクサ紛れに厨房で一服、そんな事すれば発ガン性物質の塊の副流煙が広まって
近くに置いてある素材や調味料に溶け込んでしまうのに・・・・・

俺らは客として態々金払って料理を食いに来てんだ!!
客に対して傲慢丸出しの態度で接して、素材や調味料に対して敬意も払わず粗末に扱って
何が調理師だ!何が料理人だ!思い上がんのもいい加減にしろ!!
そんな奴らに調理の仕事をする資格は無ぇ!!


前スレ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1112197258/


2 :ぱくぱく名無しさん:2006/09/03(日) 16:33:25 ID:HzKNYIWw0
             _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ

3 :ぱくぱく名無しさん:2006/09/03(日) 17:45:18 ID:ibexi5ZH0
>>2
そういうAAを貼るのは別のスレでやれ

4 :1:2006/09/03(日) 17:46:17 ID:ibexi5ZH0
sage忘れた・・・くそっ

5 :ぱくぱく名無しさん:2006/09/05(火) 01:28:38 ID:T0gSHQ7u0
一昨日の「行列の出来る法律相談所」で、彦麻呂が
自らモク吹かす習慣持ってる事を暴露したな。

あれで、グルメリポーターだなんて酷いモンだよな。

6 :ぱくぱく名無しさん:2006/09/05(火) 01:37:59 ID:v1oAEqvqO
>>1
激しく同意

7 :ぱくぱく名無しさん:2006/09/05(火) 08:29:00 ID:DZtAsM5qO
>>5
だって彼は何食っても宝石箱とIT革命さえ言えばお茶の間納得なんですから
鋭敏な舌は必要ないのです

8 :ぱくぱく名無しさん:2006/09/05(火) 08:39:23 ID:oVfIxrFU0
>>7
同意。味の感想は殆ど言わないもんね、ってか多分味が解ってない。

9 :ぱくぱく名無しさん:2006/09/05(火) 10:02:02 ID:Uaz/7S3t0
味覚の回復
http://www.netlaputa.ne.jp/~ryufuu/kinnen-a.htm#16

歯科に於ける禁煙外来
http://www.netlaputa.ne.jp/~ryufuu/kinnen.htm

禁煙指導家の柳風先生は公言する
http://www.netlaputa.ne.jp/~ryufuu/udon/udonkoclub.htm

10 :ぱくぱく名無しさん:2006/09/05(火) 10:03:32 ID:Uaz/7S3t0
飲食店を禁煙にしてお客を呼び込もう!
http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/restaurant.htm

飲食店・ホテル経営者へのメッセージ
http://www.pierre-matsuo.com/foundation.html

禁煙スタイル 全国の完全禁煙・分煙グルメ情報サイト!
http://www.kinen-style.com/

禁煙店の情報満載
http://noets0.ameblo.jp/
http://rozumarin.ameblo.jp/

イタリア料理 リストランテ エノテカノリーオ
http://www.imp-inc.co.jp/norio/chef.html

無煙ニューヨーク市の状況:1年目の報告
http://www.geocities.jp/secondhandsmokeproblem/smokefreeNYConeyearreview.htm

11 :ぱくぱく名無しさん:2006/09/05(火) 10:04:14 ID:Uaz/7S3t0
受動喫煙対策要望カード集【健康増進法第25条違反イエローカード】
http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/card/index.shtml

タバコと空気清浄機の真実を暴露するホームページ
http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/

http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/kokuhatu/sapporo_curry.shtml

村上カレー店 PULU PULU
http://www5d.biglobe.ne.jp/~pulu2-cr/

同店掲示板
http://www5d.biglobe.ne.jp/~pulu2-cr/bbs1/index.html
http://www5d.biglobe.ne.jp/~pulu2-cr/bbs1/808383544747816.html

禁煙問題で話題になっている「イエローカード破り捨て事件」は、
申しわけ有りませんが「村上カレー店・プルプル」で実際に起こったことです。
この事件の女性に対しては、本当に申し訳ないことをしたと思っています。
ごめんなさい。この場を借りてお詫びをさせて頂きます。
接客業としては、やってはいけないことをしてしまったと思っています。
この事件により、札幌のカレー業界へ悪い印象を与えてしまったとしたら、
本当に申し訳ないと思います。
今後、このようなことの無い様に、従業員へ十分教育をしていこうと思います。
また店内の禁煙、分煙に関しては、法律違反とならないように
引き続き検討課題とさせてください。
   村上カレー店代表 村上 義明 

[2005/09/01 17:44:55]

12 :ぱくぱく名無しさん:2006/09/05(火) 10:04:58 ID:Uaz/7S3t0
洲本市禁煙支援センター ★衝撃のオーストラリア禁煙CM★
http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/kinen_supportcenter/CM.htm
http://www.quitnow.info.au/smokescreen/smokescreen.htm

日本医師会は、禁煙キャンペーンを実施しています
日本医師会 禁煙CM 「クマの唄」篇
「たばこをやめましょう。」
http://www.med.or.jp/nosmoke/index.html
http://www.med.or.jp/nosmoke/cm.html

So-net blog歩きタバコやめて下さいぃぃぃ (お願いです)
http://blog.so-net.ne.jp/no_smoke/

タバコは美容の大敵
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/ten250/biyou/tobacco.html

スモーカーズ・フェイス
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/ten250/biyou/smokers_face.html

日本禁煙学会
http://www.nosmoke55.jp/

漫画、テレビアニメ「NANA」の喫煙描写に対する抗議文と要請
http://www.nosmoke55.jp/action/0606nana.html

受動喫煙の完全防止を目指すブログ
タクシーの全面禁煙化を目指すと同時に、
職場・生活の中で受動喫煙を受けない環境作りも目指します。
http://ameblo.jp/nstaxi/

タバコ値上げ署名運動へのさらなるご協力をお願いします。
http://www.nosmoke55.jp/signature/

13 :ぱくぱく名無しさん:2006/09/05(火) 10:05:31 ID:Uaz/7S3t0
『悪魔のマーケティング − タバコ産業が語った真実』

 ASH(Action on Smoking and Health) [編]
 切明 義孝・津田 敏秀・上野 陽子 [翻訳/解説/編集]
  日経BP社 (ISBN4-8222-4342-7)

 タバコなんざ、ガキや貧乏人に黒人、あとはバカに吸わせておけ
               (米国大手タバコ会社役員の発言)

 欧米タバコ産業の内部文書が明らかにしたタバコ・ビジネスのすべて。
 世界保健機関WHOも公式に取り上げた驚愕のドキュメント、ついに邦訳!

 本書が明らかにする欧米のタバコ産業が隠していた“真実”

 1. タバコの広告の多くは未成年と女性をターゲットにしている
 2. 子供になるべく喫煙させよう
 3. 女性マーケットは“おいしい”
 4. 狙うべきは、旧東欧、アジア、アフリカの新興市場だ
 5. 低タールタバコを吸っても、健康は維持できない
 6. タバコには強い依存性がある
 7. タバコは、いうまでもなく健康に悪い
 8. 以上の理由により、タバコ産業のエグゼクティブの多くは、タバコを吸わない

14 :ぱくぱく名無しさん:2006/09/05(火) 10:08:01 ID:WCVlGEFV0
【公共の場の禁煙 世界情勢 2006年6月版 1/2】

イタリア(2005年1月10日禁煙法施行) http://allabout.co.jp/travel/travelitaly/closeup/CU20050112A/ 、
アイルランド(04/03/29より屋内禁煙)、スコットランド(2006年3月より全面禁煙)、
フランス(1991年反煙草法・屋内の公共空間は禁煙)、カナダ、キューバ(2005年2月7日施行)、
ノルウェー(2004年より屋内禁煙)、北アイルランド(2007年4月より全面禁煙)、スペイン(06/01/01禁煙法施行)、
バングラデシュ(2005年3月25日反タバコ法)、ニュージーランド(2004年12月禁煙法施行)、
イングランド(2007年夏より全面禁煙)、香港(2006年内の屋内完全禁煙施行)、ベトナム(2005年4月屋内禁煙)、
オーストラリア(2006年7月より屋内外禁煙)、 スウェーデン(2005年6月1日禁煙法施行)、ベルギー(2006年1月より屋内禁煙)、
マルタ、タイ、(2002年禁煙令)、オランダ(2004年禁煙法施行)、シンガポール(2007年7月1日より全面禁煙)、ウルグアイ(2006年より屋内禁煙)、
スロバキア(2006年内屋内禁煙)、プエルトリコ(2006年2月より屋内禁煙、13歳以下の子供が乗る車内も禁煙)、
台湾(1997年禁煙法、妊婦は喫煙禁止)、バミューダ(2006年4月1日より屋内禁煙)、南アフリカ、フィンランド、デンマーク(2007年4月1日屋内禁煙化)、
グアム(2006年5月8日禁煙法)、チリ(2006年5月2日たばこ法(禁煙法))、
屋内禁煙検討中 ジャマイカ、アルゼンチン(ブエノスアイレスで段階的に屋内禁煙化へ)、ポルトガル(2006年4月屋内禁煙化検討開始)、
ほぼ屋内禁煙ペルー、インドネシア(ジャカルタで2006年より屋内禁煙)、完全禁煙 ブータン、

15 :ぱくぱく名無しさん:2006/09/05(火) 10:08:33 ID:WCVlGEFV0
【公共の場の禁煙 世界情勢 2006年6月版 2/2】

洲によって禁煙 アメリカ ニューヨーク、ニュージャージー、カリフォルニア、
シカゴ屋内完全禁煙法他9州(カリフォルニア州屋内禁煙 、屋外禁煙)*カリフォルニアではタバコは大気汚染物質と認定

中国:タバコ大国である中国は北京オリンピックは禁煙オリンピックにすると 中国政府が表明。オリンピックまでに規制・法整備を加速させていく
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0215&f=national_0215_002.shtml

韓国:金大中前大統領ら各界の158人がタバコ禁止法を請願。国会議員(定数299人) の過半数の与野党195議員も別途、請願を支持する署名を提出した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/23/20060223000004.html

北朝鮮:「たばこ統制法」制定 喫煙者に対し大学入学資格をはく奪
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060602k0000m030022000c.html

16 :ぱくぱく名無しさん:2006/09/05(火) 10:14:38 ID:WCVlGEFV0
調理場内の喫煙は、食品衛生法条例で禁止されております。
食品衛生法第二条に、調理場での喫煙は禁止されていることが明記されているね。
○食品衛生法施行条例(平成十二年三月二十八日)
第二条 法第五十条第二項に規定する基準(以下「管理運営基準」という。)は、別表第一のとおりとする。

別表第一(第二条関係) (平一五条例八三・一部改正)
七 食品衛生責任者
  ヘ 所定の場所以外で着替え、喫煙、食事等をしないこと。

東京都食品衛生法施行条例

第二条 公衆衛生上講ずべき措置の基準
 第二 衛生措置
  (五) 従事者の衛生管理
   ヘ 従事者は、作業場においては、所定の場所以外で更衣、喫煙、放たん又は食事等をしないこと。

食品衛生法施行条例
(趣旨)
第一条 この条例は、食品衛生法(昭和二十二年法律第二百三十三号。
             ~~~~~~~~~~~~~~
以下「法」という。)第五十条第二項の規定に基づく公衆衛生上講ずべき措置の基準
及び法第五十一条の規定に基づく営業施設の基準を定めるものとする。

http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1010895001.html

(十三) 更衣室
従業者の数に応じた清潔な更衣室又は更衣箱を作業場外に設けること。

喫煙、放たんも 作業場以外の場所。

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/09/010/reiki/reiki_honbun/k3020605001.html
第7条 営業の施設内において営業に従事する者(以下「従事者」という。)
     についての公衆衛生上講ずべき措置に関する基準は,次に掲げるものとする。
     (7) 調理場等においては,従事者に更衣,喫煙,放痰たん及び飲食をさせないこと。

17 :ぱくぱく名無しさん:2006/09/05(火) 10:15:13 ID:WCVlGEFV0
○食品衛生法第19条の18第2項に規定する基準を定める条例
平成12年3月31日

第7条 営業の施設内において営業に従事する者(以下「従事者」という。)についての
     公衆衛生上講ずべき措置に関する基準は,次に掲げるものとする

  (7) 調理場等においては,従事者に更衣,喫煙,放痰たん及び飲食をさせないこと。

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/09/010/reiki/reiki_honbun/k3020605001.html

○食品衛生法第19条の18第2項に規定する基準を定める条例
平成12年3月31日

第7条 営業の施設内において営業に従事する者(以下「従事者」という。)についての
     公衆衛生上講ずべき措置に関する基準は,次に掲げるものとする

  (7) 調理場等においては,従事者に更衣,喫煙,放痰たん及び飲食をさせないこと。
     ~~~~~~~~                  ~~~~~~            
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/09/010/reiki/reiki_honbun/k3020605001.html

18 :ぱくぱく名無しさん:2006/09/06(水) 02:19:48 ID:TAvk6OjB0
>>9-17
乙&サンクス

19 :ぱくぱく名無しさん:2006/09/06(水) 08:10:29 ID:mmwhwju10
実際調理場で喫煙している基地外料理人見るよね。逮捕&廃業だな。

20 :ぱくぱく名無しさん:2006/09/07(木) 00:24:07 ID:W9Swqtjj0
関西出身の芸能人とタレントでタバコ吸ってるのに
味覚がハッキリしてるって言い張る奴らウザいな

21 :ぱくぱく名無しさん:2006/09/07(木) 08:55:59 ID:ldEmzApl0
世間一般の常識では関西出身というだけで味覚異常と判断されるのにね。

22 :ぱくぱく名無しさん:2006/09/20(水) 00:52:36 ID:Ussop08P0
バラムツ食った奴何て名前だったけっか・・・忘れた
あいつはタバコ吸っていながら味が判るってほざいた奴の中でも最低な奴だな

元料理人のタレント芸人を罵倒してたから腹立つな

23 :ぱくぱく名無しさん:2006/09/20(水) 13:34:09 ID:siViQsjZ0
>>22
赤井 英和の事か
アイツ確かタバコ吸ってながら納豆のCMに出演してたなー

24 :ぱくぱく名無しさん:2006/09/20(水) 14:41:51 ID:Vue0L362O
けど食べる側も吸うのはあほくさいな
吸うのが悪いとは言わないが調理師に対して言ってる害は食べる側には及ばないの?
煙草吸うなと言いつつ吸いながら微妙な味わいをくちにするやつ
茶番だな


25 :ぱくぱく名無しさん:2006/09/20(水) 14:56:50 ID:RNdS4v6C0
>>24
自分が喫煙者で喫煙料理人にけちつける奴はいないだろ?
喫煙者は基本的にタバコは味覚には影響無いと言い張ってるんだから。

26 :ぱくぱく名無しさん:2006/09/20(水) 17:43:13 ID:eUmC7QvqO
海原雄山スレかと思った

27 :ぱくぱく名無しさん:2006/09/24(日) 14:44:04 ID:KAbCNxZ90
>>26
内容からして全然違うだろ

28 :ぱくぱく名無しさん:2006/09/24(日) 22:57:40 ID:PO20DXC/0
タバコうめぇwwwwwwwwwwwww

29 :ぱくぱく名無しさん:2006/09/25(月) 07:19:36 ID:Sd7D2hN10
タバコ吸ってるとインポになるよ

30 :ぱくぱく名無しさん:2006/09/26(火) 13:32:38 ID:z+h04uxF0
>>28ウゼェ

31 :ぱくぱく名無しさん:2006/09/26(火) 16:05:44 ID:ahzkavp00
オーバーなやつらだな。

32 :ぱくぱく名無しさん:2006/09/26(火) 21:04:00 ID:+gNKCECzP
一行レスが2日つづけて2つずつ、しかも単発ID
>>29以外は、板内でこのスレ以外発言なし

33 :ぱくぱく名無しさん:2006/10/03(火) 16:45:37 ID:KoFUbLA00
タバコ吸っていると、次第に無神経で大雑把な人間へ変貌し易くなるよ
そうなったら、食事も腐ったものを食べるのですら何も感じなくなる

34 :ぱくぱく名無しさん:2006/10/03(火) 23:53:35 ID:N/ltbeLd0
>>33

日本語でおk

35 :ぱくぱく名無しさん:2006/10/04(水) 15:13:50 ID:i9jAlUP+0
少しはハワイを見習え

11月16日からハワイが全面禁煙に
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/10/04/01.html

36 :ぱくぱく名無しさん:2006/10/04(水) 16:49:57 ID:45gJJAya0
「異常な嫌煙者のイジョちゃんです。どうぞよろしく。」

イジョちゃんページTOP
http://www4.tokai.or.jp/mon/kenen/
イジョちゃん武勇伝wの数々
http://www4.tokai.or.jp/mon/kenen/taikendan.html
イジョちゃん掲示板
http://8902.teacup.com/tyatora/bbs
イジョちゃんお勧めの煙撃退グッズ
http://www4.tokai.or.jp/mon/kenen/kemurigekitaiguzu2.html
http://www4.tokai.or.jp/mon/kenen/kemurigekitaiguzzu3.html

37 :ぱくぱく名無しさん:2006/10/05(木) 01:34:38 ID:WlfQK4PA0
スレ違いのバカが多いな

38 :ぱくぱく名無しさん:2006/10/06(金) 00:28:50 ID:K12ds/jk0
それでも煙草嫌いの人間が増えつつあるのは事実

39 :ぱくぱく名無しさん:2006/10/06(金) 17:48:28 ID:0XoRcNpi0
だからこそ、煙草の害がどれだけ酷いものなのかを
きちんと根本から再認識すべきなんだよ

40 :ぱくぱく名無しさん:2006/10/06(金) 18:04:52 ID:RdA7bQR/P
>きちんと根本から再認識すべきなんだよ

タバコ板でやれ

41 :ぱくぱく名無しさん:2006/10/06(金) 18:55:29 ID:uHFCsijZ0
これなんて美味しんぼ?

42 :ぱくぱく名無しさん:2006/10/08(日) 01:33:06 ID:ozmfD8VB0
>>41
違うなぁ
煙草の害を知らない人間が居るから怒ってる人間が居るんだよ

43 :ぱくぱく名無しさん:2006/10/08(日) 09:01:30 ID:QUON7Bmm0
スレ違いだバカ

44 :ぱくぱく名無しさん:2006/10/08(日) 18:38:23 ID:nHojDu1Y0
何処がだよ

45 :ぱくぱく名無しさん:2006/10/09(月) 19:37:55 ID:+IdtVycE0
>>19
警察にどうやって訴えるべきかな

46 :ぱくぱく名無しさん:2006/10/09(月) 19:44:11 ID:Txo2Lhlj0
あほ、みんなが禁煙したら、長生きして年金が破綻するんだよ。
喫煙者をみると早死に予備軍だから、最近はもっと吸って
早く死んでね、と祈る。
タバコ販売は昔は国策だからね。長生きして年金破綻したら
旧厚生省の責任問われるでしょー

47 :ぱくぱく名無しさん:2006/10/09(月) 21:37:17 ID:21tzl68dP
>>45
保健所だろ?

48 :ぱくぱく名無しさん:2006/10/09(月) 23:03:04 ID:6BUBdHNW0
>>47
だな。

基地外嫌煙厨は、料理板に遠征して暴れても、
無知を晒して恥かくだけだから、タバコ板に帰れ。

これは親切で言っているのだから、素直に聞き入れろよ。

49 :ぱくぱく名無しさん:2006/10/10(火) 15:12:02 ID:safiK4FC0
俺は煙草吸わないんでタバコ板なんか覗いたことないけど、
「料理人はタバコを吸うな」は正論だと覆う。嫌煙厨でも何でもない。
てか嫌煙という言葉が既に死語だと思うぞ。常識的に喫煙は以前よりかなり嫌われている。

50 :ぱくぱく名無しさん:2006/10/10(火) 15:37:10 ID:seWXAkLy0
>>49
>俺は煙草吸わないんでタバコ板なんか覗いたことないけど、

じゃあ、この機会に一度覗いてみたら?
あそこの嫌煙厨には、逝っちゃってるのが多いから。

51 :ぱくぱく名無しさん:2006/10/10(火) 23:20:59 ID:n1g722BH0
嫌煙家VS喫煙家でなく
料理人としてどうなのかってスレなんだろ

オレは和食の料理人目指してるんだが、タバコはもちろん、コーヒーや酒などは極力控える、できれば止めろと言われたことはある。
味覚にしてもそうだし、止めるくらいの意志の強さがなけりゃ料理人なんかやめとけってさ

そんなオレは禁煙しようかと思案中

52 :ぱくぱく名無しさん:2006/10/12(木) 01:38:07 ID:tp5kp/QI0
>>51
吸ってんだったら意味ないじゃん・・・

53 :ぱくぱく名無しさん:2006/10/12(木) 02:19:41 ID:OYMDu0N60
すんません(*´・ω・`)ゞ

54 :ぱくぱく名無しさん:2006/10/12(木) 02:34:13 ID:on5DSVO00
>>51
お前小松崎先生知ってる?

55 :ぱくぱく名無しさん:2006/10/12(木) 10:38:06 ID:AoY5Imtr0
>>54
何だ?味覚音痴の喫煙者から絶賛されている、素晴らしい喫煙料理人か何かか?

56 :ぱくぱく名無しさん:2006/10/17(火) 12:18:22 ID:C5whkLLs0
こんな気違いHPが立ってやがった

日本喫煙者解放戦線
http://kaihou.uijin.com/

57 :ぱくぱく名無しさん:2006/10/18(水) 13:15:08 ID:yrP/Fxkj0
こりゃ酷いな・・・煙草の害を真剣に受け止めながら言ってんのか?

58 :ぱくぱく名無しさん:2006/10/18(水) 15:07:43 ID:iUmH0p3F0
ニコチンで脳が犯されるとこうなるよっていう風刺じゃね?

59 :ぱくぱく名無しさん:2006/10/19(木) 17:08:25 ID:w0wYpDDj0
>>58
風刺じゃなくてマジ挙げしてるとしか思えん

60 :多摩ちゃん:2006/10/21(土) 23:26:18 ID:uID7mFT0O
煙草より、車の排気ガスの方が自然にも体にも悪いぞ。

61 :ぱくぱく名無しさん:2006/10/22(日) 00:17:11 ID:EfbAgh/a0
>>60
両方吸ってるあんたは終わりじゃん

62 :ぱくぱく名無しさん:2006/10/22(日) 01:15:47 ID:rn4sIW3k0
いいから料理人絡みの話をしろよ

63 :ぱくぱく名無しさん:2006/10/22(日) 16:22:32 ID:Un/xQJrR0
関東と関西
タバコ吸う料理人の割合が圧倒的に多いのってどっち?

64 :ぱくぱく名無しさん:2006/10/23(月) 10:00:05 ID:PdZP0xmN0
この洗いはヤニ臭い、あんたタバコを吸うね?

65 :ぱくぱく名無しさん:2006/10/23(月) 13:37:25 ID:F4IOxOAxO
すいません

66 :ぱくぱく名無しさん:2006/10/23(月) 23:06:17 ID:cuPMfMdr0
>>63
関東と関西は分からないが、料理人の喫煙率って一般人より高くね?

67 :ぱくぱく名無しさん:2006/10/25(水) 20:42:43 ID:VgWqSx6nO
少ないよ 仕事中吸う奴いないし時間長いから吸う暇無い。吸うの辞める人間多いよ

68 :ぱくぱく名無しさん:2006/10/26(木) 19:34:13 ID:jd6IFVzv0
昔いた食品関係の職場の出来事
そこのチーフは、いつもタバコ片手に仕事してた。
ある日、タバコの灰が切ってる肉の上に落ちても気にしない。
おまけに風邪をひいて、くしゃみ、咳、よだれまで降りかかっていた。
その肉は当然のように店に出された。。。

69 :ぱくぱく名無しさん:2006/10/26(木) 19:44:41 ID:utICFbeZO
なにを今更っ
よくある話だ〜そんなの。

70 :ぱくぱく名無しさん:2006/10/27(金) 01:10:26 ID:VeLaCFK20
もう、潰れた回転寿司だけど、中で握ってる親父中央で堂々と吸ってたな〜。
食べる気なくしてすぐ出た。

71 :喫煙者は社会のゴキブリ!:2006/10/27(金) 12:56:04 ID:qrC5n8K80
ポイ捨て 市幹部減給 佐賀 常習? 市民が通報

佐賀市は25日、公用車からたばこの吸い殻を投げ捨てたとして、
管理職の男性職員(54)を減給10分の1(3カ月)の懲戒処分にした。
市は、たばこのポイ捨て禁止条例を検討中で「管理職としてあるまじき
マナー違反」としている。 (#゚Д゚) < 当然!!

市によると、職員は9月28日、同市大和町で公用車を運転中、2度に
わたって吸い殻を投棄。目撃した市民が通報した。
3月にも同様の通報があったという。 (*^ー゚)b グッジョブ!!

市では、9月22日の議会でポイ捨て禁止条例の必要性が議論されたばかりで、
職員も議会に出席していた。
秀島敏行市長は「市民の信頼を失わせる許し難い行為。このようなことが二度と
ないよう、全職員に注意喚起を呼び掛けたい」と語った。職員は「部下を管理、
監督する立場でありながら申し訳ない」と話しているという。(西日本新聞)

72 :ぱくぱく名無しさん:2006/10/29(日) 09:49:15 ID:hVXJv+GG0
名古屋市交通局:運転中に喫煙、運転士を停職処分 /愛知

名古屋市交通局は27日、運転中に喫煙していた地下鉄の男性運転士(57)を
服務義務違反で停職3カ月の懲戒処分にしたと発表した。運転士のほか、管理監督
責任者として鶴舞線運転区長ら上司3人も文書訓戒処分にした。いずれも同日付。
交通局によると、運手士は7月17日午前6時40分ごろ、地下鉄鶴舞線の荒畑駅
から鶴舞駅に向かう途中に喫煙していた。1両目に乗車していた男性が見つけ、
携帯電話のカメラで撮影していた。交通局はこの問題を受け、始業の点呼時に
運転士に対し、たばこやライターの持ち込みの有無をチェックしている。(毎日新聞)

(o^-')b 乗客GJ!  ( ・Д・) 我慢しろよ、喫煙豚!

73 :ぱくぱく名無しさん:2006/10/30(月) 12:56:01 ID:P2z11+Zn0
受動喫煙・・・「たばこ」 は 本人よりもまわりの人に害が・・

他人が吸った「たばこ」の煙を吸わされることを、受動喫煙といいます。
たばこを吸わない人(非喫煙者)が、自分の意志と関わりなくたばこの害を
受けることになるため、不本意喫煙などともいわれます。
これを防ぐための取り組みが課題となっています。
http://www.hit-1.net/tabako/in.html

<<<< 主流煙より副流煙に >>>>

たばこの煙の中には、約40種類の発がん物質を含む、数千種類の化学物質があります。
たばこの主な有害物質として、習慣性があるほか血管を収縮させて血流を悪くしたり、
血管の老化を早めるニコチン、全身への酸素の運搬を妨げる一酸化炭素、発がん物質の
ベンツピレンやニトロソアミン、そしてダイオキシンまで含まれているのです。

物質名           性質           主流煙に対する副流煙の含有量
ニコチン          有害物質               2.8倍
ナフチルアミン      膀胱発がん物質           39.0倍
カドミウム         発がん物質・肺気腫         3.6倍
ベンツピレン       発がん物質              3.9倍
一酸化炭素        有害物質               4.7倍
ニ卜ロソアミン       強力な発がん物質         52.0倍
ちつ素酸化物(NOX)   毒性                  3.6倍
アンモニア         粘膜刺激・毒性            46.0倍
ホルムアルデヒド     粘膜刺激・せん毛障害・咳反射  50.0倍

74 :ぱくぱく名無しさん:2006/10/31(火) 08:12:52 ID:3QJEM+Fq0
間違いなく喫煙の仕業(ヒント:離婚・放火・再逮捕・配管工)
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「離婚した寂しさで憂さ晴らしに」車に放火の男逮捕

静岡県警浜北署は24日、放火の疑いで浜松市の配管工の男(46)
=器物損壊罪で起訴=を再逮捕した。
男は調べに、4月以降、浜松市内で発生した約10件の車などの不審火へ
の関与を供述したという。
調べでは、男は9月25日午前1時ごろ、浜松市有玉西町の駐車場で、
乗用車の左前輪にライターで火を付けた疑い。左前輪とボンネットの一部が
焼けた。「離婚した寂しさで憂さ晴らしにやった」と容疑を認めているという。
男は9月30日、浜松市有玉台2丁目で車に火を付け、放火容疑で逮捕された。
ZAKZAK 2006/10/24

75 :ぱくぱく名無しさん:2006/11/01(水) 07:07:09 ID:gyKwQv8x0
「理解なき禁煙強要」「非喫煙者としてのモラル」・・・なんて
平気でのたまう喫煙者が居るが、馬鹿な文句だ。
喫煙者はゴキブリであって人間ではない。それを「タバコをやめろ」と
励ましてあげることは「あなたも人間になれ」とチャンスをあげてる
事に等しい。よって殴ってでも蹴ってでも禁煙を強要することは
道徳的に正しい。非喫煙者は喫煙をしていない時点で常識人としての
モラルを持ち合わせている。
喫煙者は喫煙している時点でモラルの欠片もないゴキブリ。

76 :ぱくぱく名無しさん:2006/11/02(木) 12:55:44 ID:/WZIYMOk0
歩きたばこ、京でも禁止 来春条例施行へ・四条河原町周辺、罰則も

京都市は31日、繁華街の路上での歩きたばこを禁止する「路上喫煙防止条例」を
来年5月に制定、施行する方針を明らかにした。四条河原町周辺の道路を対象区域
に指定し、施行から半年後をめどに罰則を適用していく。路上喫煙防止関連の条例
制定は全国の自治体で相次いでおり、政令指定都市では10番目になる。
京都市は、吸い殻や空き缶のポイ捨てを禁止する条例を設けているが、喫煙そのものは
制限していない。しかし、歩きたばこに対し、市民から「子どもがやけどをした」
などの苦情が寄せられ、条例化を決めた。
条例の具体化に向けて今後、罰金額のほか、四条河原町周辺を中心とする喫煙制限区域
の設定、監視員の配置などを市路上喫煙防止条例検討委員会で協議していく。来年5月
の市議会への条例案提案を目指す。罰則規定は同11月から適用する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061101-00000004-kyt-l26
(`・ω・´)≡○)Д;゚;:)y━・~~

77 :ぱくぱく名無しさん:2006/11/03(金) 08:04:45 ID:+YYA4pZQ0
松江の「ポイ捨て禁止」条例1カ月

二カ所の美化推進地域内などで歩行喫煙者に罰金を科すことができる
「松江市きれいなまちづくり条例」の施行から一カ月が経過した。
観光都市のイメージアップを目指す取り組みだが、歩きたばこや
ポイ捨ての姿が依然として見られ、条例を浸透させるには時間がかかりそうだ。
−−中略−−
特徴は、観光客の多い塩見縄手周辺は指導件数が五件にとどまっているのに対し、
サラリーマンの多い駅周辺が二十六件と目立つこと。職員が集めた路上の吸い殻も
駅周辺の千三百七十五本、塩見縄手は百七十二本と差は歴然としていた。
駅周辺は、飲食店やオフィスが立ち並ぶ。定期パトロールを担当する市環境保全課
の島崎宏課長補佐は「施行後に吸い殻は若干減っているが、集めても次の日には
ほぼ同量が捨てられている」と嘆く。                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
松江市での罰金の適用は、指導、勧告に従わない場合に限られる。市環境保全部の
野津精一部長は「罰則を科すことが目的ではない。違反行為がなくなるように
四月までに条例の周知徹底を図りたい」と話す。
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=333933006
( ゚Д゚)< 喫煙者はニコチン依存症です。良心に訴えかけても無駄! 監視せよ!

78 :ぱくぱく名無しさん:2006/11/03(金) 14:26:00 ID:ouASgmA/O
たばこ美味すぎ (-.-)ノ⌒-~

79 :ぱくぱく名無しさん:2006/11/03(金) 19:47:41 ID:6wITnlRJ0
すぐ近所にお好み焼きやができたて、
毎日のように通り掛かるわけだが、
しょっちゅう店の裏口の所で従業員がタバコ吸ってるから行く気なくした

80 :罰則化賛成!:2006/11/04(土) 10:26:27 ID:A/RXorAc0
宮崎市:ポイ捨て、路上喫煙禁止条例案 「違反者に罰則」
−−審議会が答申 /宮崎

◇市民に説明へ
宮崎市は、今年度の成立を目指しているごみのポイ捨てと路上喫煙を禁止する
条例案について、違反者に対して罰則を設ける方向で検討していることを
明らかにした。津村重光市長が会見で、「市民の理解は得られると思う。
市の広報誌などで説明していきたい」と話した。
環境保全課によると、05年度の土日祝日116日間に繁華街などに散乱していた
ごみの回収実績(1袋当たり45リットル)は、可燃ごみ60袋(04年度65袋)、
空き缶・空き瓶43袋(同52袋)などで、前年度に比べて減少していた。だが、
「禁止を呼びかける看板の設置や携帯灰皿を配る街頭キャンペーンなどの啓発活動を
中心に対応してきたが、依然としてポイ捨てが見受けられる」と指摘している。
                 m9(^Д^)  m9(^Д^) 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061101-00000270-mailo-l45

81 :ぱくぱく名無しさん:2006/11/05(日) 11:23:10 ID:AJfnY3nu0
職場での分煙、十分なのは4割以下
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=152&wv=1&typeFlag=1

[質問] 職場での受動喫煙に対し、全国初の調停が成立。あなたの職場では
    十分な分煙対策がとられていますか?

 1位 とられている         … 37%
 2位 分煙されてるが不十分   … 35%
 3位 そもそも分煙されていない … 30%

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
 「分煙されていない」「十分ではない」が6割超と受動喫煙防止の対策が
  広まっていない現状がうかがえる結果となりました。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

82 :ぱくぱく名無しさん:2006/11/06(月) 12:55:33 ID:noOcv+mw0
タバコは美容の大敵! http://www.pat.hi-ho.ne.jp/ten250/biyou/tobacco.html
< 老化促進サプリメント>

【効能】
体内に活性酸素を増やし、しみ、しわ、老化を促進します。(´ι _`  )

【特長】
ついつい摂るのを忘れがちな一般のサプリメントと違い、「ニコチン」の
作用により渇望感が生じることで、うっかり忘れてしまうことなく(´ι _`  )
欠かさずに摂取することができます。

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火を付けて煙を吸い込むだけ。慣れてくれば美味しく感じます。強い意志や
ドクターストップさえなければ、やめずに一生吸い続けることが可能です。(´ι _`  )

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【入手方法】
お近くの自動販売機、コンビニなどで手軽に購入できます。(´ι _`  )

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ストレスを解消できると錯覚できます。(´ι _`  )
摂取するたびに、勤務先の仕事を堂々とさぼれます。(´ι _`  )

83 :ぱくぱく名無しさん:2006/11/07(火) 05:57:11 ID:8ePGWDtk0
うんこして手も洗わないような喫煙者が料理人とは
何たることだ!!

84 :ぱくぱく名無しさん:2006/11/07(火) 23:23:46 ID:UCl8gkqW0
>>83
(゚Д゚)ハァ?意味ワカンネ

85 :ぱくぱく名無しさん:2006/11/08(水) 21:17:39 ID:Vn6culUD0
<兵庫>生徒が傷害容疑で逮捕 いじめ発覚の進学校

神戸市の進学高校に通う男子生徒が、去年7月、傷害の疑いで逮捕されていたことが
わかりました。この高校では、運動部で集団いじめが発覚しています。
逮捕されたのは、神戸市にある県立高校の当時3年生だった男子生徒です。この生徒は、
去年6月、教師に喫煙を叱責されましたが、原因は同級生の告げ口にあるとしてこの
同級生を呼び出し、仲間が同級生の顔を殴ってけがを負わせたということです。
警察は、直接手は出していないものの、暴力を促したとして、男子生徒を傷害容疑で
逮捕しました。この生徒は、保護観察処分を受け、その後退学したということです。
この高校は、県内有数の進学校ですが、今年3月まで半年以上にわたって運動部で
集団いじめがあったことが明らかになっています。(朝日放送)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061108-00000002-abc-l28

( ゚Д゚) < 未成年のクセに喫煙した挙句、報告した同級生を袋叩きにまでして・・・ 
       喫煙者が喫煙を指摘されると、ここまで異常になる典型例だな。
       高校中退の責めは、今後の人生でジワジワ締め付けられるだろうな。

86 :ぱくぱく名無しさん:2006/11/09(木) 12:53:07 ID:vGATfnB40
路上喫煙禁止条例:静岡市、施行1カ月で吸い殻大幅減少 /静岡

静岡市は8日、施行から1カ月が過ぎた市街地での路上喫煙を禁止する条例の
効果を発表した。同条例はたばこの被害を訴える中学生の請願を機に制定され
先月1日から施行、禁止地区は呉服町通りと七間町通りの延べ1・3キロ。
同市職員3人が毎日1〜2回禁止地区を巡回。31日までの計50回で、注意
指導した違反者は118人。いずれも注意したところ、その場で理解し喫煙を
やめた。悪質な事例はなかったという。
また職員が巡回しながら集めるたばこの吸い殻数は1カ月平均で1日280本。
施行初日の700本から大幅に減少し、条例効果が表れた。来年4月からは
違反者に2000円の過料が科される。8日の定例会見で小嶋善吉市長は
「市民の協力のおかげ。今後は地元の協力を得て対象範囲の拡大を検討したい」
と述べた。(毎日新聞)

( ゚д゚)σ 静岡市GJ!なんだけど、それでも1日280本もポイ捨てが有るのか・・・
     しかも、たった1・3キロの間にねぇー。

87 :ナント!?:2006/11/11(土) 00:41:18 ID:eA25gp880
<大阪>大阪市も「歩きたばこ」禁止へ (´ι _`  )

大阪市の関淳一市長は、歩きたばこなど、路上での喫煙を禁止する条例案を来年2月の
議会に上程すると発表しました。
大阪市が作成した条例案の骨子では、誰もが市内で路上喫煙をしないよう努めることとし、
道路や公園などで、管理者によって灰皿が設置されている場所以外でたばこを吸わないことと
しています。中でも、市長が定めた「禁止地区」で路上喫煙した場合は、罰金1000円が
課せられます。関市長は、「(禁止するのは)シンボル的な場所。御堂筋周辺で、大阪駅から
淀屋橋、心斎橋、難波あたり(が対象)と私は個人的にイメージとしては思っている」と
話しています。大阪市では、今月16日から1ヵ月間、市民から意見を募集し、条例案を
まとめた上で、来年2月の市議会に上程することになっています。早ければ、来年秋からの
施行となりそうです。(朝日放送)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061110-00000006-abc-l27

m9(^Д^)公費で職員に紺のブレザーを支給した“あの大阪市”がねぇ〜 w
      まさか、監視役はヤーサンじゃねーだろうな w
      マジで一体、誰が監視するんだい、そんな広域で?

88 :ぱくぱく名無しさん:2006/11/11(土) 23:08:07 ID:+CRSf54m0
>>87
多分、NPOかNGOの人間が見張り役を買って出るんじゃないのか

89 :ぱくぱく名無しさん:2006/11/12(日) 00:22:12 ID:Y7ciMCJm0
駒大苫小牧野球部の3年生3人が寮で喫煙

今夏の全国高校野球大会で準優勝した駒大苫小牧高(北海道苫小牧市、小玉章紀校長)
野球部の3年生3人が部の寮で喫煙していたことが11日、分かった。
プロ野球・楽天と仮契約した田中将大(まさひろ)投手は含まれていない。
日本高校野球連盟は15日の審議委員会で、処分について検討する。同校の不祥事は、
ここ1年あまりで3回目。  ・・・いい加減にしろ Σ(゚д゚lll)
同校関係者によると、今月、寮付近でたばこの吸い殻が見つかり、調査の結果、夏の
大会でベンチ入りした選手を含む3人が喫煙の事実を認めた。学校側は9日、道高野連に
電話で報告し、道高野連は同日夜、日本高野連に報告した。
同校野球部では昨年8月、当時の部長による暴力事件が明らかになり、今年3月には、
卒業式を終えたばかりの部員が飲酒、喫煙して警察に補導され、同校は夏春連覇を狙って
いた選抜大会出場を辞退した。(読売新聞) ・・・駒大苫小牧野球部(゚听)イラネ

90 :喫煙者の異常さ:2006/11/13(月) 20:45:31 ID:c6a+GZVw0
近畿などで被害総額6億円 出店荒らし容疑で男を逮捕
2006年11月06日http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200611060036.html

近畿地方などで出店荒らしを繰り返したとして、兵庫県警捜査3課などは6日、住所不定、
無職上松和広容疑者(28)=器物損壊罪などで公判中=を窃盗容疑で逮捕した。
同容疑者のグループによる被害は計376件、総額6億2千万円相当にのぼるという。
上松容疑者は大阪、和歌山両府県の高速道路で走行中の車にエアガンで発砲したとして、
昨年10月に両府県警に器物損壊などの容疑で逮捕された。
調べでは、上松容疑者は仲間3人と共謀し、昨年5月20日、大阪府門真市の食品販売店
など3店舗から現金16万円やたばこを盗むなどした疑い。 ← たばこ泥棒は喫煙者の証Σ (゚Д゚;)
県警によると、上松容疑者らは04年1月〜昨年6月、近畿や中国、中部地方の高級ブランド
店や金券ショップに車を衝突させるなどの手口で、出店荒らしや金庫破りなどを繰り返しており、
盗んだ金は遊興費や覚せい剤の購入費にあてていたという。

91 :ぱくぱく名無しさん:2006/11/14(火) 13:12:58 ID:bGy1fMa10
パチンコ総人口に対する喫煙者の割合…約7割!
覚せい剤常習者に対する喫煙者の割合…10割!

92 :喫煙者の異常さ:2006/11/15(水) 07:34:49 ID:iXGqU+ID0
秋田鬼母、放火魔だった…男関係ルーズ、バツ2二股
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_11/t2006111402.html

秋田県大仙市の保育園児、進藤諒介ちゃん(4)殺害で県警捜査1課に殺人容疑で逮捕された
母親の進藤美香容疑者(31)。これまで2度の離婚を繰り返した上、内縁の夫がいるにも
かかわらず共犯で逮捕された高校非常勤技師、畠山博容疑者(43)に二股をかけるなど
男関係に極めてルーズだった。10年前には失恋の腹いせに連続放火するという仰天の過去も判明。
身勝手女のあきれた素性は−。
<中略>
平成8年5月、美香容疑者は仙南村(現美郷町)のJR奥羽線後三年駅内トイレにあったモップや
バケツにライターで放火。ξ(´;゚;ё;゚;)y━シュボッ
このボヤで特急が手前の駅で緊急停車し、約5分、ダイヤに遅れが生じる騒ぎを引き起こした。
さらに近くの郵便局にあったポストにも火をつけ、ξ(´;゚;ё;゚;)y━シュボッ
合計5カ所に放火したとして非現住建造物等放火容疑などで秋田地検に起訴され、有罪判決を受けた。
この際の調べで美香容疑者は、犯行直前に失恋したショックで火付けに走ったことが判明。しかも
「美香容疑者が好きだった男性は消防隊員。気を引くために火を付けた」(知人)と、まさに
マッチポンプ。キレると何をしでかすかわからない兆候は、このころからだったようだ。

;゚Д゚) 喫煙者はホント、キレると何をしでかすかわからない・・・・

93 :ぱくぱく名無しさん:2006/11/15(水) 17:43:03 ID:ZzKOpDsA0
寿司屋なのに喫煙者で、しかも煙草を吸った後手も洗わずに握っているという信じられない店がある
しかも安くて美味いのでホールのおばちゃんの接客態度が最悪なのにかなり流行っている
最悪だ・・・

94 :ぱくぱく名無しさん:2006/11/16(木) 19:23:02 ID:wn6n/QAg0
>>93
客は喫煙者か、そのスシ屋の知り合い。
健常者は、そのような店にカネまで払って行きません。
いや、タダでも御免ですw

95 :ぱくぱく名無しさん:2006/11/16(木) 20:34:16 ID:6XnSbHRT0
調理場での喫煙写真
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_10/t2006101310.html

96 :ぱくぱく名無しさん:2006/11/17(金) 02:02:33 ID:y0lbTriS0
>>95
実際に吸ってる場面がないじゃん

97 :ぱくぱく名無しさん:2006/11/17(金) 07:19:41 ID:2XLgB07d0
>>96
吸わない人間がタバコなんか持つかよw

98 :ぱくぱく名無しさん:2006/11/18(土) 03:13:23 ID:q6NA3pP60
飲食店、交通機関、ホテルは全面禁煙でいいだろ。
何の問題もないよな。

99 :ぱくぱく名無しさん:2006/11/18(土) 04:18:30 ID:YVqxr9vB0
>

100 :ぱくぱく名無しさん:2006/11/18(土) 22:56:40 ID:uy3WAwL80
>>98
まだ在るぞ。
学校、予備校、塾関連の習い事の施設、保育所・幼稚園、スタジアム

沢山在る!!

101 :ぱくぱく名無しさん:2006/11/19(日) 12:29:43 ID:ZOxAnrcg0
>>100

大阪市立の【全】521校、08年度から敷地内全面禁煙へ
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200611170079.html

大阪市の小中学校など市立学校521校すべてで、08年4月から敷地内が
全面禁煙になることが決まった。子どもたちの受動喫煙を防ぐためで、
15政令指定市の中で13番目。大阪市教委はこれまで「各校の自主性に委ねる」
としてきたが、全面禁煙に踏み切る学校が1割程度にとどまっていることから、(´`c_,'` )プッ
全市をあげて対応することにした。
大阪市教委が17日、明らかにした。521校の内訳は幼稚園60、小学校299、
中学校129、高校23、養護・盲・ろう学校10で、市立大は対象外。市教委は
「先生の禁煙の手助けも考える」としている。
   m9(^Д^)そもそも喫煙者を教職員にしてる時点で…w

102 :喫煙者はこういう奴ばっか!:2006/11/20(月) 12:50:29 ID:A8Fenn5M0
★タバコ投げ捨てを注意されて立腹、クルマを故意にぶつける

佐賀県警は10日、非番中の警察官が乗るバイクに対して故意にクルマを衝突させたとして、
47歳の男を傷害などの容疑で逮捕した。相手が警官という認識は無かったとみられるが、
タバコの投げ捨てを注意されたことに腹を立てたと見られている。

佐賀県警・唐津署によると、事件が起きたのは10日の午前9時ごろ。唐津市鎮西町菖蒲付近
県道を走行していたバイクに対し、後ろから走ってきた軽乗用車が追突した。バイクは転倒し、
運転していた同署所属の51歳男性巡査長が打撲などの軽傷を負っている。

巡査長は事故当日が非番で、私用でバイクに乗っていた。事故が起きる直前にはクルマから
タバコを投げ捨てた男に注意しており、警察ではこの男が注意されたことに腹を立て、故意に
衝突させた可能性が高いと判断。傷害などの容疑で逮捕した。

カーセンサーラボ(2006.11.15)
http://www.carsensorlab.net/carnews/20061115/88414.html

103 :ぱくぱく名無しさん:2006/11/20(月) 13:14:35 ID:23NyK6Z10
まあそのうちアメリカ並みに屋根があるところは原則禁煙となる。

104 :ぱくぱく名無しさん:2006/11/21(火) 12:37:14 ID:Dw1Z4/4G0
店主が喫煙者なら、ちゃんと店の看板にそう表示すべきだな。
そうしないのは、ある種の詐欺行為だと言えるな。

105 :ぱくぱく名無しさん:2006/11/21(火) 13:36:17 ID:z7eY5RVh0
>>104
なるほど、美味いと思って食ってた料理が
実は喫煙者が作ったものだとわかるのが嫌だと。
どうせ言わなきゃわからんのなら騙されてたほうが幸せだろ?w
もっとも騙されてるなんて被害妄想を持つのはお前ら嫌煙豚だけだが。
一生騙されてろw

106 :ぱくぱく名無しさん:2006/11/21(火) 17:16:54 ID:ekm6d9UL0
>>105
喫煙者は相変わらず恥ずかしいな。

107 :ぱくぱく名無しさん:2006/11/22(水) 00:41:58 ID:H+ectmTYO
料理人で喫煙者の奴らはみんな海原雄山に殴られちゃえ!!

108 :ぱくぱく名無しさん:2006/11/22(水) 10:40:06 ID:IqrRbNTg0
食っただけで作った料理人が喫煙者かどうかなどわからんくせに
こんなマヌケなスレを立てるのが片腹痛いね、まったく。
喫煙者が作った料理を「いやー美味いなぁ」とか言って食ってんだろ?
ちゃんちゃらおかしいわwww

109 :ぱくぱく名無しさん:2006/11/22(水) 13:04:03 ID:AmziM3qd0
>>108
精神科へ行って鯉w

110 :ぱくぱく名無しさん:2006/11/22(水) 14:39:10 ID:lJ+X3j8X0
>>109
言い返せないからって、そう投げやりにならんでもいいだろ豚。
何か反論してみ?

111 :芦屋市も喫煙ホイホイ!:2006/11/23(木) 08:25:48 ID:OSkrPIl/0
歩きたばこ芦屋市【全域ダメ】 過料含む条例案提案へ
----------------------------------------------------
2006/11/22 http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000173675.shtml

芦屋市は21日までに、市内全域で、歩きたばこや吸い殻のポイ捨てなどの
迷惑行為を条例で禁止する方針を明らかにした。JR芦屋駅付近や商店街など
人通りの多い場所では、区域を指定した上で過料などの罰則規定も設ける予定。
来年三月市会に条例案を提案、同六月一日の施行を目指す。兵庫県内では、
神戸市が区域限定の歩行喫煙禁止の条例を設けているが、それよりも厳しい
内容となる。
<中 略>
芦屋市は1997年、たばこやごみの投げ捨てを防ぐため「空き缶等の散乱防止に
関する条例」を制定。しかしその後もごみの量は一向に減らず、側溝や植え込みに
捨てられた吸い殻の処理に自治会などが手を焼いてきたという。  _, ._
                                        (゚Д ゚ )
歩きたばこについては、「火が子どもの顔などに当たる可能性もあり危険」として、
以前から市会などでも厳しい対応を求める声が繰り返し上がっており、 _, ._
市が迷惑行為防止の観点で規制を検討していた。            (゚Д ゚ )

112 :ぱくぱく名無しさん:2006/11/25(土) 07:45:53 ID:+1nHh1SE0
◆煙草は害か?嗜好品か?◆ 

タバコの煙が他人の健康を害している可能性が高い事は誰しもわかっていることだと
思うのですが、最近の愛煙家は他人よりも自分の健康に気を使っているのか、
ニコチン・タール1rという煙草をチョイスする人が増え、実際にこういった銘柄が
よく売れているのだそうです。
実はこの1mgタバコというものは微妙に厄介で、吸っている側からは1mgのタバコは
「ニコチンやタールが少ないから害が少ない」という感覚に陥りやすいのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
しかし、ニコチンやタールが少ない(軽い)と言っても、それはフィルターを通した
煙の話で、1mgのタバコも従来のタバコも副流煙の毒性はほぼ一緒なのです。
       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
つまり、副流煙まで1mgになった訳ではありません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ですから、ニコチン・タール1mgというタバコの恩恵に与っているのは喫煙者だけで、
受動喫煙を受けてしまう非喫煙者側からすればなにひとつ変わっていないのと同じと
いう事なのです。     m9(^Д^) つまりは、喫煙者のエゴ
http://www.hair-speciality.com/kenko/cigarette2.html

113 :ぱくぱく名無しさん:2006/11/25(土) 20:47:46 ID:z9IjBocS0
12月1日(金曜日)から、中目黒駅及び自由が丘駅周辺は路上喫煙が禁止となります。

http://www.city.meguro.tokyo.jp/kankyo2/keikaku/bika/tabacorule.htm



114 :ぱくぱく名無しさん:2006/11/26(日) 09:05:19 ID:n6lNmGg40
教師の卵、禁煙 兵教大が来春から学内全面で
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000176106.shtml
       /∧_∧ \ 
     ./  (;:;´゚;3;゚`) 、 `、
    / /\ \つ━・~.、ヽ 学内禁煙を訴える
    | |  ,\ \ ノ  | | 張り紙を見る学生ら  
    ヽヽ  レ \ \フ / / =加東市下久米、 
     \ `[ダメ人間]' /  兵庫教育大学
      ヽ、 ____,, /
兵庫教育大学(加東市下久米)は、来年四月からキャンパス内を全面禁煙にすることを、
二十四日までに決めた。「教師の卵が自ら禁煙しないと、子どもに禁煙指導はできない」
との信念からで、同大によると「県内の国公立大では初めてでは」という。喫煙者の教職員、
学生には「ニコチンパッチ」を提供して禁煙をサポートするなど、実施に向けた取り組みを
本格化させる。
 受動喫煙防止の観点などから、同大は二〇〇三年十月、喫煙を指定の場所に限定。しかし、
喫煙者がなくならないため、たばこの害を説いた著書のある勝野眞吾副学長が委員長を務める
「キャンパス環境・安全委員会」が今年三月、全面禁煙の方針を決めた。
 兵教大はキャンパスに隣接して学生や職員の宿舎があるが、「生活空間なので(禁煙しろ
とは)言えない」(同大)と当面は静観する意向。喫煙者のある男子学生は
(。∀゚)y━゚ 「宿舎では吸えるので、学内では我慢します」と話していた。

115 :ぱくぱく名無しさん:2006/11/26(日) 09:33:43 ID:we0xbOa70
学内禁煙は当然だし、良い事だけど、それ以前にさ。
喫煙者は教員免許を取れないようにすればいいと思うなあ。
先生が喫煙者じゃ、子供に禁煙教育できないだろ。


116 :ぱくぱく名無しさん:2006/11/26(日) 09:54:55 ID:i7a0drzk0


緊急!!!!  平和スレッド!!  日本の平和を守ります!!


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/ruins/1163845869/l50
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1163845002/l50
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1163769133/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1163525590/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1163693299/l50




117 :ぱくぱく名無しさん:2006/11/26(日) 22:40:27 ID:cgwmt4O90
>>115
先生、というより人間としての最低条件!
喫煙するようなヤシは人間じゃない。
ゴキブリだ。

118 :ぱくぱく名無しさん:2006/11/26(日) 23:20:37 ID:1RN9Vkc50
ゴキブリと称する人間が作った料理を
美味いと思って食ってんだから
嫌煙豚もおめでたいつーか。
認めたくないだろうけどw
あっはっはっは

119 :ぱくぱく名無しさん:2006/11/27(月) 00:19:53 ID:kYY48L/wP
ここ、料理板だよな?

120 :ぱくぱく名無しさん:2006/11/27(月) 01:05:59 ID:4kGiAVaF0
飲食店に全席禁煙が求められるのは従業員の受動喫煙防止と飲食物の安全のため
http://www.pierre-matsuo.com/foundation.html#8

121 :喫煙者(笑):2006/11/27(月) 12:58:08 ID:q8qNfshY0
110番・119番:たばこの火で車両全焼 /香川
                 . m9(^Д^)
23日午後5時35分ごろ、高松市六条町の古川沿いの市道で、同市高松町、建築業、
佐々木勝美さん(67)運転の軽ワンボックスカーが、約5・7メートル下の田んぼに
転落。車に積んでいた灯油が燃えて、車両は全焼。佐々木さんは、ジャンパーに火が
燃え移ったものの、自力で脱出。頭部や肩などに軽い  ____ 
やけどを負った。高松南署の調べでは、         /⌒  ⌒\    
佐々木さんがたばこにライターで火をつけようとして、o゚((●)) ((●))゚o 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~/::::::⌒(__人__)⌒::::: \
ハンドル操作を誤ったらしい。           , -‐ (_)    |r┬-|     |
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~       .      l_j_j_j と)   | |  |     /
車内には18リットルの灯油缶を三つ積んでいた。転落時にたばこの火が引火したと
みられる。佐々木さんは会社から自宅に帰る途中だったという。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kagawa/news/20061125ddlk37040546000c.html

122 :ぱくぱく名無しさん:2006/11/27(月) 15:37:09 ID:5EvRs7nO0
>>103
というか、ブータン並みに国内全面禁煙でいいよw

123 :喫煙者の異常さ:2006/11/28(火) 10:37:07 ID:KQfUCL960
教師に暴行、大けが=中3男子を傷害容疑で逮捕−千葉
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061127-00000143-jij-soci

教師を暴行し大けがを負わせたとして、県警千葉南署は27日、傷害容疑で、
千葉市立中学校3年の男子生徒(14)を逮捕した。
容疑を認め、「悪いことをした」と話しているという。
調べによると、男子生徒は27日午前8時半ごろ、教室で授業中の男性教諭(42)
をけり付け、廊下に出た教諭をさらに殴るなどし、肋骨(ろっこつ)骨折や
頸椎(けいつい)ねんざなど1カ月のけがをさせた疑い。生徒は他の教諭らに
取り押さえられた。
負傷した教諭は生活指導を担当。男子生徒は先週、喫煙を注意されたことなどに
腹を立てていたという。(時事通信)
  _, ._
( ゚ Д゚) 喫煙猿が喫煙を注意されたら、毎度の暴力。しかも未成年のガキんちょ。
      こんなガキんちょでも買えるような値段で売るなよ!
      1箱2000円、かつ、成年証明カードの提示! 早く実施しろ!!

124 :しん:2006/11/28(火) 15:16:38 ID:2Fi5mUqxO
お前らそこまで言うのなら 外食したときに たばこ吸う人の料理は出さないでっていってみろ なんかいってみろ くそども!

125 :ぱくぱく名無しさん:2006/11/29(水) 10:43:07 ID:mdIDfJm7P
禁煙や嫌煙に関わるニュースを貼ってる人は
ここが料理板だってことを忘れないでくれよ

126 :ぱくぱく名無しさん:2006/11/29(水) 11:26:30 ID:y4mTfLp70
全くだ。料理人がタバコを吸うのは話にならないな

127 :一度壊れた肺は元には戻らない...:2006/11/29(水) 13:01:28 ID:lUD7ftUk0


未成年者の喫煙防げ−宇多津で喫煙防止教室
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/locality/article.aspx?id=20061127000066

未成年者の喫煙をなくそうと、香川県警中讃少年サポートセンター(所長・香川保司
少年課長)などは二十三日、宇多津町のユープラザうたづで喫煙防止教室を開いた。
参加した高校生らは映像を交えた講演を通じて、たばこが与える悪影響について認識を深めた。
<中 略>
中村部長は、肺がんなどにかかる医療費が、たばこの税収をはるかに上回る数字などを示し
「一度壊れた肺は元には戻らない」と説明。「ニコチン依存は治せる病気だが、心理的要因は
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
本人の強い意志でしか取り除けない。自分に真剣に向き合ってほしい」と力を込めた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
県警は、今年に入って喫煙で千百四十一人の少年を補導(十月末現在)。うち、中高生が
約六割を占めている。 (2006/11/27 09:25)

128 :ぱくぱく名無しさん:2006/11/29(水) 23:59:58 ID:GNUbc3sH0
スレタイに関係ないレスを貼るのはいい加減にしてくれないかな

俺は禁煙して五年と四ヶ月になるが、喫煙者の臭さは正直たまらん
自分もこうだったかと思うと汗顔のいたりだ
だが指摘にあったように、外食して料理人が喫煙者かどうか分かったことがないのも事実だな

129 :128:2006/11/30(木) 00:24:19 ID:CWqUTpHH0
しかしだからと言って、料理人が喫煙者だろうがどうでもいいということではない
俺としては料理人がタバコを吸うかどうか、店の看板に明記しておいて欲しいと思う

たとえば蛇を使って蒲焼を作る店があり、それがウナギの蒲焼と区別がつかないくらい美味いとしよう
どうせ食った奴に分からないんだから構わない、ということはないんじゃないか
看板には蛇が材料だと書いておく必要があるだろう
その上で消費者の判断をあおぐべきだ

法律的に規制がない以上、あくまで希望だがな

130 :ぱくぱく名無しさん:2006/11/30(木) 08:16:54 ID:U4xXdA+w0
喫煙者が身勝手なのは周知の事実。そんなこと身勝手な喫煙者がするわけない。
罪の意識なんかもってないからこそタバコが吸える。

131 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/01(金) 12:28:58 ID:nvzRXM1Q0
>>130
喫煙者は人間ではない。
モラルの欠片も無いゴキブリ。

132 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/01(金) 12:52:50 ID:r596jKYh0
甘いな。JTだって海外では↓のようなパッケージで売ってるんだぞ!


http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1073719977/925
925名前: 名無しは20歳になってから投稿日: 2006/03/28(火) 17:44:26

http://www.pierre-matsuo.com/foundation.html#10

タイ版こそが最高。パッケージが(・∀・)イイ!

133 :「副流煙 それも立派な ポイ捨てだ」:2006/12/02(土) 10:10:53 ID:DKAkMWlE0

父の禁煙宣言聞き飽きた? 製薬会社が川柳を発表
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
「聞きあきた 母『ダイエット』 父『禁煙』」。禁煙をテーマに川柳を募集した
製薬会社のファイザーと武田薬品工業は30日、この作品を大賞に選んだと発表した。
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/flash/2006113001000736.html
このほかの入選作では「隠れ吸う 父の姿は 未成年」(´ι _`  )や
「苦労して やめたタバコを 娘吸う」(´ι _`  )などといった家族を
テーマにしたものが多かったという。7月にたばこ税が引き上げられたことで、
喫煙者からは(;:;´゚;3;゚`)「値上げして! 手が出せないくらい 値上げして!」、
(;:;´゚;3;゚`)「二十円 やめられる程 高くない」との切実な声もあった。 ↑屁理屈w
     ↑屁理屈w
一方で (`・ω・´)≡○)Д;゚;:)y━・~~ 「副流煙 それも立派な ポイ捨てだ」
と、たばこを吸わない人にとっての悩みのたねである副流煙をやり玉にあげた
作品があった。武田薬品は「予想以上の反響で驚いている。最近の禁煙意識の
高まりを反映しているのではないか。募集は来年以降も続けたい」(広報担当)と
話している。(共同)

134 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/02(土) 23:57:47 ID:GsYhR0J60
未だに飲食業に携わる人間の喫煙多過ぎ

135 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/04(月) 10:13:30 ID:VaXOrSK00
やはり喫煙者と学歴の関係は根強い。ただ料理人だけは学歴に関係なくプロ意識を持って欲しい。

136 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/04(月) 19:55:34 ID:D6iIOd7e0
帰ってきた“禁煙男”柴田恭兵/4日の紙面から

7月末に肺ガンの手術を受け休養していた柴田恭兵(55)がテレビドラマの
収録に復帰した。手術前の会見では「戻ってこれないかもしれません」と
語っていたが、肺の一部を切除する手術を乗り越え笑顔の復帰会見。
たばこはやめたが、食事やアルコールの制限もなく「以前より健康です」。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
元気な姿を4日付日刊スポーツでじっくりご覧ください。
http://www.nikkansports.com/entertainment/f-et-tp0-20061204-125501.html

初めから吸わなきゃ、ずーっと健康を維持できた訳で…(´ι _`  )

137 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/04(月) 23:38:19 ID:qAT6RBOn0
>>135
そして自分の目を磨き上げ、確かなものにするという心構えを持とうと
いう考えを捨てずに生きる

これも大切だ

138 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/05(火) 00:59:33 ID:6u5qmdjr0
だからお前らがタバコを吸う料理人の店に行かなきゃいいんだよ

それで解決じゃねーか

139 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/05(火) 12:01:19 ID:s2x8IKEl0
>>138
情報開示してくれればそれも可能だ。
俺は料理人だけど喫煙者だって胸を張って言える奴いるのか?言えないだろうが
所詮商売なんだかというのもあるし、低能喫煙者でも多少の後ろめたさはあるだろうから。

140 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/05(火) 17:57:21 ID:g14U/Dnd0
別に情報を開示する必要もないしな。
そんなつまらんこと気にしてるのは嫌煙豚だけだし。
どうしても気になるなら入店時に聞けば?
店にどう思われるかは知らんw

141 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/05(火) 18:57:36 ID:2SY+y9r2P
>>140
同意

139は自分が正しいと思うなら、入店時に
胸を張って聞けばよいのだ

142 :喫煙者の異常さ:2006/12/05(火) 21:10:41 ID:KoaKIVEm0
<乳児虐待>生後22日の子投げつけ 32歳父逮捕へ 川崎(毎日新聞)

生後22日の乳児を畳に投げつけて意識不明の重体にさせたとして、神奈川県
警宮前署は5日、川崎市宮前区野川の“鉄筋工の男”(32)について殺人未遂
容疑で逮捕状を取った。同署は虐待の可能性もあるとみて男から詳しく事情を聴く方針。
調べでは、男は4日午後11時ごろ、自宅で息子(0)が泣き止まなかったため、
畳に投げつけるなどの暴行を加えた疑い。息子は頭の骨を折り、意識不明の重体。
救急搬送先の病院が110番した。
男は妻(20)と口論になっていたといい、調べに対し
「『高い高い』をしていて落としてしまった」と容疑を否認しているという。
 ↑↑↑
ウソ付くなニコ珍猿w 泣き声がうるさくてイライラしてやったんだろ?
ニコ珍猿は人の声や物音には敏感だからなw
味覚も嗅覚も丸っきり機能してないクセによ m9(^Д^)

143 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/06(水) 00:49:28 ID:emAhF60L0
>>140
冗談言うな

受動喫煙の被害を受ける側の立場になって
考えた事無いからそういう事が言えるだけだろうが

どれだけ迷惑蒙ってるか少しは考えろ!!

144 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/06(水) 01:10:27 ID:yJMl9Gio0
>>139
臭いとか不味いとか言ってるくせに、やっぱり情報開示しなきゃ料理人の喫煙の有無は分からんのだな

>>143
せっかく料理人とタバコの話題になってきたのに喫煙一般の話にすり替えるのはやめてくれ
理論的に破綻すると嫌煙絶叫レスの連投で逃げるのは毎度のことではあるがな

145 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/06(水) 01:18:15 ID:hsRt0wFA0
昨日初めて行った居酒屋。
夫婦経営で、二人とも喫煙者。
奥さんは客がいてもカウンターに灰皿おきっぱなし。
ダンナさんはくわえたばこで冷凍のアンキモゴリゴリ切ってる。
客のいない座敷では子供たちが好き放題。
公私混同どうにかスレ。

146 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/06(水) 10:52:24 ID:fLrt1FQtP
嫌煙の人は、どうして冷静な
議論が出来ないのかな?
漏れら喫煙者は、いつでも
話し合いたいと思ってこのスレ
にいるのに

147 :143:2006/12/06(水) 17:51:43 ID:RW+B83N40
>144
スマンスマン。つい劇場的な発言を発してしまった・・・
だけど、料理人とタバコの問題以外でも深刻な所が強いのは確かだし・・・・・
それに>140の発言には少々コチンと来る箇所があるから思わず(項垂

148 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/07(木) 07:17:00 ID:s0IdI7jf0
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●  喫煙者の異常さ…たばこマナーを注意されると…  ...●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

●●●異常さ●その1●●●
ポイ捨て注意され逆ギレ 小城市課長を戒告処分

小城市は5日、幼稚園駐車場でたばこを投げ捨て、注意を受けた市民に
乱暴な口調で言い返すなどした男性課長(57)を、6日付で戒告処分と
することを決めた。
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&blockId=275461&newsMode=article

●●●異常さ●その2●●●
バス停で喫煙 女性に注意され 赤ちゃんも殴る 容疑の60歳男を逮捕

喫煙していたのを注意されたことに腹を立て女性と乳児を殴ったとして、
伊勢佐木署は5日、傷害の現行犯で、横浜市中区扇町、ビル清掃員、
岡部清容疑者(60)を逮捕した。
http://www.sankei.co.jp/chiho/kanagawa/061206/kng061206003.htm

●●●異常さ●その3●●●
注意され逆恨み ファミレスに卵 少年を逮捕

注意された腹いせにファミリーレストランに多量の生卵を投げつけたとして、
県警少年対策課と府中署は5日、威力業務妨害の疑いで、福山市内の無職少年
(18)を逮捕した。
http://www.sankei.co.jp/chiho/hiroshima/061206/hrs061206007.htm

149 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/07(木) 10:59:15 ID:6odnZkVH0
>>147
まぁちょっと突っつかれると発狂して話が通じなくなったり
コピペ貼りまくったりするのはお前ら豚の特徴だから気にしないよ。
で、俺はお前ら豚が安心してエサ食えるようにと思って
親切に提案してやったんだが、お前はどこにコチンときたんだ?

150 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/07(木) 11:29:30 ID:0HNyO0RfP
割り込み失礼

>お前はどこにコチンときたんだ?

どこ「にコチン」ときたんだ?、と読めたので吹いたw


とりあえず、料理板にふさわしくない記事のコピペ(特に連投)は
今後はやめてほしいね、議論の妨害は掲示板にとって暴力だよ
嫌煙の人はどうか冷静になってください

151 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/07(木) 15:35:01 ID:VX8enUAcO
>>146
ふらりと来たんだが、この発言にびっくりした。加害者が何常識人面して「冷静に話し合いたいんだが」とか言ってんだ。煙草やめてから言ってくれ。

話はそれからだ。

152 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/07(木) 15:53:50 ID:0HNyO0RfP
>>151
ここは話し合いの場だと思ったんだが(あなたもそういう認識だろ?)

>煙草やめてから言ってくれ。
>話はそれからだ。

これは一方的な、話し合い拒否ってことだよね
だったら最初っからこのスレに書く必要もないと思うが?
他の、話し合いの意思がある嫌煙の人にとっても、迷惑では?

それとも「ふらりと来た」せいでスレもろくに読まずに
書き込んでしまったのかい?だったら読んでから出直してくれ


153 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/07(木) 19:44:32 ID:6odnZkVH0
スレタイの話を突っ込むと豚はまったく反応しないか
まったく別の話にすり替えようとする。

いったい何のために立てたんだ?豚どもw

154 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/07(木) 21:13:06 ID:0HNyO0RfP
>>153
煽り杉
その煽りがコピペを呼んでるとしたら?

もっと淡々と議論しようぜ
お互い歩み寄ろうぜ
煙草をネタに煽り合いがしたいなら煙草板池

155 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/07(木) 22:13:54 ID:6odnZkVH0
>>154
もともとこのクソスレ立てたのはたばこ板の嫌煙豚だよ。
前スレが980を超えてDAT落ちしたのを
「珍煙が削除依頼出しやがった」などと
マヌケな勘違いをしたレスをたばこ板で見たよw
豚に議論する気など毛頭ないわけさ。
コピペだらけのこのスレ見りゃわかるだろ?
同じスレタイでグルメ外食板にあったスレも
豚が調子に乗ってここと同じことしてたから自治厨に目をつけられ
住民の猛攻撃を受けて立てられなくなった。
まぁそれでここに逃げてきたんだろうけどw

156 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/07(木) 22:21:38 ID:0HNyO0RfP
>>155
だから何?

157 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/07(木) 22:24:34 ID:6odnZkVH0
>>156
議論なんか無駄だってことだよ。わからんの?

158 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/07(木) 22:27:25 ID:6odnZkVH0
まぁ議論するならするで止めはしないけどな。
馬鹿馬鹿しくならなきゃいいがw

159 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/07(木) 22:55:19 ID:0HNyO0RfP
>>154再掲

煙草をネタに煽り合いがしたいなら煙草板池


160 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/07(木) 22:56:49 ID:6odnZkVH0
>>159
お前はお前で議論ごっこでもしてろよ。
別に止めないから。
俺は俺で豚いじめを楽しむ。
何か不満か?

161 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/07(木) 23:08:58 ID:0HNyO0RfP
ここは料理板
それを弁えてレスできるなら、文句はないが
そうでないなら、あんたが豚と呼ぶ人達と
あんたは何ら変わりはないわけだが

さあ、やれよ

162 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/07(木) 23:43:15 ID:6odnZkVH0
>>161
何か勘違いしてるようだが、俺は前からスレタイについて
ずっとレスしてるんだが豚から返ってくるレスは見当違いの発狂だけ。
一応俺は板とスレタイにそって煽ってるんだよ。
それがお前にはタバコだけをネタにした煽り合いに見えるようだが。
で、お前はいったい何を議論したいんだ?

163 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/07(木) 23:54:05 ID:0HNyO0RfP
あんたと議論してたわけじゃないけどw

>>154再掲

>煽り杉
>その煽りがコピペを呼んでるとしたら?

あんたの楽しみのために、このスレが荒れるとしたら
あんたも荒らしですよと何度言えば分かるのかな?

164 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/07(木) 23:57:52 ID:6odnZkVH0
>>163
誰もレスしてなくてもコピペで十分荒れてるようだが
それすらもお前には見えんの?
それともそれがこのスレの正常な姿だと?w

165 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/08(金) 01:24:01 ID:PQKWn5qc0
>>155
このスレを立てたのは、たばこ板の人間じゃない。
事実、このスレはその当時に既存していた物からの継続スレだ。

大体、嫌煙者を豚と罵倒したり
非喫煙者を基地外扱いする人間こそ、文字通り「性格が捩れた」存在じゃないか。
実際料理人・調理師の中には嫌煙者が居る。議論だってきちんとしている。
お前がこれを気に入らないのであれば、別でスレを立てるか無視すれば良いだけのこと。

そもそも>>147に対してのレスも、最初からここを荒らす目的で
「豚」と悪口言い放って挑発し、その反応を楽しんでいるとしか思えないんだが。

166 :罰金を取られる料理人なんてw・・・(´ι _`  ) :2006/12/08(金) 06:28:24 ID:2pB2L76V0
<兵庫>芦屋市 歩きタバコなど迷惑行為に高額罰金

兵庫県芦屋市が、歩きタバコ禁止条例で異例ともいえる罰金5万円を課す方針です。
また、芦屋ブランドを守るため、様々な禁止項目を打ち出しています。
全国屈指の高級住宅街を持つ、兵庫県芦屋市。この地でさらに高級感を感じさせる
ものが誕生しました。芦屋市の繁華街では、歩きながらはもちろん、立ち止まっての
タバコも禁止になりそうです。しかも【【【その罰金は5万円】】】です。
<中 略>                        Σ(゚д゚lll)ガーン
特に歩きタバコについては、見つかれば最高で5万円の罰金が科せられるという
ことです。これについて、芦屋市生活環境部の橋本次長は、「厳しいと言えば厳しい
(制度)。芦屋のブランドという考え方はないんですが、やはり、市民の方々
1人1人が、自分たちの街を美しくしていただきたいと・・・」と話しています。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061207-00000007-abc-l28

167 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/08(金) 12:19:42 ID:GIweILco0
「荒らさないで」と懇願するレスのあとの>>166のコピペが涙を誘うw

168 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/08(金) 12:43:12 ID:5MQ+6eBlP
懇願しているようには見えないが

169 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/08(金) 18:22:39 ID:hi7NDdwp0
喫煙にも嫌煙にもバカがいるということはよく分かった

170 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/08(金) 18:35:11 ID:GY+47fWnO
とにかく板構わず喫煙叩きスレを建てる一部の基地外嫌煙の異常さには呆れる
たばこ板に隔離されている自覚がない

171 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/09(土) 10:00:30 ID:cCn7byFv0
>>169
ただし、喫煙者の場合は<<< 例外なく >>>バカ w

172 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/09(土) 11:30:55 ID:aR5w3w8dP
ある種のネガティブキャンペーンなのかと
勘ぐってしまう俺ガイル
どうして、こうまで批判を浴びそうな
レスを平然とつけられるのだろうか
それとも
ただ単に、スレをグダグダにしてしまいたい
だけなのだろうか

173 :喫煙者の異常さ:2006/12/10(日) 19:10:15 ID:stlLDenT0
同居女児へ強制わいせつと傷害容疑で男を逮捕 貝塚署
2006年12月06日 http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200612060089.html

大阪府貝塚市の自宅で内妻の三女(7)にたばこの火を押しつけたり、わいせつ行為
をしたりしたとして、貝塚署は6日、同市内の電気工の男性被告(55)を傷害と強制
わいせつ容疑で逮捕、大阪地検堺支部が同罪で起訴したと発表した。同被告は
(;:;´゚;3;゚`)「やっていない」と否認しているという。 ← 嘘つくなよ(`・ω・´)
起訴状によると、男性被告は04年10月上旬、自宅で内妻(38)の三女(当時5歳)
の左手の甲にたばこの火を押しつけて軽いやけどを負わせたほか、同月中旬には
下腹部を触るなどわいせつ行為をしたとされる。 ← 基地害め!(`・ω・´)
男性被告は今年8月、実子の長女への虐待を同府岸和田子ども家庭センターに
通報されたことを逆恨みして長女の通う保育所の職員をけって軽傷を負わせたとして、
10月に傷害罪で起訴された。 ← 氏ねよ、ゴキブリ!(`・ω・´)

174 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/10(日) 19:11:09 ID:jZTm8Uo00
>>171
いやこのスレ内に限っては嫌煙のほうがバカ率が高いな

175 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/10(日) 19:22:40 ID:v45pomcl0
>>174
それ嫌煙のふりした喫煙者だろ

176 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/11(月) 01:58:51 ID:XRhusShx0
どちらにせよこのスレには馬鹿が多い。

177 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/11(月) 07:51:10 ID:/WWvEitp0
さあ禁煙だ!「きっかけは増税」6割 製薬会社調査
http://www.asahi.com/health/news/TKY200612060304.html

今年禁煙に挑戦した人のうち、7月の「たばこ増税」をきっかけに決心した人は
6割にのぼったことが、製薬会社ノバルティス ファーマのアンケートで分かった。
同社は「健康もさることながら、経済的理由も禁煙をスタートする重要な要素で
あることがうかがえる」と分析している。アンケートは、インターネット調査で
10月14〜16日に実施した。対象は20〜50代の喫煙者7091人。
そのうち1209人が「06年に禁煙に挑戦した」と回答した。この禁煙挑戦者に、
たばこ増税の影響を尋ねたところ、「禁煙のきっかけとなった」が28%、
「どちらかというと禁煙のきっかけとなった」が32%と、計60%が影響を認めた。
たばこ増税は3年ぶりに今年7月に実施され、増税幅は1本1円(1箱で20円)。

経済的理由が禁煙をスタートする重要な要素だって? プ
結局、喫煙なんて貧乏人の嗜みだろ? m9(^Д^)

178 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/13(水) 06:04:51 ID:C5doEcJI0
岡山県禁煙問題協議会がたばこの害訴えカレンダー作製 
小学生が絵、標語 コンクール優秀作掲載

岡山県禁煙問題協議会は、たばこによる健康被害を訴えた2007年の喫煙防止
啓発カレンダーを作製した。県の健康づくりの指針「健康おかやま21」の一環。
県内の自治体や小中学校などに3500部を配布する。
県知事賞の総社市立常盤小5年の仲村陸君は、「STOP! たばこ生活」との
標語を添え、たばこの副流煙で周囲の人が被害を受ける実態を分かりやすく表現。
県健康づくり財団理事長賞の井原市立木之子小6年の村上聖夏さんは、喫煙で肺が
むしばまれていく様子を描き、「その1本があなたの肺を灰にする」と警告している。
http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2006/12/11/2006121115391286002.html

今や小学生のコンクール・ネタにもなってる“天然記念物”喫煙猿 (´ι _`  )

179 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/13(水) 17:44:03 ID:LUqEJNcU0
一般が吸うのは別にいいが、料理人が吸うのはどうかと思うね。


あと、喫煙者を低脳とかいってるのは、自身も低脳だということに気づかないのか。
そこまで毛嫌いすることじゃなくね?

>>145
旅館とかもそうだが、公私混同してるところは地雷だ。
喫煙以前の問題だなw

180 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/14(木) 00:46:48 ID:ophqqAb80
>>179
俺も料理人に吸って欲しくない。
ただそれは精神的なもんで料理を食べても喫煙の有無は分からない。

今までのレスを読むと厨房内の喫煙は法律的にも犯罪、許されない。
ということには喫煙者も賛成している。
職場外での喫煙は本人が言わない限り分からないのだが。

寿司などでは味覚の鋭い人は区別できるのかな。

181 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/14(木) 11:33:35 ID:HE8HIUro0
タバコも止められない情けない料理人はプロ意識ゼロ。
とっとと足洗いな。料理人が喫煙者と知って良い気分になる客なんか一人もいないから。

182 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/16(土) 01:21:37 ID:yrCs3QWx0
喫煙者は料理人がタバコを吸っていようが気にならないんじゃないかな。
喫煙してても上手い料理を作る奴はいると思う。
プロ意識というのがどういうものを指すのか今一分からないが、>>181は例えば喫煙する医師は認めないとか?

183 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/18(月) 22:56:38 ID:eEvGSdv80
喫煙者は手洗いを怠るから、
喫煙者が料理人の場合にはノロウィルス満載だろなw

184 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/18(月) 23:13:08 ID:WUYVRr3HO
ここにいるやつはしったかぶりが多いね!( ・∇・)

185 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/18(月) 23:29:00 ID:KzlA3jbB0
鉄板焼きカウンターのナイスな写真
http://www.pierre-matsuo.com/foundation.html#16

186 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/18(月) 23:45:45 ID:sfaw8NYb0
サンジはダメってことか

187 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/19(火) 05:31:47 ID:yeEKKfeTO
サンジ=神
俺=神

188 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/19(火) 10:21:22 ID:fQknqhXG0
>>182
> 喫煙者は料理人がタバコを吸っていようが気にならないんじゃないかな。
あまり気にならない。
そもそも喫煙していると、他人のタバコの臭いを感じない。

さすがにくわえタバコで出前の寿司握ってるの見た時はひいたが。

禁煙してからは他人のタバコの臭いが気になるようになった。


189 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/19(火) 12:44:39 ID:iy0LADxD0
>>182
喫煙する医師なんかそれこそ最近は超少数派だよ。まともな医者は自分が喫煙者だと信頼されない、
&自分の健康の為吸ってる人は非常に少ない。大病院では患者に対して様付けで呼ぶのは当然の時代。
今は患者が医者を選ぶ時代だよ。随分時代錯誤な意見だね。それに比べて料理人はやっぱ頭が医者と比べて(ry
なので喫煙している事が理由で客の信頼を失っていることに気づかないのだろうね。

190 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/20(水) 21:54:41 ID:LQK1pbRg0
>>189
日本の男性医師の喫煙率は21.5%。
超少数派というほどでもない。
英米では2〜3%だから日本の医師の自覚の低さが分かる。

191 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/21(木) 08:44:10 ID:sTSCnzNR0
>>190
英米と比べると当たり前だろ。この前LAに街全体が禁煙の街が誕生した。
吸えるのは自宅のみ、路上で車の中で吸うのも駄目だそうだ。ここまでくると唖然とする。
医師21.5%そんなもんかもな。酒の席だけ解禁している奴とかも含めると。
ただ料理人の喫煙率は?同じ文化背景持つ国の中で、職業別で比較しているんだから、
意味のない比較対象出すなよ。

192 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/21(木) 12:42:42 ID:0tRFX4810
男性が43%だから、医師がほとんど〜というのは嘘だな。
わずか半分。

193 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/21(木) 14:36:00 ID:UwbttOqD0
俺はたばこは吸いません

将来飲食店開きたいのですが客がたばこ吸うのは絶対許されません。
喫茶店はたぼこ吸うために来てるから無理ですよね・・・・

194 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/21(木) 14:49:15 ID:0tRFX4810
>>193
珈琲店は喫煙者のための店といった感じがあるが、
紅茶店は禁煙が多いんじゃないか?

大人数の宴会で禁煙なんて言われたら、幹事袋叩きだろうが、
珈琲紅茶を酒飲む所なら問題ないと思うけど。

スタバも店内禁煙が多いんじゃない?


195 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/21(木) 14:52:56 ID:g5TbYPCd0
喫茶店はタバコを吸うためのモノじゃなくて珈琲などの軽飲食&くつろげる空間の提供が主目的ではないかな
スターバックスとか禁煙の喫茶店もあるし

てか釣りですか・・・

196 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/21(木) 14:53:50 ID:g5TbYPCd0
かぶったスマソ

197 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/21(木) 15:15:12 ID:0tRFX4810
禁煙者にとって良いこと。
女性にとっての女性車両同様に、禁煙席は空いている。

人数増えれば一人は吸ってるものね。


198 :たいがん:2006/12/21(木) 22:30:47 ID:3G/vV5GjO
おいしんぼ にこういう話あったなぁ。

199 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/23(土) 00:00:41 ID:YKq6hLGf0
美味しんぼって中松警部とかホームレスのおっちゃんとか絶対タバコ吸ってそうなキャラ満載だけど
そうでないとこがチョトご都合主義ぽい

200 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/23(土) 22:38:35 ID:qck8MfLb0
喫煙者にニコチンガムを噛んで貰いましょう
店に置いて

201 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/23(土) 23:33:21 ID:ts3ixjnN0
>>197
そっかなあ。
最近は禁煙席がいっぱいのことの方が多いよ。

202 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/24(日) 16:21:12 ID:6tBMx/I60
>>201
それは分煙席の場合の話だよ。
完全禁煙の店はまだ少ないの。

203 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/24(日) 21:07:52 ID:SPxS1Myp0
完全喫煙の店が少ないということは儲からないということかな。
たしかに酒を飲むとなると、自分はイヤでも相手は喫煙者ということは多いし。
男の喫煙率43%ということは二人寄ればどちらか一人は煙草吸う確立高いことになる。

204 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/24(日) 21:27:46 ID:TRg9OYHn0
タバコの撲滅ではなくて受動喫煙の根絶が目標
http://www.pierre-matsuo.com/foundation.html#16

205 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/24(日) 22:20:42 ID:PBJc4MSo0
>>203
4人で店に入って全員が禁煙者って率は非常に少ないだろ?
男性だけだと仮定すると、率にして10%か。

その中で1人でもいたら、大抵は喫煙席だから、
禁煙席は空いている。


206 :喫煙者の言い訳・・・バカとちゃう?w:2006/12/25(月) 21:26:14 ID:otdaqxDG0
路上喫煙防止条例を可決/那覇市議会

http://www.okinawatimes.co.jp/day/200612251700_02.html
 那覇市議会(久高将光議長)は二十五日午前、十二月定例本会議を開き、市全域を対象とした
「路上喫煙防止条例」案を全会一致で可決した。路上禁煙を定めた条例は県内で初めて。
違反者に罰則(一万円以下)を科す「禁止区域」を指定する予定で、人通りの多い国際通りが
候補に挙がっている。施行は二〇〇七年四月、罰則は〇九年四月から適用する。<以下抜粋>
 条例の制定に、翁長雄志市長は (´ー`)「長寿県、観光立県、環境問題の視点から、議会が
率先して条例を制定したことは大きな意義があると思う。」と述べた。
 市議会の意見聴取で、車いす利用者や視覚障害者がたばこのやけど被害を訴えた市身体
障害者福祉協会。宮城愛子事務局長は (*^ー゚)b「素晴らしい条例ができた」と歓迎。「ゆいレール
開通で重度障害者も国際通りを散歩する機会が増えたので、祭りなど人が密集するイベント会場
でも禁煙にしてほしい」と要望した。
 一方の愛煙家は複雑な反応。国際通りで喫煙していた観光客の永島博之さん(25)=大阪府
は (;:;´゚;3;゚`)y-「きれいな沖縄の自然が保てるなら納得できる。だが、いきなり違反だ、罰金だと
言われては困る。観光客が多い通りを取り締まる前に別の場所でやってほしい」と話した。
 同通りで歩きたばこをしていた会社員の男性(21)は (´;゚;ё;゚;`)y-「夜中に誰が取り締まるのか。
条例を守る人がいるのか疑問だ」と不満そうな表情を見せた。 ← アホか m9(^Д^)
 県たばこ卸売事業協同組合の安慶名忍理事長は (´д`)「喫煙マナーの向上は社会の風潮であり、
一定の罰則はやむを得ない。組合としてマナーの啓発に取り組みたい」と話した。 <<<GJ!>>>

207 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/25(月) 22:49:10 ID:mrEhMgAC0
>>206
スレチガイバカ

208 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/26(火) 18:46:20 ID:4ik0vwn50
>>206
喫煙関連だといって趣旨に関係なく
何でもかんでも貼れば良いってもんじゃねえよドアホ

209 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/29(金) 00:27:56 ID:8k3GNtOGP
スレ違いはレスつけずに
生暖かくスルー&淡々と削除依頼で

210 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/30(土) 22:17:45 ID:sUky5z1Y0
料理人はタバコやめてタバスコ吸おう。

211 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/30(土) 22:55:21 ID:JCvD3AHO0
料理人に限らずタバコ吸う奴は馬鹿だから。

212 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/31(日) 16:26:17 ID:aUS7P2Lm0
たまにタバコを吸いながら料理すりやついるよね。


213 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/31(日) 17:16:14 ID:2lmw9wq7P
嫌煙廚は相変わらずだな

214 :ぱくぱく名無しさん:2006/12/31(日) 23:37:20 ID:s0eb3WTy0
喫煙厨も相変わらず過敏に反応してら(笑

215 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/01(月) 01:28:35 ID:ewhoBVLY0
アケオメ (´ー`)y─┛~~

216 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/01(月) 13:35:18 ID:wyTxIYS20
>>213
何にでも厨つければ良いってもんではないぞ。
今時の喫煙者=馬鹿 なのは常識。

217 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/01(月) 22:48:32 ID:y67RdCpw0
俺はタバコ嫌いだから吸わないけど、喫煙スペースで他人が吸ってるのは
何とも思わない、つか余計なお世話だろ。

>今時の喫煙者=馬鹿 なのは常識。
他人の決めた「常識」とやらに乗って喫煙者を貶すのは楽でいいよな。


218 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/01(月) 23:13:09 ID:VPlDiN/z0
>>217

飲食店は「分煙で構わない」とか言ってる奴、
自分さえ良ければ、
従業員はどうなってもいいのか?
料理が煙で燻されてもいいのか?
店内がヤニで汚されてもいいのか?

飲食店に全席禁煙が求められるのは従業員の受動喫煙防止と飲食物の安全のため
http://www.pierre-matsuo.com/foundation.html#8

219 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/01(月) 23:59:28 ID:y67RdCpw0
>218
全席禁煙は大いに結構。
俺が言ってるのは他人に煙を吸わせる可能性のない場所での喫煙の事だ。
お前嫌煙パラノイアっぽいぞ。
受動喫煙より精神衛生の方を心配しろ。

220 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/02(火) 10:05:31 ID:7/P16Rid0
>>219

>>218のリンクの他の箇所を読むと
受動喫煙の生じない環境ならどんどん吸って構わないと書いてあった。
つか、むしろ煙草そのものの存在は擁護してる。ただ単に人前では吸うなと。
飲食店は全席禁煙だね。不特定多数が集まる場所だし。接客要員もいるし。
調理場があるし。人の口に入る飲食物を扱ってるわけだし。衛生・清潔第一。

タバコの撲滅ではなくて受動喫煙の根絶が目標
http://www.pierre-matsuo.com/foundation.html#16

221 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/02(火) 13:31:18 ID:S0Dpeyb20
喫煙者の8割以上がやめたいけどやめられないとの統計。
結局意志が弱い軟弱者が殆どで言い訳ばかり探してるアホ。

222 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/02(火) 14:03:46 ID:IyQsFWE00
【調査】喫煙者の4人に1人が禁煙に挑戦するも、過半数が失敗
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167560964/

223 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/02(火) 16:54:09 ID:layCc4vR0
【海外】香港、元旦からレストラン・カラオケなどで禁煙…罰金最高75000円、日本から訪れる喫煙者はご用心
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167228434/

【海外】「違反者には罰金6000円」 ハワイで禁煙法施行、日本人ら観光客への影響懸念する声も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167151241/

【アメリカ】ニューヨークの禁煙政策導入から3年、減少するタバコでの死亡…心臓疾患が大きく減少、ガンは長期間を要する
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167050986/

【国際】ベルギーで元日からレストラン禁煙法施行 違反した店は最高約26万円の罰金
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167579069/

【健康】禁煙法を施行 レストランや喫茶店、バーなどの公共の飲食施設やクラブ、ディスコでの喫煙を禁止…リトアニア
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167699449/

224 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/03(水) 00:13:47 ID:Ts3lBwID0
禁煙と交通安全を川柳で訴える
http://homepage1.nifty.com/drshun/
換気していない6畳間でたばこを1本
http://homepage1.nifty.com/drshun/tobacco/6jouma.htm

225 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/03(水) 12:54:59 ID:7x+f8DS10
葉巻が一番美味い。甘い香り たまらんな。 いい店だと食後に葉巻勧
めてくれる。 マールと葉巻は最高の相性だわ。


226 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/03(水) 13:22:03 ID:p7NfQXDR0
こんなのがあるが吸ってる本人のことなんかどうだっていい。自己責任。どんどん吸ってくれ。禁煙無用。
でも、葉巻の煙の量は紙巻の比じゃない。大迷惑。周囲まで巻き込むな。人の居ないところで一人でゆっくり吸ってくれ。


副流煙は大量。紙巻とは比べ物にならない。

http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/cigar.htm
http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/index.htm
葉巻(シガー)やパイプ(刻みタバコ)も危険です

● 葉巻パイプも心血管疾患、COPD、上部消化管、肺癌のリスクを高めることが明らかになっています。
● 葉巻とパイプが関係する癌には、口腔癌、中咽頭癌、下咽頭癌、喉頭癌、食道癌、肺癌、膵臓癌、胃癌、膀胱癌があります
● 葉巻の方が紙巻タバコよりも胃癌による死亡率が高いという報告もあります
● 葉巻の方が紙巻タバコより発がん性が高い理由
● 葉巻にも依存性があります
● 葉巻も安全ではない
● パイプ喫煙(水タバコなども含む)も葉巻と同様に危険
● パイプタバコは肺癌、咽頭癌、食道癌、大腸癌、前立腺癌、心疾患、脳卒中を引き起こす

227 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/03(水) 13:25:01 ID:rjDwZ9ZT0
口から煙を吐く行為=馬鹿

228 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/03(水) 15:25:59 ID:drpiq0Mu0
つまり喫煙は悪いことだから料理人の喫煙も悪いことだという、それだけの話?

229 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/03(水) 18:05:50 ID:rjDwZ9ZT0
>>228
食べ物を直接素手でさわる仕事に就く人間の指に臭いヤニが付いている事が良いわけがない。
指に付いたヤニの臭いはタバコ吸う本人にはあまり気づかないかも知れないが、
吸わない人間にはすぐ解る。はっきり言って喫煙料理人=不潔料理人。
もはや手を洗って済む問題ではなく、仕事から足を洗いなさい。

230 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/03(水) 21:54:16 ID:SrAqSyjsP
感情でしか物を言えない人は
物を言うべきではない

231 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/04(木) 00:33:12 ID:lkNksJJ+O
調理師免許持ってる愛煙家の彼氏にこのスレ教えてあげたいんだけど…
気悪くするかな?

232 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/04(木) 00:34:58 ID:lkNksJJ+O
ハッ…しまった。
教えたら↑のスレは私だと思われてしまう…

233 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/04(木) 01:54:34 ID:Jnzt86CL0
>>229
喫煙料理人が煙草を吸わない人にすぐ分かるというのなら何の問題もないな。
非喫煙者はその店には当然行かないんだろ。
日本人の喫煙率は30%以下。
喫煙料理人の店はすぐ潰れる。
つまり今日本にある店の料理人は全て煙草を吸わないんだよ。

234 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/04(木) 10:34:55 ID:KFUhyCcP0
>>233
良く読まないと。直接指の匂いを嗅ぐと解ると>>229には書いてあるだろ?
できあがった料理にまで匂いが移ったら大変だよ。料理に移らないから良い、
とか食べても解らないんだから良い、って発想をすることが駄目なんだよ。
指は実際臭いんだから、その手で食材を触る行為はどうかな?
ばれなきゃいいって発想は客を馬鹿にしている。トイレで大便をした後、手を洗わず
食材いじっても食べた客には解るまい。それなら良いのか?結局プロ意識が低いんだよ。

235 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/04(木) 14:46:37 ID:O7/Z0eTKP
と、素人がプロ意識などという単語を使っていますが
実は単なる嫌煙活動家であって、料理板とは無関係です。

世の中にとってタバコの煙より100倍迷惑なのが
「自分は正しい」と思い込み考えを押し付ける人たち。
聞く耳は持たないし土足で人の家に上がりこんでも平気。
料理板で嫌煙コピペを貼り続けているのが何よりの証拠。

反論があったら伺いますよ。
愛煙家の料理人は、他人の話を聞く耳と、
真実を嗅ぎ分ける鼻も、もっているからね。
反論せずに板違いコピペを続けるようなら、
嫌煙を唱える人こそが、暖簾剥奪ってこと。

236 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/04(木) 17:36:29 ID:KFUhyCcP0
>>235
何言ってんだよw ヤニの付いた汚い手で食材触ることが良いことか悪いことか
端的に答えてくれ。「反論があったら伺いますよ。」だあ?本当に馬鹿丸出し、主張が本末転倒だな。

237 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/04(木) 17:47:50 ID:nkCHO9Xc0
>>234
以前喫煙料理人の料理は臭い不味いと主張する人がいたが、
とりあえずそれは間違いということでいいのかな

238 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/04(木) 18:59:52 ID:TSTvKcnc0
>>236は料理では区別がつかないということは、
一切外食しないか、店主に喫煙の有無を確認してから注文してる訳か

239 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/05(金) 04:14:00 ID:02i6SGJg0
タバコも非常に微妙で繊細な味の違いがある嗜好品なんだがなあ。


240 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/05(金) 07:16:48 ID:dmDxXS/V0
>>238
アカの他人だが、
本来は店側が喫煙の有無を公表すべきだろ!
「店員はすべて吸いません。店内も全面禁煙です」と表に表示されてたら
案心して入店する家族は多いと思うゾ。
現在、そうなってないのは、@必ず店員が吸っている、A家族の中に喫煙者がいる
ためだが、それによって、健常者家族がイヤな思いをするのは
本来あるべき姿じゃ無いだろ?
弊害はすべて“ 喫 煙 者 ”だよ。

241 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/05(金) 10:41:49 ID:gWZJJUcD0
>>240
> 「店員はすべて吸いません。店内も全面禁煙です」と表に表示されてたら
> 案心して入店する家族は多いと思うゾ。

店に入るたびに煙に怯えてビクビクしてる家族?
そんなんいるのか?w

242 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/05(金) 14:49:34 ID:Ld/JMSgN0
>>241
結局話をそらすか、相手を小馬鹿にするか。それしかできないなお前らは。
最後の「w」が特に馬鹿丸出しだな。

243 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/05(金) 15:12:51 ID:cfHsVDML0
>>242
まだまだ君の考える世の中にはなってないってことだよ。
実際完全禁煙の店の相当数が一部可に戻したりしているからね。
少なくとも店内での禁煙はそろそろ実現すると思うからちょっと待ってみなよ。

ただし、店の裏は覗かない事。
料理人たちがホタル族やってたりするからw



244 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/05(金) 15:31:11 ID:gWZJJUcD0
>>242
小馬鹿どころか大馬鹿だろうよw
店内の喫煙どころか、喫煙しているかどうかもわからぬ
店員の素性を気にして安心してメシも食えないんだろ?
ま、そんなマヌケが外食などしてるとも思えんがw

245 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/05(金) 16:18:49 ID:gqwYyf5C0
ちょっと違うけど、歯医者で煙草を吸う先生の手から煙草の臭いがしていやだったので
違う先生にかえてもらったことがある。



246 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/05(金) 16:22:20 ID:r29oLCFb0
http://www.pierre-matsuo.com/foundation.html
飲食店・ホテル経営者へのメッセージ

飲食店・ホテル経営者は、喫煙者に遠慮する運営から脱却すべき。
「タバコのファン」ではなくて、「お店の(お料理の)ファン」を大切にしましょう。
タバコは、あなたのお店以外でも吸えます。
でも、お料理とサービスは、あなたのお店に行かないと堪能できません。
「きれいな空気の中でお店のお料理を存分に味わいたい」と強く願う客を差し置いて、
所構わず「タバコを吸わせろ」と言う客に媚びていると、
本当に味が分かる客は離れ、お店での喫煙率は、ますます高くなります。
やがて、客層が、食事中に喫煙を続けるチェーンスモーカーだけになり、
お店の売上を、味の分からない迷惑喫煙者に頼らざるを得なくなります。
そうしたお店は、もはや「飲食店」ではなく、喫煙者の溜り場、単なる「喫煙所」です。
「食文化」の崩壊が強く危惧されます。
喫煙者(喫煙習慣のある人) = 飲食店内で必ずタバコを吸う人 と決めつけてはいけません。
飲食店内では吸わない・他人のタバコの煙を吸いたくないという喫煙者もいます。
禁煙にすれば、喫煙者の全員の足が遠のくと考えるのは大間違い。
あなたの「お店の(お料理の)ファン」ならば、飲食を優先させて、タバコを吸いません。
離れるような客は、単に「タバコのファン」だったというだけのこと。
あなたのお店が、飲食店であるにも関わらず、料理やサービスがタバコに負ける。
要するに、その程度のお店(料理・サービス)だったということ。
タバコの煙を避けるため、外食を控えている客層を取り込むのが賢明です。
「タバコ(喫煙)を止める」のは実に簡単なこと。本人の努力次第ですから。
しかしながら、「受動喫煙を止める」というのは極めて困難。本人の努力では解決しません。
お店の位置付け・雰囲気は客層で決まります。
唯一、その客層をコントロールできるのは経営者です。経営者の英断が求められます。
それでも、
「あなたのお料理を最高の状態でいただきたいのです。」という客を切り捨てますか?
あなたのお店の大切な従業員が、受動喫煙被害にさらされることを放置しますか?
将来有望な、未成年者のサービススタッフに、喫煙客の接客をさせますか?

247 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/05(金) 16:40:31 ID:Ld/JMSgN0
>>244
「安心して飯も食えない」、とか「煙に怯えてビクビクしてる」とかの言い回しは
馬鹿なお前の曲解表現にしか過ぎないだろ。料理人が喫煙しないに越したことは無いだろ、
お前、久々に珍煙玉だろ?相変わらず進歩のない奴だな。

248 :珍煙玉 ◆QIUrs6SEHI :2007/01/05(金) 16:55:34 ID:gWZJJUcD0
>>247
ほほー、よく見破ったな。
ということは、お前はジョルダン君か。
まー例によってこれから飲みに行くので相手にできない。
気が向いたらまた来てやるぞ。

249 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

250 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/06(土) 10:04:41 ID:gZdkPVv30
ヤニを食う料理人のいる店には行かなければいいだけの話だが、
社員食堂はどうしたらいいのかな?
俺の職場は食品工場なんだが、ヤニ食い調理人が数名いる。
カマボコがヤニ臭かったことも実際にある。
かといって弁当持って行くのは無理だし、激安なんで我慢しているが。


251 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/06(土) 10:29:14 ID:uCaZn5NJ0
>>250
料理の世界だけでなく本来衛的で有ることを求められるいろんな職場に実際いるからねえ。
いくら指摘しても珍煙玉のような言い訳しか出来ないし、そのような職業に就く喫煙者も
ニコチンの中毒性に頭がやられてやめたくてもやめられない奴が多いのだろうから。
本人が本当のプロ意識を本気で禁煙に取り組むしかないだろうね。究極の言い訳は「俺やめる気無いもん。」
って言う奴。実はこいつらが一番意志が弱い。


252 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/06(土) 11:18:10 ID:guf97gRy0
料理の世界はホンの一握りを除けばほぼDQNの世界だぜ?
しかも社員食堂?何を期待しているんだ?

変える力が無いのなら我慢するか利用しないかの選択をすること。
半端に斜め上の言いようはその社食のDQN以上にみっともないぞ。


253 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/06(土) 19:22:01 ID:5wIARdP80
「料理人の喫煙率」でググってみたがはっきりした数字は分からなかった。
ただ一般よりも高そうだということだけは分かった。
職人気質的なものが原因なのかねえ。

超一流といわれる料理人にも喫煙者はいるのだろうか。
味はともかく「権威」と呼ばれる人の中には多いかもしれない。
年配者の喫煙率は高いからね。

254 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/06(土) 20:58:16 ID:uCaZn5NJ0
>>253
いるんだなこれが…。名前は挙げられないけど鉄人にも挑戦者として出ていた。
腕は言うまでもなくうんこだよ。

255 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/06(土) 21:23:26 ID:zMwBIzAzP
>>250
はっきり言えばいいんじゃないか?
「ヤニ喰う調理師のせいで社員食堂の飯が不味い」と
なぜ言わない?

>>251-254
お前ら、なぜリアルで声を出さないんだ?
こんなところ(匿名掲示板)で喚いて、改善するのか?
改善するとでも思ってんのか?
自分の考えが正しいと思うなら実行しろよ

256 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/06(土) 22:45:38 ID:4uZD5U/50
だってここにいる嫌煙厨は人に意見を言えない奴の集まりだぜw
面と向かって「タバコやめてください」なんて怖くて言えないよな?w
本当に家でやるネットと身内には強い奴等だwwww



257 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/06(土) 23:09:06 ID:4uZD5U/50
>>250
お前の我慢なんてどうでもいいんだよ。
社員食堂のおっちゃんが我慢して安い餌作ってくれてるんだろ?
だまって喰え。それとも結婚して手料理作ってもらうか?
毎晩、お前のかまぼこいじった手で工場で働いてるなよwww

258 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/06(土) 23:22:14 ID:zMwBIzAzP
>>256-257
無意味かつ無駄に煽るな
嫌煙の考えを持つ人達と喧嘩したいだけなら、タバコ板に行け
ここでやられるのは極めて迷惑だ

こ こ は 料 理 板 だ

259 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/06(土) 23:35:01 ID:uCaZn5NJ0
料理人でタバコ吸う奴は腕は最悪、素人以下。喫煙客相手にせいぜい頑張りな。

260 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/06(土) 23:39:09 ID:zMwBIzAzP
>>259
無意味かつ無駄に煽るな
愛煙の考えを持つ人達と喧嘩したいだけなら、タバコ板に行け
ここでやられるのは極めて迷惑だ

こ こ は 料 理 板 だ

261 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/07(日) 09:44:15 ID:wcZSfhLT0
>>260
スレタイ読め、ニコ厨め。

262 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/08(月) 06:34:48 ID:2fbyaC2F0
ところで喫煙の定義は、依存性成分を含む植物(主にタバコの葉、他に大麻・あへん・コカなど)を乾燥などの工程を経て加工した物に火をつけて、その煙を吸引する行為。
タバコは麻薬類と同列。

その麻薬類を料理に付着させてしまう料理人はさすがにどうかと思う。
周囲に迷惑をかけなければ吸ってたっていいけど、職業的になるだけ衛生面気にしなきゃいけない料理人は吸っちゃいけない気がする。


263 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

264 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/09(火) 10:12:49 ID:gjvQ6EDR0

飲食店で食事をしている人に迷惑をかけないですむ方法

http://www.nicorette-j.com/cminfo/cm_12.html

さあ頑張って、鼻つまみものからの脱却だ

社会復帰への第一歩だ!


265 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/09(火) 12:07:10 ID:9VhA+cwR0
飲食店内にタバコの煙が有るのと無いのとでは、どちらが良いですか?
http://www.pierre-matsuo.com/foundation.html#12

現在、自分の経営するレストランの客層が、喫煙率が高いとしたら、
全席禁煙・完全分煙にした場合、ライバル他店に顧客が流れ、売上が落ちることを心配しています。
「タバコが吸える」という、飲食店としての立場が無い、何とも情けない理由ですが、
「喫煙の可否」といった程度の理由で、お店を選ぶ客層は、残念ながら実在します。
では、ライバル他店のことを気にせずに、
経営者の本音・理想を、具現化するにはどうしたら良いのか……
ひとつは、業界団体が、良い意味で「横並び」することです。
具体的には、飲食業界全体で、「自主規制」することです。
航空会社や鉄道会社は、こうした手法で成功しています。
一時的な、喫煙者の客離れによる影響を、業界全体で吸収する構造です。
禁煙席100%の旅客機の場合、喫煙者の選択肢は、「乗る」・「乗らない」だけになりました。
(フランスの鉄道は既に禁煙席100%を達成。)
もうひとつは、法律による規制強化です。
飲食業界は、横のつながりが多種多様で、ある意味希薄ですので、
正直、業界の「横並び」・「自主規制」は難しいと思います。
結局、欧米諸国のように、法律による規制強化の機会を待つことになります。
一斉に、禁煙を義務付けることが可能。
これですと、飲食店は、喫煙問題に悩まされることなく、
同じ土俵で、競争することができるようになります。
「タバコが吸える店」・「タバコが吸えない店」といった、
本来の「飲食」とは無関係な選択肢ではなくて、
「お料理が美味しい店」・「サービスが良い店」といった、
「飲食」として当たり前の選択肢で、お店を選ぶことができるようになります。
喫煙者の選択肢は、飲食店に「行く」・「行かない」だけになります。
「たばこ規制枠組み条約」の発効により、
将来、「健康増進法」を始めとする法律の強化は、織り込み済みですので、
確かに、時間が解決してくれる問題ではあります。
欧米先進諸国の現状は、将来の日本の姿でもあります。

266 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/09(火) 20:35:27 ID:jVcthdn30
_____________
|__|__|__|__|__.|
|_|__|__|__|__|___|    喫煙者のいない空間、プライスレス!
||__|         |_|__|.   ∧∧       ∧∧
|_|_|   从.从从   |__|_|   (*゚ー゚)∀  ∀(゚Д゚,,)
|__|| . 从人人从  |_|__| || / つ つ    と と ヽ .||
|_|_|,,///ヽヾ\ヽ,||___| ||(  l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l   )||
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       ii ̄~ノ ,,     ,, ヾ~ ̄ii
                  ll   ll`‖⌒´゙‖´゙ll   ll

267 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/09(火) 22:12:30 ID:pvK0f/Zt0
なんだかんだ強がってる喫煙者どもも肩身が狭いから必死だな。

268 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

269 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/11(木) 10:21:33 ID:o95RmBmR0
「料理人で喫煙者」=真性の馬鹿w

270 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/11(木) 14:01:01 ID:7KFGl7sc0
最低

271 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/11(木) 20:44:33 ID:RScye9jR0
嫌煙キモオタってネットでは生き生きしてて楽しそうw

あーセックルの後のたばこうめ〜〜〜〜〜〜〜〜〜www
お前らはセックルの後って牛乳飲んでそうだなww

272 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/11(木) 23:13:59 ID:6CMCvsFv0
>>271
良かったね。麻薬やめるともっとセックス良いぞ。

273 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/12(金) 01:43:10 ID:YyNvAJ710
ローンがどう言い訳しても借金であるように
タバコはどう言い訳しても合法麻薬。

274 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/12(金) 07:51:36 ID:SFsJH9ubO
良いこと教えてやる。

タバコを吸っても、味蕾は破壊されない。

だから、タバコ吸ってても何も変わらない。



おまえら美味しかったんぼ読みすぎ

275 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/12(金) 08:37:58 ID:5rKIbupd0
>>274
馬鹿だなあ。お前の息の臭さ自分では気づかないだろ?
嗅覚が鈍くなると料理人としては致命的。本当に馬鹿だなあ。

276 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/12(金) 10:14:34 ID:kkhkrJ2V0
>>274

味覚の回復
http://www.netlaputa.ne.jp/~ryufuu/kinnen-a.htm#16

歯科に於ける禁煙外来
http://www.netlaputa.ne.jp/~ryufuu/kinnen.htm

禁煙指導家の柳風先生は公言する
http://www.netlaputa.ne.jp/~ryufuu/udon/udonkoclub.htm

277 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/12(金) 12:34:30 ID:lKcSzR7y0
>>274
オレもそう思う。
タバコやめたけど、前後でかわらない。
ただし喫煙者が隣にいた時の非喫煙者には影響大。



278 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/12(金) 17:04:22 ID:5rKIbupd0
>>277
知識もなく個人の経験だけ書いても意味無いよ…
元々味覚が鈍いんでしょ。

279 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/12(金) 17:13:56 ID:EUD4iiFP0
経験も無いのに他人の受け売りだけしてるやつよりはいいさ

280 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/12(金) 17:28:31 ID:5rKIbupd0
>>279
経験?喫煙の?おれも一応もと喫煙者だけど。
喫煙時でも鋭いと言われていた味覚も嗅覚も禁煙によってさらにパワーアップしましたが。

281 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

282 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/12(金) 23:31:27 ID:KX4SNHdx0
タバコ吸わなければ料理ができると勘違いしてる
3流調理師の集まりだなw低学歴の職業って可哀想。


283 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/13(土) 00:13:39 ID:Kc0W4qgu0
たばこは吸わないにこしたことはないが、
MUSTではなく、BETTER

284 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/13(土) 08:08:41 ID:O9tGAKiW0
また逃げか。喫煙者は意志が弱いから…

285 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

286 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/13(土) 10:20:27 ID:CcR38XFJO
>>283
無理に英語使わなくてもいいよ
ただでさえ伝わりにくい文面なんだから
mustはmostの誤り?

287 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/13(土) 10:23:00 ID:RFkT1aWB0
>>286
mostだとさらに意味不明だろ。
お前真性のアホだな。

288 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/13(土) 10:39:42 ID:AWJ6Voic0
料理は相対的な味の評価とその維持だからなぁ・・・
人の味覚との勝負は経験だしね。

海原雄山でもいない限り何が正解だかなんて実はわからない。
ま、食っている横で吸われない+裏には回らないでいいんじゃない?


289 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/13(土) 10:41:59 ID:CcR38XFJO
>>287
仮にmustをmostだとして考えて
タバコを吸わないことが最善ではなく相対的に吸うよりは良い
という意味で解釈したんだが


290 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/13(土) 10:44:18 ID:RFkT1aWB0
>>289
つーかmustで意味通じるだろ?
何でわざわざ難しく解釈すんだバカ。

291 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/13(土) 10:44:59 ID:RFkT1aWB0
ちなみに俺は>>283じゃないからな。
何で俺が言い訳してんだw

292 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/13(土) 10:48:15 ID:CdITubFJ0
そこはmist

293 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/13(土) 10:53:16 ID:CcR38XFJO
>>290
mustで意味を通すには言葉が足りなすぎると思って
多分、タバコを吸う権利は否定しないけど吸わないほうがいい
くらいの意味合いなんだろうな
まぁわざわざ突っ込む話題でもなかったかも

294 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/13(土) 11:10:54 ID:O9tGAKiW0
お前らが英語が苦手なのはよく分かった。

295 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/13(土) 11:16:34 ID:CdITubFJ0
mast

296 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/13(土) 16:31:17 ID:pf+A7+PS0
まぁプロ意識がないのは間違いないな

297 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/13(土) 17:07:44 ID:V5zEbMIt0
タバコより髪染めたり、整髪料つけたりするほうが・・・


298 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/13(土) 20:44:00 ID:gwU76hXpP
嫌煙の人は、頭悪そうな書き込みは、控えるべきかと…

299 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/14(日) 01:20:53 ID:FtDULMT10
>>298
結局いつもの逆ギレねw

300 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

301 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

302 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/15(月) 20:22:56 ID:Ml0/ASbL0
http://www.hana-sen.co.jp/ticket/summer.html


303 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/15(月) 20:29:58 ID:0OcVwW2jP
>>300
それは住宅の話だろ

>>301
それは客の話だろ

>>302
広告かよw

304 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/15(月) 22:27:25 ID:dDP5RzRe0
喫煙者駄目だねえ。

305 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/15(月) 22:43:35 ID:0OcVwW2jP
>>304

 こ こ は 料 理 板 だ


306 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

307 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/16(火) 08:22:23 ID:G+JiU6DD0
本当に、タバコやめて欲しい。
うちの先生達なんかタバコ臭いのばかり。

町○、校長がしっかり注意しろよ。


308 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/17(水) 01:24:53 ID:GeAntbhh0
やさしい禁煙
http://www.geocities.jp/tubamedou/Tandoku/Kinnenn1.htm
診療通信
http://homepage2.nifty.com/yamaguchinaika/sinbun.htm

309 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

310 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/17(水) 10:58:21 ID:lXUvJtmDO
ttp://www.siregenuine.com/detail/detail39.htm

311 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/17(水) 13:31:28 ID:LNbJ8SEBO
小学生の時、授業中に煙草吸う先生いた。

312 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/18(木) 01:25:53 ID:zebhXPEO0
>>309
煽りとかじゃなく、ちょっとした疑問なんだが
副流煙ってのはどれだけ離れていれば無効で
書いてある3倍とか言う数字ってのは
喫煙者の目の前で煙を吹きかけられたときのものかな?
例えば1キロ離れててもそれだけの害を被るなら
逃げ場所はない、って感じだし

313 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/18(木) 04:07:05 ID:ShNcjuN4O
俺が煙草やめてわかったのは、嗅覚の感度があがったこと。特に煙草の臭いね。衣服に着くから手洗いしても無駄。ウッとなるくらい臭い。禁煙してやっとわかった。俺はコンナに臭かったんだなって。
喫煙者はこの臭いに鈍感。料理人の喫煙者は気を付けるべし。
舌はね、煙草やめても感度はあんまり変わらない。
喫煙してても真剣に味わえば味はわかるな。ただし、ほのかな香りは、喫煙で鼻がグズグズしてダメそう。
味覚って点で劣る奴ってのは、喫煙よりも味や食への無関心に因る事の方が強いよ。煙草やめてわかったよ。


314 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/18(木) 10:31:20 ID:tJih/KQhO
寿司屋の板前さんが煙草を吸うのが苦手です。
ヤニの染み付いた汚い手で寿司を握るな!!社長よ

315 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/18(木) 12:32:44 ID:y/fotwU80
>>314
行かなければいい。まじでそんな糞寿司屋行くな。

316 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/18(木) 12:39:17 ID:NJiKgzW+0
回らない寿司屋は愛想悪いから二度と行かない

317 :自称・常陸介:2007/01/18(木) 15:17:52 ID:PSp9t77iO
寿司等の繊細な料理を創る人間が、煙草をすう意味が解らない。客もそういう奴がいる店には行かない方がいい。
客が行かなければ何時か潰れる。
仮にも職人ならその道に対して全力を尽くすべきなんだから、客の為になる事をするのは当然。

318 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/18(木) 15:33:34 ID:y/fotwU80
ヤニのしみ込んだ指の匂いはマジでウンコの匂いに近い。

319 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

320 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

321 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/23(火) 04:25:46 ID:VqjJcwViO
ウンコ、小便しても手は水で軽く流すだけ。濡れた手は汚い前掛けでふく。煙草は厨房で吸う。

322 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/23(火) 15:21:25 ID:qQpcD8Uq0
禁煙者は喫煙者が近くに来ただけで臭いと感じますが
喫煙者は近くに人がいてもそいつが禁煙者か喫煙者か判断出来ないでしょう?
自動車に乗っても臭いだけで禁煙車か喫煙車かどうか判らないでしょう?

323 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

324 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

325 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

326 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/29(月) 00:43:45 ID:fo7pGvzP0
>>325
古典的な喜劇かよ。゚m9(゚^∀^゚)゚。 ブッハハハハハハハハ !!


327 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

328 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/29(月) 17:32:42 ID:4DZbVdYo0
「不特定多数の人が集まる公共の場所は全面禁煙」が世界の常識
http://www.pierre-matsuo.com/foundation.html#17

329 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/29(月) 20:30:29 ID:P2FfP14DO
うちのシェフ最近タバコ辞めたみたいなんだけど、その変わり、やつあたり 暴言 が酷くなった。そして俺はストレス解消のためタバコを吸うようになった

330 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/29(月) 22:26:48 ID:TFcTv1dh0
このスレ見てると嫌煙廚にはVIPPERが多いことが良くわかる。
料理板にまで流れて来るなよ、まったく。

331 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/30(火) 09:35:02 ID:brjhVYy00
>>329
それは違うよ。君自信の意志で決断したことだ。全部自分の責任だよ。

332 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/30(火) 15:49:15 ID:U0XNG0Dl0
>>331
だよな。
喫煙者って>>329のように責任転嫁する奴ばっか。
まずは自分を見直せ!っちゅーの。

333 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/31(水) 11:20:52 ID:zoOUT7t20
>>332
そうやって括った場合は嫌煙の方がイタイ。
喫煙者でダメなヤシを徹底的に叩くのがよろし。


334 :ぱくぱく名無しさん:2007/01/31(水) 15:43:07 ID:Me6j2ycw0
>>333
喫煙者=ダメ人間
わかりきった事を、今更言うなよw

335 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

336 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/01(木) 20:00:42 ID:57vAb84e0
本当にここにいる香具師はタバコが好きなんだなw
吸う吸わないじゃなくタバコ基地外とタバコに憧れてる
やつらでいっぱいだな。しょぼい奴等だなwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

337 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/01(木) 21:28:35 ID:0DBEGJ8f0
嫌煙者って煽りとコピペしか能がないDQNばかりなのか?
喫煙は体に悪いが嫌煙は脳に悪んだな、きっと。

338 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/01(木) 22:55:06 ID:MOsdABaWP
タバコ板で叩かれまくって、逃げてきたんだよ、きっと。
どこに逃げても「逃げている」ことに変わりはないのに。

339 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

340 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/02(金) 19:31:53 ID:i3mI4giuP
ここは料理板だと言ってるんだが

嫌煙=コピペ荒らし、という認識でFA?

341 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/02(金) 21:46:41 ID:FobT/mvH0
嫌煙者で引きこもりの奴は2チャンなくなったら死んでしまうんだろうな。

342 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/02(金) 21:48:00 ID:7BZiwsO80
喫煙か非喫煙かをネタにして、2chで他人を見下す書き込みするぐらいしか
発散の場がないんでしょ。
リアルでの生活がよほどろくでもないんだな、ということはよくわかる。

343 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/02(金) 22:06:56 ID:i3mI4giuP
246
249
263
265
268
281
285
300
301
306
309
319
320
323
324
325
327
335
339

これ全部、嫌煙ニュースのコピペが貼られたレス番なんだが
調べてみたら全部単発IDだった(このスレ以外書き込み無し)
food7ではここしか書き込みしていないのか
バレるのを恐れていちいち繋ぎ替えしているのか

344 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/02(金) 22:33:26 ID:i3mI4giuP
320  82スレ
323  53スレ
324  52スレ
325  45スレ
327  41スレ
335 120スレ
339  46スレ

ちょっと調べてみたんだが、全く同じ内容が色んな板の
色んなスレ(殆どは嫌煙が趣旨のスレタイ)に、これだけ
コピペされてます

これだけ大量だと、規制対象かも

345 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/02(金) 23:36:50 ID:TeP3YyON0
このコピペバカはfood系だけでなく
2ch全域で貼りまくってるよ。
まぁ啓蒙してるつもりなんだろうけど
キチガイを晒してるのに気づかない。

346 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/02(金) 23:44:13 ID:i3mI4giuP
どうやら

1.これらが全て同一人物なら間違いなく規制
2.もし固定回線なら永久規制
3.固定回線でなくても規制が入ればプロバから警告
  ヘタすれば強制退会

ということらしいです

次に同様の荒らしが行われたら、過去1ヶ月以内の
全コピペを抽出して(幸い、モリタポはあと5000程ある)
荒らし報告してきます

規制が嫌だったら、荒らすのは止めろな>心当たりのある人

347 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/02(金) 23:49:18 ID:i3mI4giuP
と思ったら、>>344と同時に出したレス削除が行われたようでw
依頼からわずか90分でした、対応乙です

348 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/02(金) 23:49:57 ID:VoTV+K5j0
煙草関連ニュースは↓を見ればよい。

【提供】タバコ被害・関連ニュース【談義】7件目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1169204042/

349 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/03(土) 00:02:00 ID:QpsTt/M90
>>347
申請したのか。お疲れさんです。
まぁこれでやめるとも思えないけどな…

350 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/03(土) 00:19:51 ID:8zXFZb4iP
>>349
ども

再発したら、規制議論板に報告するだけの話です
それより、スレを正常に戻す良い機会なので
何事も無かったかのように再開しませんか

351 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/03(土) 00:31:35 ID:QpsTt/M90
>>350
もちろん議論再開に異論はありません。
もっとも、スレを立てた方(嫌煙サイド)に
まともな議論ができる人がいればの話ですがw
そんな嫌煙が現れたらまた来ます。
では。

352 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/03(土) 23:28:20 ID:7BQpecOa0
>>351
このスレを荒らしているのは嫌煙者ではなくて
嫌煙者を騙ったネットヤンキーだ。
本物の嫌煙者ではない。

353 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/04(日) 00:38:48 ID:qLq9OZI60
>>352

↓ 喫煙者VS非喫煙者の対立の構図にハマるのは煙草産業の思う壺

喫煙者を救え!
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/


国民の健康なんかよりも、もっと大事なことがある。
私腹を肥やすこと。自分の地位を守ること。
煙草産業は国会議員の票田。献金は実にありがたい。
JT会長の座は財務省事務次官の天下り先。
国民の犠牲なんかどうだっていい。
煙草産業の親分・族議員・高級官僚のために、もっと喫煙しよう!

354 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/04(日) 03:35:01 ID:4pGpB3FtO
まあ
たばこ吸ってても吸ってなくてもどっちにしても
見知らぬ香具師の作った飯は喰いたくない

唾や髪の毛や手の垢等
言い出したらきりがない

かわいい女が作ったら気にならんけど
知らんオサーンが作ってるの想像したら…

355 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/04(日) 03:39:10 ID:4pGpB3FtO
まあ
たばこ吸ってても吸ってなくてもどっちにしても
見知らぬ香具師の作った飯は喰いたくない

唾や髪の毛や手の垢等
言い出したらきりがない

かわいい女が作ったら気にならんけど
知らんオサーンが作ってるの想像したら…

356 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/04(日) 04:11:13 ID:lk1iJi0WO
まあ、煙草でも吸ってもちつけ

357 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/04(日) 15:32:57 ID:aCoAYtLT0
最近では禁煙にしてない料理屋=オーナーが喫煙者、と思ってしまう。

358 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/04(日) 19:33:47 ID:ZMJkYc8LP
>>352
誰が荒らしているかなんて、どうでもいいです
このスレが荒らされたら、荒らし行為のみを
淡々と追い、報告するだけです

>>354
それでは外食どころか中食(総菜を買って帰り
自宅で食事)もできないわけで
心療内科で相談した方がいいと思いますよ…

359 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/05(月) 18:25:36 ID:ObP/8qZ30
>>352
ん〜?嫌煙なんてこんなもんだよ。
コピペ貼るのもキチガイ発言するのも
荒らしているつもりは毛頭なかったりする。
正義のための行動と頭から思ってるから
彼らにとっては神聖な啓蒙活動なんだよ。
端から見りゃキチガイそのものだけどな。

360 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/06(火) 00:33:51 ID:LjUZgYle0
いつも議論がゴッチャになって結論がアヤフヤになるのだが、

1.料理人が喫煙するのは味が落ちるから悪い
2.料理人が喫煙するのは不潔だから悪い

これは分けて考えて欲しい。
俺としては、1.については料理人の味覚が鈍化するのは間違いないが、それは結局は客が判断することだろうと思う。
2.については厨房内で喫煙していないなら、料理の前によく手を洗ってもらえば許容範囲だと思う。

361 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/06(火) 16:09:24 ID:i9pNAQlSP
>>360
同意
というか、これで結論が出てしまったかもw

362 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/07(水) 14:46:17 ID:dBdboqWW0
>>360
君は喫煙者?手を洗ったくらいじゃ、簡単にヤニの匂いは消えないよ。

363 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/07(水) 22:35:13 ID:z9x40d0VO
その臭いが、食品について、それを
食べた人が気付くというのか?

すごい嗅覚なんだろうね
道を歩けば車の排ガスの臭いに苦しみ
すれ違う人の体臭にも反応するだろ?
電車やバスには絶対乗れないね
つか、家から一歩も出られないんじゃ?

外食できないじゃんwww

364 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/07(水) 23:23:35 ID:HcoqRLyK0
>>363
相手が気づかなければ良いのか?
だから喫煙者は人でなしなんだよ。

365 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/08(木) 01:38:42 ID:blD2yQLx0
飲食店・ホテル経営者へのメッセージ
http://www.pierre-matsuo.com/foundation.html

禁煙スタイル 全国の完全禁煙・分煙グルメ情報サイト
http://www.kinen-style.com/

海外では飲食店内での喫煙を法律で禁止している国があるってホント?
http://www.kinen-style.com/column/lesson-03.html

世界の禁煙法
http://bun-en.web.infoseek.co.jp/sf_leg/

飲食店を禁煙にしてお客を呼び込もう!
http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/restaurant.htm

禁煙店の情報満載
http://noets0.ameblo.jp/
http://rozumarin.ameblo.jp/

受動喫煙対策要望カード集【健康増進法第25条違反イエローカード】
http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/card/index.shtml

タバコと空気清浄機の真実を暴露するホームページ
http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/

イタリア料理 リストランテ エノテカノリーオ
http://www.imp-inc.co.jp/norio/chef.html

無煙ニューヨーク市の状況:1年目の報告
http://www.geocities.jp/secondhandsmokeproblem/smokefreeNYConeyearreview.htm

366 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/08(木) 08:02:12 ID:VxKrnzmdP
気付かないことに、どんな損害や不利益が
あるのか、教えてください

367 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/08(木) 11:20:15 ID:JUl18vGH0
>>366
トイレから出て全く手を洗わずに寿司を握っても、気づく客はいないだろう。
食中毒でも起こさない限り、食べた側には損害も不利益も無い。
少しは客商売という物を理解しろよ。

368 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/08(木) 11:40:24 ID:VxKrnzmdP
>>365
一番上のリンクは、このスレだけで少なくとも11レスあるので
宣伝広告として規制議論板に通報しておきます

>>367
調理師・料理人がタバコを吸うことについて語るスレですよ


369 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/08(木) 11:44:05 ID:JUl18vGH0
>>368
ちゃんと流読んでから書き込め。

370 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/08(木) 11:52:22 ID:VxKrnzmdP
「無理矢理、喫煙者叩きにもっていこうとしている流れ」と認識しています

あと、>>365のリンクは2ちゃんねる全体を検索したら
250スレに貼られていましたが、これも>>346と同様なので
あえて削除依頼を出さずに、再発として調べてみます

371 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/08(木) 12:02:22 ID:r1qYU6u/0
>>363は「それだけ鋭敏な嗅覚を持つ人がいると仮定したら
その人は外に出られないだろう」という説明だよな。

>>367は「手を洗わない調理師は不潔だ」と書いているが
>>362で「手を洗ったくらいではヤニの臭いは落ちない」と
いうレスがある、つまりトイレの後で云々、は関係無い。
手を洗ってもヤニの臭いは落ちないのだから。

さて、破綻しまくりの論理とこじつけを続ける嫌煙の人は
どのような反論をするのかな?
自暴自棄になってコピペを再開したら、>>370の人が
運営に報告してくれるから、コピペはやめたほうがいいぞ。
これは親切で言っているんだ。


372 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/08(木) 12:08:44 ID:8g6ffzKr0
タバコのニコチンは毒物。
毒物を手を介して食品になすりつけ、客に食わせる料理人は
傷害未遂

373 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/08(木) 12:15:04 ID:r1qYU6u/0
論点は臭いか、毒か?まずそこからはっきりさせようぜ。

ちなみにタバコの臭いの大部分はタールで、ニコチンではないんだが。

374 :360:2007/02/08(木) 19:12:20 ID:zrjgS+Kx0
>>362
いや俺は煙草は吸わないよ。
ただ年寄りだからあなたより耐性があるんだろうね。
何しろ俺が若い頃は男性成人のほとんど全部が喫煙者、地下鉄のホームにも灰皿があったんだから(笑

料理人の喫煙を禁じた法律や業界ルールはない。
「料理人 喫煙率」でググっても正確な数字は不明だったが、ヒットした記事を読むと何故か平均より高そうだ。
ということは社会的には(健康への影響は)許容範囲内なんだろうと思う。

とはいえ上の方で誰かが書いていた「店頭に料理人の喫煙の有無を公開する」という案には賛成だな。
俺もさすがに喫煙料理人の寿司や手打ち麺は願い下げだ。



375 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/08(木) 21:42:17 ID:VxKrnzmdP
>>360
>2.料理人が喫煙するのは不潔だから悪い
>2.については厨房内で喫煙していないなら、料理の前によく手を洗ってもらえば許容範囲だと思う。

>>374
>俺もさすがに喫煙料理人の寿司や手打ち麺は願い下げだ。

よく手を洗ったら許容範囲と書いてますが、矛盾してないですか?

376 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/08(木) 22:26:35 ID:r1qYU6u/0
喫煙否定のレスって、なんか矛盾してるのが多いのは何でだぜ?w

>>371とか>>375は顕著な例だな
しかも、指摘されたら黙り込むしw


377 :360:2007/02/08(木) 23:17:50 ID:zrjgS+Kx0
>>375
そうだな、矛盾してるな(笑
寿司屋の主人が喫煙者と分かっていたら自分からはいかないくらいに思ってくれ。

ただ俺の場合一人で外食というのはまず無くて、付き合い(夜の場合はほとんど酒込み)になる。
三人いれば誰かが煙草を吸う確率は非情に高い。
副流煙漂う中で飲み食いしてる訳で、それに比べれば料理人の喫煙は十分に許容範囲なんだよ。

>>376
スマン、黙り込んでいた訳じゃなくて今覗いたところなんだ


378 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/09(金) 01:27:24 ID:FB0XqJn6P
付き合いで飲みに行って、タバコの煙を
浴びるのが嫌だ、というのは分かった
だがそれは、料理人がどうのという話
ではないだろう

379 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/09(金) 09:51:51 ID:sPQoSFvf0
料理人は清潔であるべきだと思う。一般人よりも衛生面に気を使って欲しい。
タバコくらい手を洗えば良いじゃないか?という意見がまかり通るなら、これ以上の議論は無駄かな?
俺は料理人では無いが結構料理は得意で、店で食った料理を家で作って家族・親戚・友達に振る舞ったりする。
店で食べた料理をコピーするには味覚は勿論だが。嗅覚も重要。喫煙で味覚は鈍くならないと言う意見はとりあえず置いて、
嗅覚は確実に鈍らないか?喫煙者の息の臭いこと臭いこと。口腔内と鼻腔内はつながっているわけで、喫煙者の鼻腔内の汚れも
酷い。料理人が喫煙することのはデメリットしかないとしかいいようがない。

380 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/09(金) 12:05:16 ID:FB0XqJn6P
>>379
料理人本人のデメリットは、本人の問題
喫煙すべきでない、という助言は分かるが
理解した上で喫煙を選択している人に
とっては、余計なお世話では?

料理人の喫煙が、料理そのものに与える
衛生上の問題については、喫煙以外の
行為も含めて議論すべきではないか

あくまで一例だが、車いじりが好きな
人ならタイヤやオイルやグリスや
ブレーキフルードにも触れるだろうし
ワックスやカーシャンプーも使うだろう

同列に考えるべきではないか?

381 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/09(金) 12:20:56 ID:18NsY/IZO
手袋して吸えば、いいんじゃね?

吸うな、ではなく
吸うなら手袋しろ、なら
喫煙否定派の「助言」として
受け入れられると思うよ

382 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/09(金) 12:35:22 ID:FB0XqJn6P
>>381
手袋か…盲点だったw
激しく同意

383 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/09(金) 14:48:27 ID:sPQoSFvf0
手袋が焦げそうだなw

384 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/09(金) 16:51:53 ID:FB0XqJn6P
あるあ…ねえよw

喫煙時に手袋を着用すれば、衛生面の問題は解決だ
次は調理師・料理人の衛生意識向上のために
料理する時以外は手袋を使用するよう、啓蒙してはどうか
>煙草を吸うなと主張していた方々

385 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/09(金) 21:47:33 ID:nXR9AAv00
ますます無菌豚の本領発揮だなw

386 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/10(土) 09:27:53 ID:gY8N/2R00
>>384
タバコを吸った手で食材触って平気でいた料理人が、喫煙の度に手袋するわけないだろ。
そんな意識持ってりゃとっくにタバコやめてるよw無理無理。もう少し現実的な解決策を。
まあ結局個人個人の料理人の意識の問題だな。

387 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/10(土) 09:48:49 ID:j1sjjH1cP
>>386
タバコのヤニが料理について云々は
それが嫌だからやめてくれ、ではなく
喫煙者を叩く単なる口実って事ですか

388 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/10(土) 09:52:57 ID:LQbj28zV0
非喫煙者の店員だけで店作りゃいいんじゃねーの?
喫煙者は人口の3割しかいないんだろ?

389 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/10(土) 10:47:45 ID:WR82zJMe0
そうだな、喫煙者の店主が喫煙者であることを公開するよりも、
逆に非喫煙者の店主が「ウチの料理人は煙草を吸ってません」と
宣言するほうが現実的だな。

ただそれが集客に結びつくかどうかは分からんが。

390 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/11(日) 13:01:06 ID:wwAJVoTT0
飲食店は基本的に全面禁煙であるべき。本当に効果的な分煙ができてる店なんか
殆ど無いし。

391 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/11(日) 14:48:46 ID:T1Vgvmj30
何言っても、否定しかしないね>喫煙否定派の人
否定するためだけに来ているのなら、それはもう
議論ではない。右翼の街頭演説と同じ、迷惑行為。

392 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/11(日) 16:00:27 ID:wwAJVoTT0
>>391
人が食ってる横で平気で吸う行為が飲食店での一番の迷惑行為。

393 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/11(日) 16:18:25 ID:ycNoYv9tP
>>392
そんな料理人は、俺ら喫煙者から見ても、ダメなんだが
そんな程度の低い人間を挙げて、批判しているのか?

まさか「他の客の喫煙」を言っているんじゃないだろうな?

394 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/12(月) 09:14:18 ID:1r9DvAWz0
>>393
料理人でもまれにいるし、無論他の客でも十分すぎる迷惑行為。
灰皿が置いてあるんだかいいだろう、はもう聞き飽きた。食べてるときにあの臭い煙が
横から流れてくるとどれだけ苦痛なことか。喫煙者はまじで気を遣え。

395 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/12(月) 09:28:53 ID:EUnZd4cSO
喫煙する奴ってのはここまで嗅覚が鈍いのか。
排ガスや他人の体臭が気にならない方がどうかしてる。
だから健全な環境を求めたり、身だしなみに気を付けるんだろ。
終わってるよ、お前。

396 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/12(月) 11:02:02 ID:wvW3xvrdP
>>394
その「まれにいる料理人」には、俺らも
閉口するが、それを以て「だから喫煙者は」
というのは、おかしいだろ

客の喫煙の是非は、完全にスレ違い
論点どころか議論の趣旨すら理解できて
いない
君のような姿勢は、嫌煙を主張する
他の人達の迷惑にもなるのでは?

397 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/12(月) 11:05:41 ID:1r9DvAWz0
>>396
んなこたあ無いw都合良いところだけ取るんじゃないよ。

398 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/12(月) 13:49:08 ID:/xRef62v0
>>397
スレタイが読めんのか?

399 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/12(月) 14:45:17 ID:sU3DWqrX0
やはり嫌煙に議論は無理みたいだな。

400 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/12(月) 16:22:57 ID:wvW3xvrdP
>>399
議論するつもりのない嫌煙さんが
このスレにいる、ということです
十把一絡げに「だから嫌煙は」と言って
しまうのは、「だから喫煙者は」と言う
人と同じ

401 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/12(月) 16:47:13 ID:wvW3xvrdP
>>395
じゃあ、ガスで焼いた食品は
臭くて食べられないのだな

水道水で洗った食器では
臭くて食べられないのだな

「タバコを吸った料理人が、その手で
食材に触れたら、たとえ手を水で洗って
いても、ヤニ臭い」というのは
そういうレベルなんだが

402 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/12(月) 20:06:49 ID:Gy5cl+T+0
はじめまして。
真面目な質問です。
調理師の方は日ごろから身の回りを清潔に保っているのですか?
それとも仕事のときだけですか?

403 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/12(月) 20:32:49 ID:ien/XDyo0
ていうかさ、タバコダメなら日本出てけよ。
ブータンいけばいいだろ。
煙を我慢してるお前らもいれば
禁煙席しかないから吸わずに我慢する俺らもいるんだから。

 我 慢 す れ ば す む 話

404 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/12(月) 21:46:36 ID:sU3DWqrX0
>>400
おお、すまんね。
つい某板のクセが出たw

>>402
俺の知り合いつーか友達(喫煙者)の調理師は
風呂入るのが一週間に一度程度。
当然、店の名前は公表できないw
まぁこれが非喫煙者だとしても変わらんと思うよ。
店のレベルで変わるものでもないと思うし。
病院の食事なら清潔なものが期待できるんじゃないか?

405 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/12(月) 21:56:47 ID:1r9DvAWz0
>>403
我慢すればって、吸えないのを我慢する(自分だけの問題)のと、吸いたくもない副流煙を無理矢理
吸わされる(強制)のと意味が違うことぐらいまじで解らないのか?いい加減にしろよ馬鹿喫煙者ども。

406 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/12(月) 22:04:10 ID:sU3DWqrX0
>>405
「それは板違い」って怒られるぞw

407 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/12(月) 22:05:21 ID:ien/XDyo0
>>405
喫煙席っていうのは強制だろ。

408 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/12(月) 22:05:23 ID:wvW3xvrdP
>>404
出過ぎたレスだったかもしれんが、気を悪くしないでほしい


>>405 ID:1r9DvAWz0 さん
>>396 これと
>>398 これにも答えてくれないか

都合良いところだけレスするんじゃないよw

409 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/12(月) 22:06:03 ID:ien/XDyo0
すまんすまん、禁煙席w


410 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/12(月) 22:07:38 ID:wvW3xvrdP
スレタイは

【暖簾】調理師・料理人はタバコ吸うなU【剥奪】

これだ
他の客が吸うか吸わないかは、このスレの趣旨に反する
わかっていない人は、書き込みを控えるようお願いしたい

411 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/12(月) 23:50:30 ID:6eyFjFw80
>>410
うん、それはたしかに正論だわな。
その通りだと思う。

ただ料理人が喫煙者であることによって、客の喫煙に対して認識が甘くなるということはあるんじゃないか。
非喫煙者の客が他の客の煙草の煙で迷惑していることに鈍感になるというか。
いうなれば料理人の喫煙による二次災害だな。

その程度のレベルでは関わりがあるんじゃないか。
料理人が非喫煙者なら客席の喫煙にも気を配ると思う。
経営上あきらめてるかもしれんが。

412 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/13(火) 00:33:13 ID:RIffYcobP
そんなレベルでの議論を続けたいなら
板を移動したほうがいいんじゃないだろうか
ここは料理板だし

主題がタバコなら、タバコ板で、ってことです
無理にここで続ける必要もないし

413 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/13(火) 00:48:48 ID:eQ4k/hOm0
ん〜、たばこ板の飲食関連のスレじゃ
嫌煙さんはボロ負けだからねぇ。
だからこそ他板にスレ立てて啓蒙してんだろうけどw
板違いの話しかしない嫌煙に困ってるなら
板住人が断固として許さない姿勢を見せなきゃ。
それでグルメ板が成功した過去もある。
>>412の意見は間違ってないと思うよ。

414 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/13(火) 01:05:57 ID:RIffYcobP
>>413
だから、ここで火を付けるなって

料理板は、調理場だよ

415 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/13(火) 09:30:49 ID:BhyE422m0
>>410
そりゃま、そうなんだけど、喫煙者料理人が名乗りを上げて議論に参加しない限り
無意味だと思う。我こそは喫煙料理人という人?意見をどうぞ。

416 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/13(火) 10:08:00 ID:A7jJJ9ty0
名乗りを上げることになんの意味があるのだろう??
どうしても必要だというなら、その理由を挙げた上で
匿名じゃない掲示板で議論したほうがいいんじゃね?

417 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/13(火) 13:27:53 ID:eQ4k/hOm0
>>415
スレタイ読めるか?
主張を持ってスレ立てたのは嫌煙だろ?
何で喫煙料理人が先に名乗りを上げて意見しなきゃならんの?w
嫌煙がスレ立てておきながら、スレに沿った主張もせず
つまらん愚痴を垂れ流してるからどうしましょ、て話だろ?
順序を考えろよw

418 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/13(火) 13:33:13 ID:RIffYcobP
喫煙料理人が名乗りをあげる
→煽り叩き、個人情報の要求、人格批判
→スレ荒れまくり、議論なんてどっか行く
→グダグダになって「ざまあみろ」

といった展開の悪寒

419 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/13(火) 23:35:28 ID:sZLUvoPG0
>>415
ここまでの嫌煙派の書き込みは、コピペ荒しも含めて名無しばかりだ。
人に名乗れと言う前に、まず自分が名乗るべきではないのか。


420 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/14(水) 00:20:03 ID:4aDQL+P1O
401よ。
食品につくヤニと排ガスとガス調理と水道水が同じレベルだって?
お前、喫煙して嗅覚がなくなってる自覚ないだろ。水道水より
お前そのものが臭いんだよ。でも自分ではわからない。終わってるわ。

421 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/14(水) 05:49:27 ID:NGf7sglv0
料理人が吸うタバコのせいで、ヤニ臭がその料理に付着し
たとえ手を水で洗っても料理が臭いのだと主張する人がいる
これは、果たして本当だろうか。

ということで、主張する人は、固定を名乗るかトリップを
つけて議論してみることを、提案する。
>>420の携帯の人、いかがですか?もちろん無理にとは言わないが。

あなたが自信をもって「水道水よりずっと臭い」と言い切るなら、
具体的にソースを出して議論したいと思うのだが。

422 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/14(水) 08:36:42 ID:oDYBR5ep0
>>419
お前頭が弱いなあ。
料理人が「俺喫煙するけど、」と名乗って意見するに対して、
一般客が「???????」なんて名乗るんだ?是非教えてくれ給え。

423 :珍煙玉 ◆QIUrs6SEHI :2007/02/14(水) 08:46:25 ID:hTwFVUEt0
主張もなく料理人でもないけどトリつけてみました。

424 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/14(水) 08:48:45 ID:NGf7sglv0
>>418のレスは、予言だったのか?
予想通りの展開すぎて笑えない。

425 :珍煙玉 ◆QIUrs6SEHI :2007/02/14(水) 08:52:09 ID:hTwFVUEt0
>>422
喫煙料理人の議論対象は一般客なのか?
雄山ゴッコしたいだけじゃねーの?w
まーそれでもいいとは思うが
喫煙料理人 vs 非喫煙料理人のほうがバランス良くないか?

>>424
まー嫌煙の立てるスレが正常に機能するなんてあり得ませんよ。

426 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/14(水) 08:56:38 ID:NGf7sglv0
>>425さん
お手柔らかに頼みますよ…。

荒れても仕方無い、ってのは無しの方向で。


427 :珍煙玉 ◆QIUrs6SEHI :2007/02/14(水) 09:06:48 ID:hTwFVUEt0
>>426
俺は荒らす気はないけどねw
喫煙者がまともに議論するほど
追い詰められた嫌煙が発狂するのがほとんどのパターンだから
どうなるかは知らんけど。
まー俺は料理人でもないから控えめにするよw

428 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/14(水) 09:22:23 ID:NGf7sglv0
>追い詰められた嫌煙が発狂するのがほとんどのパターンだから

その「追い詰められた嫌煙が発狂」がわかっていて、
それでもなお追い詰めるのは、勘弁ってことです。

珍煙玉氏はタバコ板の住人さんとお見受けしましたが、
そちらの板の常識が、料理板の常識とは限りませんから
荒れるのが分かっていたら、そうならないように
していただけると、助かります。

429 :珍煙玉 ◆QIUrs6SEHI :2007/02/14(水) 09:25:17 ID:hTwFVUEt0
>>428
はい、なるべく大人しくしてますw

430 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/14(水) 09:30:56 ID:NGf7sglv0
ご理解に感謝しますw

論理的に詰めていくのはOKだと思うんですよ。
答えられなくなった人が暴れるのは「荒らし」として認識されるから。
ところが、煽り叩きで追い込んで、その結果スレが荒らされてしまうと、
削除人や規制人からは「オマエモナー」ってことで相手にされません。
同罪、なんですよ。
前スレから、荒らしに対して色々な対策を講じてきて、ようやく
「スレ趣旨と関係のないコピペは削除」という実績を勝ち取り、
削除人もこのスレッドを見てくれているので、ここで今までの
積み重ねを台無しにしたくはないし、して欲しくないということです。

長々とすんませんw

431 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/14(水) 09:37:43 ID:MSjpCgFBP
概ね同意ですが、削除依頼したのは私ですよ?w>>430

個人的には、タバコ板の方であろうと誰であろうと関係なくて
スレ趣旨を尊重した意見の書き込みなら、歓迎だと思ってます

我々は、嫌煙の人と争っているわけではないです
料理板を荒らす一部の人と、戦っているだけで
だから、>>429さんを「おお!同志」として迎え入れるわけでも
ないけど、「タバコ板にカエレ!」と排除するつもりもありません

432 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/14(水) 09:40:30 ID:NQULsTtx0 ?2BP(0)
>>411
俺は「喫煙料理人」だが(w

>ただ料理人が喫煙者であることによって、客の喫煙に対して認識が甘くなるということはあるんじゃないか。

これは一概には言えないね。個人的な話かもしれないが
特にカウンター席でコース料理なんかを食べてる最中のお客さんの横でタバコ吸う奴には
激しく怒りを覚える。
無言のプレッシャーでそれとなくやめさせる術もいくつか持っているし、
それにも気付かない鈍感な客には直接口頭で言うこともある。
せめてカウンターだけでも禁煙にしたいが、「飲み屋」的要素も強い店なので
それは経営的に考えても難しいんだよね。

飲食関係の仲間内でもその手の話はよく出る。ご存知かと思うがこの業界は
喫煙者が多いので、全員が煙草吸いながらそういう話をしている姿はまあ滑稽ではある。

433 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/14(水) 09:49:40 ID:NGf7sglv0
>>432
お客さんの喫煙の是非は、スレ違いだぞ。

434 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/14(水) 10:00:55 ID:NQULsTtx0 ?2BP(0)
???
「喫煙者の料理人であっても
料理を味わう邪魔になる喫煙に対して寛容なわけではない」、
という主張がスレチか?

435 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/14(水) 10:07:03 ID:NGf7sglv0
嫌煙の人の自演でないのなら、スレタイを100回
音読してきたほうがいいと思うよ。

このスレを頭から読めば判ると思うけど、嫌煙の人は、
料理人の喫煙を客の喫煙にすり替えて「だから煙草は」と
言い続けているんだよ、前スレから延々とね。

436 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/14(水) 10:10:48 ID:MSjpCgFBP
>>411にレスを付けるなら、>>412の私の意見にも
目を通してもらいたいんだが

437 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/14(水) 10:15:10 ID:oDYBR5ep0
>>432
喫煙料理人なら自分の味覚・嗅覚について語って欲しい。
このスレでいつも平行線になるのがその点だ。もし喫煙によって嗅覚も味覚も鈍くなってない
と主張するのであるなら、根拠を教えて欲しい。俺は元喫煙者で現在完全卒煙。
味覚・嗅覚が卒煙によって鋭くなったのを身を持って感じている。

438 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/14(水) 10:21:35 ID:NGf7sglv0
これでID:NQULsTtx0 さんが、>>435-436を無視して
>>437にレスつけたら、自演って言われても仕方無いな。

439 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/14(水) 10:28:38 ID:MSjpCgFBP
>>437
元喫煙者の方ですか
辞めずに吸っている私らとは、違いますね
ぜひ経験談を聞かせていただきたいです

トリップ付けてもらえませんか?w

440 :珍煙玉 ◆QIUrs6SEHI :2007/02/14(水) 10:45:37 ID:hTwFVUEt0
>>437
喫煙料理人が多いという飲食業界で
客がそれと気づかずに食べている現状を考えれば
大した問題でもないように思うがどうか。
喫煙・非喫煙の作る料理に大きな差があるというならわかるけどなぁ。
海原雄山もいないしなぁ。

なんかジョルダンぽい気がするけどまーいいかw

441 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/14(水) 10:51:58 ID:lB76og/f0
わかる客もいるだろうが、どうせこんなもんだろって舐められてるんだよ
食えりゃいいって味の店多いよ

442 :432:2007/02/14(水) 11:12:21 ID:NQULsTtx0 ?2BP(0)
>>437
禁煙したら今より味覚嗅覚が鋭くなる「かもしれない」という可能性は否定しない。
いまだかつて実証したことはないので否定も肯定もできないというべきかもしれないが
少なくともあなたの経験談は尊重しよう。

しかし冷静に周りの料理人仲間を見るかぎり、非喫煙者の方が味覚が鋭く美味い物を作る、
という傾向は見られない。いやむしろ、華のある料理、独創的な料理、細部までこだわった料理、
そういう意味で「お客さんを楽しませ満足させる料理」を創り出す事に長けている料理人は
きまって喫煙者で大酒のみで女好き、という実感もある。
もちろんそういう人間が禁煙すればさらにいい料理を作るのかもしれないが、
それをしない享楽的な性分だからこそ料理人に向いているとも言えるのかもしれない。

結論。喫煙が料理人のスキルにマイナスの影響を与える可能性はあるが、
料理人にとってはそれ以外の要素が多すぎてそれは主要な要素とはなりえない。
特に享楽の要素は大事で、それと相反する「禁煙」というストイックな行為をあまり過大視するべきではない。


443 :珍煙玉 ◆QIUrs6SEHI :2007/02/14(水) 11:19:17 ID:hTwFVUEt0
>>442
> きまって喫煙者で大酒のみで女好き、という実感もある。

俺も料理人になれる気がしてきた。

444 :ジョルダン:2007/02/14(水) 11:21:12 ID:oDYBR5ep0
>>440
久しぶりだなw今回は逆によくぞ見破った。まあそれはそれとして
>>439
どんな経験談が良いですかね?嗅覚に関しては昔から鋭い方らしく、例えば母親が買ってきた、
買い物袋の中身を匂いだけで、ワカメ、大根、とか部屋に入った瞬間中身を言い当てていた。
友達に後ろから目隠しされると大体匂いで当てていた(嘘?というので何人も試された)。
そのころの色々な物が持つ匂いが敏感に感じられるようになってきた。喫煙中はそんな能力すら忘れていた。
味覚に関しては、外食の殆どが味が濃く感じる、ジャンクフード(ハンバーガー)等が一時期食えなくなった、
などあるけど、外で食べた料理を家でコピーするのが好きなので、最近はより美味くなったと周りから言われる。


445 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/14(水) 12:29:09 ID:MSjpCgFBP
>>444
なるほど、元々鋭敏な方なんですね

>>395
>>401
あたりを見ていただきたいのだが
料理人がタバコを吸った後、その手を水で洗っても
食材に触るとヤニの臭いが食品に移り、料理がヤニ臭く
なると主張する人がいるのだが、どう思われますか?

私は、そこまで鋭敏な嗅覚をもつというのなら
外に出れば車の排ガスや、道ですれ違う人の体臭、
あるいは水道のカルキ臭、LPGやLNGのガス臭
これらも当然感じるわけで、きっと大変なことになるw
と思うのですが

446 :ジョルダン:2007/02/14(水) 13:07:03 ID:oDYBR5ep0
>>445
えーと、洗った手で調理しても、ヤニ臭さが食材に移り、食べた側がそれに気づくというのはあり得ないと思う。
食材には多少移るかも知れないが、火を通した料理などで感じ取るのは難しいかなあ?寿司、刺身等なら雑に
洗っただけなら絶対に食材に匂いが残る。これは余裕で感じられる。
ただ指についた匂いは体験場少々では落ちないし、指に匂いが残ると言うことは匂いの元の成分が指に間違いなく付着している。
俺はこの点で衛生上気持ち悪いとずっと主張している。
あなたの言うとおり、排ガスや、道ですれ違う人の体臭、水道のカルキ臭、LPGこれらはマジで頭が痛い。ただ鼻で匂いを吸うだけと、
直接口に入れて食べるという点では、ヤニの匂いの方がずっと不快だよ。

447 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/14(水) 15:00:35 ID:MSjpCgFBP
不躾な質問にも関わらず、お答えいただき、感謝です

>えーと、洗った手で調理しても、ヤニ臭さが食材に移り、食べた側がそれに気づくというのはあり得ないと思う。
>寿司、刺身等なら雑に洗っただけなら絶対に食材に匂いが残る。

すいません、どっちが正しいのでしょうか

>俺はこの点で衛生上気持ち悪いとずっと主張している。

食べた人が臭いに気付くことはないが、ヤニは食材に移っていて
それを摂取することが気持ち悪い、という主張でよろしいですか?

448 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/14(水) 15:09:05 ID:MSjpCgFBP
あーそれと、追加質問ですが
LNGもLPGも、安全上の理由からわざと臭いを付けてあります
いわゆる「ガス臭さ」は、原材料由来ではなく人工的なものです
で、お聞きしたいのですが

ガスの直火で焼くと、程度の差はあれ、かならずこの臭いがつきます
(ガス燃焼機器の排気は、鈍感な私でも気付くほど顕著です)
このガス臭さを嫌って、焼き物には炭火を使うというお店もたくさん
あるのですが、前レスで述べたヤニ臭さと比較するとどうでしょうか?
嗅覚が鋭敏な方のほうがよく分かると思うのですが…

ちなみに私は喫煙者で、自分の指が臭うのを経験したことはありますが
食材に移っていると感じたことはありませんです

449 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/14(水) 15:24:33 ID:oDYBR5ep0
>>447
簡単に洗った程度では生食材をそのまま調理する刺身とかでは容易に判る、
逆に生食材を素手で触りその後加熱して、調味料で味付けした料理は判らない、
と書いたつもりだが、わかりにくかったかも。
後半の質問も調理法によるってところかな?気づくときは気づく。
>>448
炭火の匂いと、ヤニ臭さの何を比較するの?違いが判るか?って質問なら全く違う。
俺も喫煙中でも自分の指は勿論、例えばタクシーに乗ったときこの運ちゃん喫煙者だな、
ってのにはすぐ気づいた、でも同乗していた友達2名は共に非喫煙者なのに、ええ?あまり
気にならなかった、といっていたのでやっぱ嗅覚にも個人差があると思う。
見直さずに思ったまま適当に書込んでるのでわかりにくいところがまたあるかも。


450 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/14(水) 21:43:02 ID:t6+QIlnt0
喫煙者が手で食材触るとヤニの臭いがつくって、「美味しんぼ」の影響が
かなりあるんじゃないか?
同じ食材を使って、喫煙と非喫煙の職人が作った料理を食べ比るような
ブラインドテストでもやってみない限り、客観的な評価はできないと思う。
俺は非喫煙者だけど、キッチンの人間の喫煙に気づいたことは無かった。
主観的には、カウンター席で隣の客のコロンや香水の臭いは喫煙と同じ
くらい不快だし、自分の嗜好に合わないサービスやBGMも不快だ。

前者は運が悪かったとあきらめて店を出るしかないし、後者の店には
二度と行かない。
選択と許容範囲の問題じゃないかと思うけど。


451 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/14(水) 22:37:23 ID:6MrkvK+W0
>>450
いやあ本当に嗅覚が常識をこえたくらい鋭い人間って実際いるよ。
まあ確かに客観的な試験をしてみないと証明出来ないことは否めないが。
ただ口に入るものを最終的に触る他人は料理人しかいないわけで。
やはり清潔であって欲しいし、客が何が不快かをまず客の立場に立って理解して欲しい。


452 :珍煙玉 ◆QIUrs6SEHI :2007/02/15(木) 10:17:36 ID:9/fyFI3m0
>>451
> いやあ本当に嗅覚が常識をこえたくらい鋭い人間

犬?

453 :珍煙玉 ◆QIUrs6SEHI :2007/02/15(木) 10:23:29 ID:9/fyFI3m0
つまらんレスした。
スルーしてくれ。

454 :ジョルダン:2007/02/15(木) 10:40:19 ID:+SrwZN8C0
>>453
ほーんとつまらないなあw相変わらず成長してないね。
最初にタバコを吸い始めた年齢から喫煙者って精神年齢変わらないみたいだけど、
珍煙玉は何歳から吸い始めた?

455 :珍煙玉 ◆QIUrs6SEHI :2007/02/15(木) 11:02:43 ID:9/fyFI3m0
>>454
だからスルーしろと言っただろバカw
またスレ違いで怒られるぞw

456 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/15(木) 11:03:20 ID:9GPX0DTz0
>>451
タバコより手を洗った際のすすぎが足りないヤシ多い。

漂ってくる場合を除きタバコの移り香が気になったことは無い。
セケーンやクレゾルとかアルコール臭が気になったことはままある。


457 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/16(金) 11:28:01 ID:ej3GnYAo0
おまいら正論吐かれると黙るのなw


458 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/16(金) 15:27:46 ID:P75dbu9G0
スリランカ

459 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/16(金) 16:02:50 ID:qxpkMz4b0
>>457
どれが正論?

460 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/17(土) 00:53:17 ID:/zq+3ShT0
要するに料理人は煙草を吸わないにこしたことはないけど、吸っちゃいけない根拠をハッキリ説明できる奴もいないから
吸ってもしょうがないって結論でいーのか?

461 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/17(土) 13:54:15 ID:TwetXSCUP
少なくとも、このスレタイと>>1のスレ趣旨では
吸うなという理由が希薄だと思う

特に嗅覚が鋭い方がおられることについては了解だが
すべての人の要望を叶えろと言われるなら、それは
暴論だと思う

462 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/18(日) 03:21:23 ID:1KVCifnEO
ふーん、よかったね。
未だに喫煙してる料理人のイメージは悪いがな。
臭そう。汚そう。能力なさそう。実際はわからんがね。いろんな意味で意
識が低いのだけは確かだろ。喫煙自体がもはやDQNのすることだから。
喫煙と料理人の創造性を結び付けるにいたっては薬物依存の人間のいいそ
うな妄言の典型ジャマイカ?見苦しいよ。


463 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/18(日) 10:35:00 ID:dSINn5x40
>>462

↓既に薬物中毒患者として捉えないといけない状況になってる。議論の余地は無い。


【アメリカ】たばこは『薬物』 米議会で規制法案成立へ[02/16]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171612727/

1 名前: 依頼32@試されるだいちっちφ ★ 投稿日: 2007/02/16(金) 16:58:47 ID:???0
★たばこは『薬物』 米、規制法案成立へ

 【ワシントン=松川貴】たばこを薬物として、米食品医薬品局(FDA)の管理下に置く法案が十五日、米議会に
超党派で提出された。民主党主導の議会で可決される可能性が高い。

 法案は、子どもを対象にしたたばこ広告や販売の規制に加え、喫煙の害についての誤った主張を防ぎ、
たばこの毒性を下げるなど、FDAがたばこを一元的に管理することを目的にしている。

 同種の法案は二〇〇四年に上院で可決しているが、下院で葬られた。今回、上下両院に提出された法案は
いずれも超党派で、下院のペロシ議長(民主党)がたばこ規制に熱心なことから、成立の公算が大きい。

 さらにマルボロなどのブランドを持つたばこ産業のアルトリア・グループも「たばこ問題は多くの複雑な要素を
含んでいる。(FDAに権限をもたせる)立法は真の解決を前進させる最良の方法だ」と歓迎している。

 全米心臓病協会(AHA)は「たばこは最も規制されていない消費製品。FDAに規制権限を与えることで、無数
の命が助かるだろう」との声明を発表した。

東京新聞 2/16
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20070216/eve_____kok_____001.shtml

464 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/18(日) 10:51:10 ID:fCb9rD280
http://www.asahi.com/health/news/TKY200702150135.html

JTが禁煙反対の組織票 神奈川県の条例賛否アンケート

神奈川県が公共の場を全面禁煙にする条例をめざし、喫煙規制の賛否を
インターネットのアンケートで問うた。この調査に、日本たばこ産業
(JT、東京都港区)が、社員を動員して投票に加わらせたことがわかっ
た。アンケートは締め切り間際に「条例化反対」が多数になった。JTは
「回答に協力するよう依頼した」と認めている。

465 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/18(日) 11:06:07 ID:jJeQvT95P
>>462
あなたが喫煙者を、侮蔑の対象として
見ていることは、よく分かった
だがそれは、心の中だけに留めておく
べきではないか
あなたが感じる不快感をぶちまけることで
あなたは少しばかり気が晴れるかも知れないが
さらに多くの人を不快にさせているんだよ

ついでに言っておくが、板違いだw

なお、>>463のような投稿は、つい先日
このスレでは削除対象として大量にあぼーん
されたばかりなのだが、分かっていてわざと
やっているのか?

466 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/18(日) 11:39:10 ID:dSINn5x40
調理場における料理人の喫煙行為については
是非を議論するまでも無い。これは違法行為。
>>16 >>17 にもあるとおり
食品衛生法関連の条例などで禁止行為に指定されてるからだ。
罰則は無いので野放しにされてる現場もあるが
管轄の保健所に通報すれば行政指導の対象になる。
食中毒の場合と違い営業停止処分とかにはできないが
飲食店が最も恐れる保健所への通報は
料理人のモラルを正すきっかけになる。見かけたら直ちに通報しよう。
客商売としては利用客に喫煙行為を見られてしまうことは
衛生環境もさることながら印象面でマイナスになる。
料理人に限らず喫煙を嗜好とするのは無理な状況になって来てる。
日本では「喫煙は病気」で厚生労働省が認めた保険医療の対象だ。
アメリカでは「薬物中毒患者」である。
この先、料理人が喫煙者であり続けることは
決してプラスにならないということだけは確かだろう。

467 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/18(日) 11:47:07 ID:jJeQvT95P
厨房で吸ってるような人は、俺ら喫煙者から
見ても×だよ
がいしゅつ、ループ禁止

468 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/18(日) 11:50:17 ID:jHTK2IhW0
>>466
調理場で吸うのはそりゃ法律違反確定なんで議論の余地無し。
嫌煙と言われるのは心外だが、やはり料理人たるもの嗅覚を狂わす喫煙は
普段からやめるべきだ。

469 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/18(日) 11:53:50 ID:/f1z978r0
あらら、コピペバカは論点すら認識できてないw
コピペしか能がないわけだ

470 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/18(日) 11:55:39 ID:jJeQvT95P
>>468
助言としての「やめるべきだ」には同意

あとは個人の嗜好の問題

471 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/18(日) 11:59:40 ID:a5AU3llQ0
>>467
厨房じゃなくても、お店の通用口付近とかでジベタリアン状態で煙草吸ってる料理人を見かける。
しかも調理服着たままだ。店名の刺しゅう入りの調理服。客から見られてるのに鈍感。
味うんぬん以前に、こんな衛生観念がなってない店で飯が食えるかっ!!

472 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/18(日) 12:01:50 ID:jJeQvT95P
論点を整理してから書いてほしい

473 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/18(日) 12:04:07 ID:Wun6bdnj0
>>470

× 個人の嗜好の問題

○ 個人の病気の問題

474 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/18(日) 12:13:49 ID:/f1z978r0
>>471
そんな店が嫌ならば選ばなければ良いだけのこと。
むしろ食品衛生法のおかげでそういう状況が露呈したわけで
喫煙料理人が気にくわない君らにとっては判別しやすくなったわけだ。
歓迎すべき状況じゃないのかね?

475 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/18(日) 12:25:19 ID:+RE6yGnS0
>>474

むしろ>>471の惨状が客から見えなかった場合が問題。
不衛生な料理人が作った料理が客の口に入る。
果たして知らずにその店の料理を食べるのが幸せなことなのかどうか・・
料理人や店のモラルや社会性は?
不二家のケーキやお菓子を何も知らずに食べてたオレは凹んでる。
世の中、消費者から見えない分かり難い部分が多すぎるんだよ。
こんなコンプライアンス欠如の状況、決して歓迎出来ないね。

476 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/18(日) 12:33:05 ID:/f1z978r0
>>475
ならば厨房、調理場が見える店を選ぶという選択肢もあろう。
というか、そこまで行くと喫煙だけの問題ではないな。
スレタイ変えて立て直したほうがいいんじゃないか?

477 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/18(日) 12:34:08 ID:/f1z978r0
それにしても嫌煙側の書き込みがほとんど単発IDなのは何故だろうか。
まぁどうでもいいけど。

478 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/18(日) 12:56:04 ID:jHTK2IhW0
嫌煙って言葉をやたら使いたがるけど、近くでタバコを吸われて心地よいと思う
人間なんかいやしない。喫煙者はその基本が解ってないのと、大半は周りに気を遣う
ことが出来ない人間のくずのような喫煙者が多い。

479 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/18(日) 12:58:12 ID:/f1z978r0
>>478
はい、その議論がしたければたばこ板へどーぞ。

480 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/18(日) 13:38:31 ID:jJeQvT95P
>>479
GJ

481 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/18(日) 13:52:59 ID:qdg9k/x90
↓ 喫煙者VS非喫煙者の対立の構図にハマるのは煙草産業の思う壺

喫煙者を救え!
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/

国民の健康なんかよりも、もっと大事なことがある。
私腹を肥やすこと。自分の地位を守ること。
煙草産業は国会議員の票田。献金は実にありがたい。
JT会長の座は財務省事務次官の天下り先。
国民の犠牲なんかどうだっていい。
煙草産業の親分・族議員・高級官僚のために、もっと喫煙しよう!


受動喫煙を回避するための社会運動につき、確かに昔は嫌煙という言葉が使われてた。
しかし近年、そうした社会運動をする団体・個人は嫌煙という言葉を避ける傾向が強まって来た。
煙草を取り巻く世の中の流れが、好き・嫌いの次元の次のステップに進んだからである。
例えばイタリアでは公共の場所が全面禁煙だが単に好き・嫌いの問題ならばこうならない。
WHO主導で世界的な社会問題に発展してるので嫌煙という言葉はもはや時代遅れとの認識がある。
実際、煙草の問題に取り組んでる運動家や団体は嫌煙という言葉を今は使わないのが原則。
煙草の煙を生理的に極端に嫌う人は実は元喫煙者が多い。元ヘビースモーカーほど反動で嫌煙になる。
嫌煙という死語になりつつある言葉をわざと使いディベートを行うのは2ちゃん特有の現象と言えよう。

嫌煙権の終焉 2004/04/22
いわゆる嫌煙の主張は行いません。
たばこの問題は、好き嫌いのレベルで議論すべき問題ではないと考えるからです。
http://www.geocities.com/smoke_stinks/gloss-02.html

イタリアでは公共の場所が全面禁煙
http://allabout.co.jp/travel/travelitaly/closeup/CU20050112A/

482 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/18(日) 14:08:34 ID:jJeQvT95P
>>465

スレ潰しを続けるなら削除依頼せず荒らし報告するけどな

483 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/18(日) 14:22:06 ID:jJeQvT95P
今調べたら
>>464  6スレへのマルチポスト、Boo判定は生IP
>>481 19スレへのマルチポスト、Boo判定は生IP
削除されたものと同一の手口だな


484 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/18(日) 15:42:46 ID:ab4WgY8q0
ID:jJeQvT95Pへ

おまいのような奴を2ちゃんでは自治厨と言う。
まるでスレ主のように仕切った態度を続けると嫌われるぞ。
ここはおまい主宰のBBSか?
ここは2ちゃんなんだから。
スレタイに沿った有益なカキコを続けるのが筋。
荒らしに反応するのも荒らし。
スレ汚しを刺激するのもスレ汚し。
スルーできない奴は未熟者。
コピペとかAAとか2ちゃん特有の現象が気になるのなら
自分のサイト・ブログ・SNSで議論すればよい。会員制にすれば確実。
2ちゃんで続けるのなら、他人のカキコをどうこう言う以前に
まず、おまいが意義のある投稿をしろ。これは善意の忠告である。

485 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/18(日) 15:52:42 ID:TE2engP10
>>484が激しく正論である件

486 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/18(日) 16:37:18 ID:oqjdKPox0
>>476

> ならば厨房、調理場が見える店を選ぶという選択肢

>>475の件、違うと思うんだよな。
厨房、調理場が見える店で客が安心して食事して店を出た後
調理服着た料理人が出入り口付近で喫煙してるのを目撃した場合。
あるいは後日店の前を通りかかった際に同様の光景を目撃した場合。
これってどうよ?ってレベルの話だろ。
客は店内に居る間だけが客ってわけじゃないんで。
こうした姿を目撃された場合、当然料理人や店の信用は落ちるし客が離れる可能性もあるわな。
ま、後で目撃された場合はまだマシで、客がずっと知らずに通した場合は如何なものか。
不二家の件、内部告発がなかったならば、知らずにずっと食べてたわけだし。
ニコチン依存状態の喫煙者の料理人は勤務時間中にもニコチン摂取の必要があるし
いちいち服を着替えたりしない。同一条件なら喫煙者が非喫煙者よりも清潔ってことはないわな。
食べ物に手を触れる職業としてどうよ?
料理長が手下の者に「調理師・料理人はタバコ吸うな」と言ったとして
これはお店の信用・売上維持や存続にとってメリットこそあれデメリットは皆無。

487 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/18(日) 21:04:07 ID:lGqZdjhT0
>>486
どうよ?って思って何してる?その調理師に話をしに行くのか?
その店には2度といかないのか?だまって2チャンで愚痴ってるのか?
あと料理長に手下はいないからwww時代劇の見すぎだよ。

お前は客だからとか金を払ってるからって言ってその店で働いている人間の
行動まで正す権限はないのだが・・・勘違いしてる馬鹿がここには多すぎw
タバコを吸ってるかもしれない店があるのに外食するのは何故?それが聞きたい。





488 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/18(日) 21:45:41 ID:G15g1D380
>>487

>>486じゃないけど、君は人の言葉尻にこだわり過ぎてると思うんですよね。
直接会話してるわけじゃないしカキコだけで判断するのは確かに難しいけど、
行間を読む、空気を読む余裕が欲しいような。
手下は子分とかじゃなくて、例えば和食だったら板長から見た煮方・焼方・追い回しとかのことでしょ。
上司からから見て部下の者。
「店で働いている人間の行動まで正す」は見当違でしょ。
そのお店と利害関係があるか、余程のこだわりがある以外は、
普通、何も言わずに二度と利用しなくなるだけのことだと。
料理人が不衛生であるという印象を客から持たれた結果、
その客が離れたとしたら、その客から上がるはずの売上のみならず、
新規の客の入りにも悪影響が出る。
だって、「あの店は不衛生だから止めたほうがいい」って口コミがあったりするから。
要は、無用なイメージダウンを回避する意味で、
料理人が喫煙するよりも、しないほうが無難だという程度のことでしょ。
逆に料理人が喫煙することの前向きな利点は確かに見出せませんね。

489 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/18(日) 22:02:29 ID:lGqZdjhT0
>>488
何故、他人のお店の心配してるの?店側からしたら
大きなお世話じゃんw 逆に2チャンで喫煙調理師たたいてるほうが
お前にとって何の利点があるのか知りたい。
そして手下の説明ありがとうwこっちも知ってて言ってるんだけど・・・w
君のほうこそ空気が読める様になるといいね。

490 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/18(日) 22:53:39 ID:/f1z978r0
>>488
>>486じゃないけど」ってw
あんた自分で気づいてないかもしれんけど
書き込みスタイルや内容を見るに>>486そのものだよw
そんなあからさまな自演してどうすんのw
もう少しうまくやったら?

あー、またつまらん煽りしちゃったな。

491 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/18(日) 23:05:07 ID:/f1z978r0
まぁID見りゃわかるように俺は>>476だが
相手すんのもバカらしいっつーか。
>>476に書いた通りだよ。
そんな病的な潔癖症なら精神科行ったほうがいい。マジで。
タバコに限らず不衛生な料理人なんていくらでもいるだろ?
性病持ってたりセンズリこいた手で料理してたりw
キリねーよw

492 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/19(月) 00:08:31 ID:fiIrU9sRP
ここまで読み飛ばした

493 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/19(月) 09:27:18 ID:oeCjuxI80
>>491
キリねーよって誤魔化そうとするなよ。料理人がタバコを吸っていて評価が上がることは
絶対無いんだから。むしろ、あいつ料理人のくせに煙草吸ってんのか?この嫌煙運動が高まってる今時にねー、
って方が普通の反応だよ。

494 :珍煙玉 ◆QIUrs6SEHI :2007/02/19(月) 09:57:32 ID:trjYAUBg0
>>493
料理人が喫煙してるかどうかと嫌煙運動の関連性はない。
嫌煙運動は主に受動喫煙の問題だからな。
無理に関連づけてどーすんの?w
それこそたばこ板でやりなさいっての。
あっちでいくらでも相手してやるよw

495 :珍煙玉 ◆QIUrs6SEHI :2007/02/19(月) 10:22:26 ID:dbtafPVm0
せっかくだから良い提案をしてやろう。
前に話題に出た、喫煙料理人を使わないという話だ。
「当店は喫煙料理人を使用しておりません」と
店の看板に書くといい。
「本製品は遺伝子組み換え大豆を使用しておりません」と
同じように安心感があるだろ?
嫌煙によると喫煙者は人口の2割程度しかいないらしいから
できない話でもなさそうだし、売り文句にもなるというもの。
まー喫煙料理人に関心がない人にとっては「?」かもしれんがw

496 :珍煙玉 ◆QIUrs6SEHI :2007/02/19(月) 10:27:40 ID:dbtafPVm0
あ、もちろん喫煙料理人を雇わないというのが前提ね。
そうするかどうかは店の判断しかないけどw

497 :珍煙玉 ◆QIUrs6SEHI :2007/02/19(月) 10:30:19 ID:dbtafPVm0
あれ?IDが変わってる?
おかしいな、何もしてないのに。
まーコテつけてるから気にしないでね。

498 :珍煙玉 ◆QIUrs6SEHI :2007/02/19(月) 10:37:24 ID:dbtafPVm0
レスがなくて寂しいな。

499 :珍煙玉 ◆QIUrs6SEHI :2007/02/19(月) 10:41:25 ID:dbtafPVm0
しょうがない、仕事するか。

500 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/19(月) 10:50:01 ID:fiIrU9sRP
仕事してくださいw

珍煙玉氏の提案に賛成です
というか、ここで喫煙を否定する人の
殆どが、こういった提案はスルーして
ひたすらタバコ叩きに終始している悪寒
しかも単発ID

まるで、議論は二の次で、目的はここで
タバコ叩きをすることなんじゃないかと
思えてしまうのだが

501 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/19(月) 11:48:37 ID:j5Te2NmM0
タバコを吸ってる料理人が作ってるものを食べても
どうせ分からんのだろ?不二家のケーキだって報道されなきゃ
わからねーで食ってたじゃねーかw
まぁ気になる人間もいるのはよーくわかるが
どうしても気になって仕方がないなら店に人に聞けばいいんじゃないのw
どうせ安い店しかいかないのにwww

502 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/19(月) 11:58:03 ID:oeCjuxI80
>>500
スルーたって、飲食店関係者しか反応できねえだろ。一般人が>>495にどう対応するってんだ?


503 :珍煙玉 ◆QIUrs6SEHI :2007/02/19(月) 12:07:54 ID:dbtafPVm0
>>502
ん?チミらは飲食店関係者に物申したいんじゃないのかね?w
いったい誰に向かって愚痴をこぼしてるんだ?
店も料理人も飲食店関係者でチミらの不満の対象だろ?
あまりわけのわからんこと言わないでくれたまへよw

504 :珍煙玉 ◆QIUrs6SEHI :2007/02/19(月) 12:26:24 ID:trjYAUBg0
まー無理やり解釈すれば「一般人が店に要望する」てことかな?
それこそクレーマー体質である嫌煙の得意分野じゃないか。
客席の禁煙化を平気で要望できるんだから
恥知らずついでに喫煙料理人排除も要望できるだろw
もっとも、店が聞き入れてくれればの話だが。

505 :珍煙玉 ◆QIUrs6SEHI :2007/02/19(月) 12:27:16 ID:trjYAUBg0
あ、またIDが戻ってる…
なんだコレw

506 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/19(月) 12:32:37 ID:fiIrU9sRP
煽り風味は控え目で、お願いしますよ

507 :珍煙玉 ◆QIUrs6SEHI :2007/02/19(月) 12:37:27 ID:trjYAUBg0
はい、すいません。

508 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/19(月) 21:15:37 ID:++dugKfi0
久し振りに来たらとても真面目な議論になっていて驚いた。
俺は煙草を吸わないが「当店は料理人に喫煙者はいません」と表示することには大賛成だな。
食べただけでは料理人の喫煙の有無はまったく分からん。
表示があれば寿司屋などは絶対非喫煙の店に行くよ。

中華や洋食はどうかなあ。
結局味と値段を優先しちまうかもしれんなあ(汗
でも喫煙料理人の店でハンバーグをたのむようなことはしなくなるだろうし。

非常にいい提案だと思うのだが実現の方法はないものかな。

509 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/19(月) 21:24:08 ID:fiIrU9sRP
>>1に賛同する人々が、運動を起こせばいいのでは?

以前このスレで「タバコを吸うときは手袋着用させれば無問題」と
いう意見が出た時は、あっさり「できない」と否定されたがねw


510 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/19(月) 21:57:20 ID:tIRm4/YX0
>>508
その通り!実現不可なんだよ。それを主張するのが時代に取り残された喫煙者。
現実逃避だよな。

511 :珍煙玉 ◆QIUrs6SEHI :2007/02/19(月) 22:31:10 ID:2oyXptn/0
>>510
何もせずに「実現できるわけないよぉ」とこぼすのはいけませんな。
そりゃ客席の禁煙化すら一向に進まない状況で
判別もつかない料理人の喫煙に不満をもらすような
病的潔癖症の要求がすんなり通るとも思えない。
そんな希少種のチミらだからこそ苦労せねばならないのだよ。
権利を勝ち取るのはそう生易しいものではないよチミィ( ´益`)y-~~

それとチミのレスは、本来聞いてやる義理もない愚痴に対して
優しく提案してやっている喫煙者に対する態度ではないな。
それは恩を仇で返すというものだ。
改めなさい。

512 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/19(月) 22:37:56 ID:fiIrU9sRP
いやはや
やはり>>500ってことですかねえ

>>502
>>510
まったく同じ人のように見える
ご自身の意思に反してIDが変わってしまう理由があるなら、
そう言ってくだされば、単発IDがどうのは撤回しますよ
そうでなくて、わざとIDを変えて投稿しているなら
意見を求めない書き捨て、書き逃げと認識しますが

513 :ジョルダン:2007/02/19(月) 22:50:54 ID:tIRm4/YX0
>>512
いやいや、珍煙玉とはマブ達なんだよ、俺のこと多分誰だか解ってるから。
>>502>>510は俺だよ勿論!別に隠す気はさらさら無いし。君>>512はもう少し慣れた方が良いよ。

514 :珍煙玉 ◆QIUrs6SEHI :2007/02/19(月) 22:55:13 ID:2oyXptn/0
実は前に提案したのも俺なんだが、我ながら良い案だな。
実現して商業的に成功すれば、喫煙者が多いと言われる業界で
非喫煙料理人の受動喫煙も防止できるし、非喫煙料理人の雇用拡大も見込める。
方法までは考えてないが、地道にやれば可能性はある。

まーそんな店は客席も禁煙だろうから俺は行かないがw

>>513
やはりチミかw
マブ達は言い過ぎだと思うぞ。
チミは酒板で単に俺にいじめられてただけなんだから。

515 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/19(月) 23:01:18 ID:fiIrU9sRP
>>513
了解です
まあここは料理板なので、その辺もご勘案ください
あと、できれば常時コテハンでw

ここはタバコ板じゃないのだから、いがみあうよりも
議論を重ねて共通の結論を得ることを希望しますよ

516 :珍煙玉 ◆QIUrs6SEHI :2007/02/19(月) 23:13:40 ID:2oyXptn/0
まージョルダン君も俺も元々食文化系板住民なんだよね。
コピペバカは知らんけど。

517 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/20(火) 04:51:40 ID:0Vvntf6cO
↑↑↑
なんじゃ コイツら

518 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/20(火) 10:16:43 ID:icuM7dKG0
飲食店に勤めてるんだが
俺以外の従業員はみんな喫煙者。
自分の店の事あんまり悪く言いたくないが
はっきり言って料理人の喫煙は最悪だ

うちの店の喫煙者の行儀が悪いだけかもしれんが

519 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/20(火) 11:11:17 ID:dwXM7RIHP
>>518
もうちょっと具体的に、書いてみては?
何かアドバイスができるかもしれないよ

520 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/20(火) 12:40:33 ID:RTb9UX650
>>518
うん、何が最悪なのか具体的に教えて。

521 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/20(火) 13:48:57 ID:nEBfWHTWO
煙草吸う人を差別するな 最近、全席禁煙の店が増えてきたけど。

522 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/20(火) 14:23:42 ID:dwXM7RIHP
そこで「差別じゃなくて区別」というレスがくると予想したが
それよりも、スレ違いってことで

523 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/20(火) 14:45:47 ID:dwXM7RIHP
なんかダラダラとスレが伸びてて、いっこうに「スレとしての結論」が
出ないので、喫煙者の一人として勝手にまとめてみる


1.厨房で吸うのは食品衛生法違反、吸っちゃダメ
2.タバコ吸ったらせめて手をていねいに洗え
3.タバコは体に悪いし嗅覚味覚にも悪影響を及ぼす

ここまでは常識だと理解している

4.タバコのヤニ臭さは、料理人の手から料理に移ることがある
 嗅覚が鋭敏な方ならあり得る(証言あり)ので事実と認める
 2で「せめて」と書いているのは、手を洗っても落ちないことがあるから
 ただし嗅覚が鋭敏な方以外には分からないレベルの話

5.タバコのヤニが料理に移るのは非衛生的
 4に関連するが、気付く気付かないの問題ではないと認識する

6.料理人の手からヤニ臭やヤニそのものが移るのは、喫煙時手袋着用で防げる
 いっそ食品衛生法で着用を定め(ry

7.調理師・料理人以外の喫煙に関する議論はスレ違い、板違い
 スレ全体の共通認識として浸透してきたように思う
 嫌煙ニュースの全板無差別コピペが削除されたことで、削除人も
 そう認識していると見てよいのではないだろうか

とりあえず列記してみたので、叩き台にしてほしい
もちろん反論も修正も歓迎だが、あくまで議論の上で、とお願いしたい

524 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/20(火) 17:27:18 ID:5cSCUKqY0
>>523

ここは、たかが2ちゃんだし「スレとしての結論」といった堅苦しい話は無用だと思う。
それとこの板にこのスレは必要だとも思う。オレは飲食業界寄りの立場の人間だ。(接客だけど)

A 料理人自身の心得・業務に臨む姿勢としての喫煙の有無
B 利用客の立場から見た料理人に対する要望・料理人に求める資質

このスレには>>523の7.の中でもAとBの両方が書いてあるが
もしもBのほうならば食文化カテゴリーの中には他に
グルメ外食板があるから、どちらかと言うとそこでやったほうがいいと考える。
ここは料理板だから、プロ・アマいずれの場合も
料理をする本人が中心に意見交換するのが自然だと思う。
だからお客さんの立場の人はグルメ外食板のほうが合う。
もしもAとBの両方を話題にするなら区別して書かないと混乱を招く。
例えば喫煙料理人に問題があるとして
Bの立場なら「その店に行かなければいい」と言われてしまうが
Aなら自分自身の料理人としての今後の有り方を問われる問題となる。喫煙が損か得か。
特にこのスレに来てるプロの料理人、中でも調理師免許取得者は
食品衛生法を始め料理の何たるかを基礎から学んだはずだ。
喫煙が決してプラスには働かないことは教材のうえからも実体験からも周知の事実。
カウンター対面形式の調理場・客席であればお客の注目が手先に集まる。
喫煙の度合いによるが普段の常習的な喫煙習慣により爪の色が変色してる人がいる。
お客に気付かれてマイナスの印象を持たれるケースが実際あり得なことは何一つ無いと思う。
店の信用・自分の立場を守る上でも喫煙しないほうが有利であることは確か。
料理の印象は、そのものの味や香り以外に食べる人の心の持ちようで変化するもの。
料理人たるもの、常にお客さんからお金をいただくに相応しいものを提供したいもんだ。

525 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/20(火) 18:26:00 ID:MaA6hsEz0
>>524
お母さんの黒い乳首を偶然・・・まで読んだ。

526 :珍煙玉 ◆QIUrs6SEHI :2007/02/20(火) 18:28:33 ID:qiOrZ4r90
>>524
AとBに分けるのも堅苦しいと思うけどなw

特にグルメ板云々はどうかと思う。
一時期、グルメ板には10スレ以上も喫煙関連のスレが乱立。
このスレと同名のスレも存在したんだよ。
IDがないせいもあり、どのスレも同じコピペだらけの惨状。
おまけに嫌煙はたばこ板から誘導して荒しまくる始末。
今は住民の反撃に遭って喫煙スレは一つもなくなったけどな。
これから立てても住民に反感を買うだけだと思うよw

527 :珍煙玉 ◆QIUrs6SEHI :2007/02/20(火) 18:35:08 ID:qiOrZ4r90
まー立っちゃったら当然遊びに行くけどなw

528 :珍煙玉 ◆QIUrs6SEHI :2007/02/20(火) 18:39:08 ID:qiOrZ4r90
というわけで、他板に迷惑になることはやめましょう。

529 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/20(火) 20:45:34 ID:dwXM7RIHP
>>524
ご意見ありがとう

でもまあ、こうやって結論を求める姿勢を見せておかないと
いつまでたっても話題ループのスレになるからね
(タバコ叩きの人の目的もそれじゃないかと思うし)
その辺もご理解いただけるとありがたいです

せっかく長文をいただいたので、落ち着いてじっくり読ませて
いただきます、また後ほど

530 :ジョルダン:2007/02/21(水) 23:31:45 ID:UaqiMaRs0
>>528
珍煙って自分で味が解る人間だと思う?いや嫌味とかではなくて、
本当にそう思うなら聞いてみたい。

531 :珍煙玉 ◆QIUrs6SEHI :2007/02/21(水) 23:44:20 ID:lfpYyIdH0
>>530
今日は二日酔いでマンドクセ。
明日、気が向いたらレスしてあげよう。

532 :ジョルダン:2007/02/22(木) 22:51:23 ID:48svHHvq0
>>531
二日酔い?ガキだな相変わらず。今日も飲みに出てるのか?
で、味が解る人間だと思う?

533 :523:2007/02/22(木) 22:59:59 ID:RxpqHJ3JP
>>524 を真面目に読んで、考えて、出した結論ですが…

>>523 には、ほぼ触れられてないですねwwww

534 :珍煙玉 ◆QIUrs6SEHI :2007/02/23(金) 11:25:16 ID:dQiYqbHN0
いやー、久々に酷い二日酔いだったぜ。
健康っていいなぁ。

>>532
味は普通にわかるよ。
チミの場合はただ過敏過ぎるだけだ。
そんな体質に生まれてしまった不幸を呪いなさい。

535 :珍煙玉 ◆QIUrs6SEHI :2007/02/23(金) 11:43:19 ID:dQiYqbHN0
そこで味覚について考えてみた。
味覚というのは喫煙の有無にかかわらず
各人違うことは誰でもわかるだろう。
性別、年代、体質、体調などにより様々だ。
非喫煙ということで味覚が優れてるとするならば
子供が一番優れているということになる。
しかしながら子供の味覚に合わせた料理が
世間に通用するかといえば、そうではない。
子供時分に美味いと思って食べていた駄菓子などは
大人になって食べてみて「こんなもんだったか?」と
愕然とする経験をする人もいるだろう。
その逆も然りで、子供時分に食べられなかったものが
大人になってその良さを知るということもある。

536 :珍煙玉 ◆QIUrs6SEHI :2007/02/23(金) 11:52:56 ID:dQiYqbHN0
その味覚も、優れているからといって
料理に反映されるかといえば、これもそうではないな。
反映されるならば結果として出てるはずだが
これを示す根拠は何もない。
むしろ上の方で出ていた喫煙料理人のレスを見ると
料理は経験とセンスが重要なのだと認識できる。

537 :珍煙玉 ◆QIUrs6SEHI :2007/02/23(金) 11:54:48 ID:dQiYqbHN0
要するに、アレだ。
味覚についての議論はあまり意味ないと思う。

538 :珍煙玉 ◆QIUrs6SEHI :2007/02/23(金) 12:21:48 ID:dQiYqbHN0
http://www.anti-smoke-jp.com/matsuya.htm
ちなみにコレは嫌煙による「空気の美味しいお店」という
アンケート結果なわけだが、松屋が堂々の第2位。

仮に松屋が喫煙可能でも
喫煙者の俺はこんなクソ不味い店など行かない。
逆に非喫煙者はこんな店でも平気で食えるらしい。
つーか堂々の第2位ってw

逆に非喫煙者の味覚を疑ってしまうわけだが
さてジョルダン君、これをどう思う?

539 :珍煙玉 ◆QIUrs6SEHI :2007/02/23(金) 12:32:40 ID:dQiYqbHN0
俺ばっかり書いちゃってすまんな。

540 :ジョルダン:2007/02/23(金) 12:45:25 ID:gf1nx0ki0
>>538
リンク先見えないので何とも言えないが、「空気の美味しい店」であって
「料理の味が美味しい店」じゃないんだから、飲食店全面禁煙を希望する非喫煙者
から支持を得るのは当たり前だと思うが。ちなみに俺は何故か松屋で一度も食べたことは無い。

541 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/23(金) 13:17:26 ID:9PA18fQ8P
スレ違い気味だと思いますた

542 :珍煙玉 ◆QIUrs6SEHI :2007/02/23(金) 13:57:29 ID:dQiYqbHN0
>>540
「空気が美味しい」とはいえ、支持して投票するということは
嫌煙が松屋に入って実際に食べているからだ。
まーもちろん喫煙者の客もいることだろう。
俺はあんな店で平気で食える神経がわからんけどなw
煙が嫌いなことよりもあのクソ不味い飯を食うほうがマシなのかと。
ならば味覚議論など無駄だろって話だよ。
どんなに不味いか一度行ってみなさいw

>>541
すんません。
味覚議論についてのネタなのでお許しをw

543 :ジョルダン:2007/02/23(金) 15:17:18 ID:gf1nx0ki0
>>542
気が進まないなあ、松屋って牛丼とかカレーの店だよな?
俺が一番好きなラーメン屋は行列の出来る禁煙店だ。店主昔喫煙者いま卒煙者だけどなあ。
店主が喫煙者の頃の方が味が濃い、脂こかったのは間違いない。それと日によって味にばらつきがあった。
今は安定している感じ。

544 :珍煙玉 ◆QIUrs6SEHI :2007/02/23(金) 17:02:35 ID:dQiYqbHN0
>>543
とりあえず行ってみ。
人一倍過敏なチミなら俺が出したネタの意味もわかるだろw

まぁラーメン屋はファストフード店と似た要素があるから
禁煙でも別に不思議はないよ。
特に流行りのラーメン専門店は勘違いが多いからな。
俺はラーメンはあまり食わないし。
食って出るだけの店にはあまり用がない。
俺は酒飲みだからなw

さて、今日も飲み行くぜ。

545 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/23(金) 22:30:36 ID:gAraULJM0
味覚議論は無意味という意見があったが、それも間違っちゃいないと思う。
喫煙がよくないと言えばスポーツもそうだが、サークル活動レベルなら煙草を吸っていようといまいと上手い奴は上手い。

ただ最高レベルを目指す、もっと上を目指すというのなら禁煙は重要な要素になるのではないか。
料理人も同じで、町の食堂レベルの話なら喫煙してても美味い店はいくらでもあるだろうが、
最高級の味を求めるなら喫煙料理人には無理なんじゃなかろうか。
高級料理店とは無縁な俺には関係ない話だが。

546 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/24(土) 01:06:18 ID:2ZPdQFDGP
あえて誤解を恐れずに言えば、ですが

ここでいう「最高級」とは、何でしょうか
他のものを犠牲にして得られる最高級が、すべての人が求める
最高級と同義なのでしょうか
タバコを吸う事が、この最高級を得ることの障害になるなら
タバコはやめるべきでしょう
同時に、他の享楽的、娯楽的なものも、すべて排除しなければ
タバコだけやめたって無意味だとは思いませんか?

アルコールは味覚の鋭敏さを失わせる一因ではありませんか
なら、ワインをたしなむ料理人は、最高級を求める料理人と
しては失格になりますよね(極論であることは承知の上です)

タバコだけを槍玉にあげてすべてを語ったような気持ちになることが
最高級を求めることを阻害する、最大の悪因ではないでしょうか
料理に限らず、バランスを保つことは大切なことだとおもいますよ

547 :ジョルダン:2007/02/24(土) 10:42:24 ID:cB/QKtCj0
>>546
>>アルコールは味覚の鋭敏さを失わせる一因ではありませんか
  なら、ワインをたしなむ料理人は、最高級を求める料理人と
  しては失格になりますよね(極論であることは承知の上です)
これは極論ではなくて完全な間違いだよ。 アルコールと酒の組み合わせは
単独で飲む、食べるよりも、それぞれの味をふくらませ美味しく感じさせる。
お酒全く駄目な人なのかな?
ヒラメ、カワハギの刺身を日本酒抜きで食べても何も楽しくも美味しくも無いし。
牛ヒレ肉とフォアグラのソテーマディラ酒ソースなんかを赤ワイン無しで食べるのなんか考えられない。
ただそこへタバコの煙が入ると全てぶちこわしだけどなw

548 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/24(土) 10:52:11 ID:2ZPdQFDGP
アルコールと酒の組み合わせと言われても…

揚げ足はともかく
アルコールが、味覚の鋭敏さに悪影響を
与えることは、全く無いのですか?
無いと断言されるなら、私の「極論」は
間違いなわけですが

549 :珍煙玉 ◆QIUrs6SEHI :2007/02/24(土) 11:01:50 ID:c9hUZI130
はっはっはっは
「アルコールと酒の組み合わせ」かw
相変わらずジョルダン君らしいマヌケっぷりだ。
そういやジョルダン君も酒板のアル中住民だったなw
まー酒が食い物を美味くするのは同意してやろう。

550 :ジョルダン:2007/02/24(土) 11:12:43 ID:cB/QKtCj0
ぎゃふん!
>>548
そりゃ飲み過ぎてへべれけになれば料理の味だけでなく、
アルコールも何飲んでるのか解らなくなるさ。
ウイスキーボトル一本空けた後だともう何飲んでも同じだと思う。

551 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/24(土) 15:46:40 ID:2ZPdQFDGP
>>550

飲み過ぎの話じゃあないですよ

552 :ジョルダン:2007/02/24(土) 17:19:17 ID:cB/QKtCj0
>>551
適量ならむしろ料理の味を引き立てる役割があると思うけど?
君は全く飲まない人?

553 :珍煙玉 ◆QIUrs6SEHI :2007/02/24(土) 17:29:19 ID:c9hUZI130
>>552
ぎゃふんしたくせにまだ食い下がるかチミはw
ID末尾P氏は、食べる時に飲んで麻痺するという話じゃなく
アルコールを嗜む料理人の舌の劣化という話をしてるのだろ。
相変わらず先走り我慢汁な奴だなチミは。
ちゃんと論点を理解して議論しなさい。
俺は例によって飲みに行くから相手できないからな。
じゃ、頑張りたまへ。

554 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/24(土) 19:36:00 ID:2ZPdQFDGP
>>553
>ID末尾P氏は、食べる時に飲んで麻痺するという話じゃなく
>アルコールを嗜む料理人の舌の劣化という話をしてるのだろ。

ですです

>ジョルダン氏
私の説明が悪くて失礼しますた
そういう方向での議論をおながいします

555 :ジョルダン:2007/02/24(土) 22:52:48 ID:cB/QKtCj0
>>554
今のみから帰ってきた!スレ違い承知でよいのかな?
アルコールが味覚の劣化を招くならソムリエなんて職業は無くなるよね?
俺の知り合いのソムリエでも、酒の強い人と、そんなには飲まない人といるけど、
両者の能力に特に違いは感じないなあ。個人的には酒好きソムリエの方が自分には合ってる。


556 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/24(土) 23:36:47 ID:2ZPdQFDGP
ソムリエという職業がなくならないのは
続けるための努力があるからかと

味覚の劣化を補うのが知識と経験と記憶
視覚、触覚、嗅覚も、かな

557 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/24(土) 23:39:11 ID:2ZPdQFDGP
あと、自分語りは、できれば減らして
いただけたらと

558 :ジョルダン:2007/02/24(土) 23:42:42 ID:cB/QKtCj0
ソムリエはワインの味云々のみでなく、その料理に合うワイン、逆にワインに合う料理を
提案できねばならぬからなあ。俺は個人的に結構料理をする方だけど、酒の存在が無ければ、
そんなに美味い物を作ろうとは思わないなあ、あくまで個人的な趣味だけど。
酒と出会って初めて感動的に美味く感じる料理は多々有るわけで。その辺りは珍煙も解ってくれるのでは?

559 :ジョルダン:2007/02/25(日) 00:49:11 ID:FPMFKThv0
>>557
で君のスタンスは?俺は料理人が喫煙するのは最低だと思う。酒は飲み過ぎると弊害モデルが
適度に飲めば互いに引き立て合う効果が有ると思う。でもスレ違いネタにつき合えるのもここまでか?
酒云々は酒板で議論すれば?君が喫煙者なら全てが笑い話だけどねえ、味覚云々を語る君はw

560 :ジョルダン:2007/02/25(日) 00:51:09 ID:FPMFKThv0
変換ミス突っ込まないでね。家に帰ってから魔王を飲んでしまってかなりいい気分なんで許してね。
でもタバコはやめた方が良いよ。

561 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/25(日) 12:52:16 ID:gDJzIfu5P
お知り合いのソムリエ氏に、尋ねられては
いかがでしょうか?
「アルコールもタバコと同様に、味覚を劣化
させると主張する奴がいるのだが」と
もちろん、酔って味がわからなくなるという
話ではないので、そのへんの経緯も含めて

562 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/25(日) 12:57:35 ID:gDJzIfu5P
無粋な突っ込みは今後は控えますw
あと、タバコをやめたほうが健康その他の
面で有利であることも、承知してますが
親切な助言として受け止めておきます

563 :ジョルダン:2007/02/25(日) 22:54:23 ID:FPMFKThv0
>>561
味覚劣化してたらソムリエにはなれないと思うよ。

それよりもだ、喫煙者って棚上げが得意だよね。小学生の時によくいたじゃない?
注意されるとでも「○○君だってこんな悪いことしてるよ!」って奴。○○君は○○君、君は君と言われて
大概べそかいてるんだけど、タバコはタバコ、酒は酒、余りに酷いのは、自動車の排ガスなんか持ち出す。
まあ喫煙者は潔く自分の悪業を見つめるべきだ。料理人ならなおさらね。

564 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/25(日) 22:58:27 ID:gDJzIfu5P
>>563
いいから聞いてみてw

565 :ジョルダン:2007/02/25(日) 23:17:55 ID:FPMFKThv0
>>564
まあ聞いてみるよ。で結局君は喫煙者なのね?

566 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/25(日) 23:20:17 ID:gDJzIfu5P
んじゃ待ってます

喫煙者かどうかは、ログ読んでいれば分かると思いますが…

567 :ジョルダン:2007/02/25(日) 23:30:45 ID:FPMFKThv0
>>566
ただ激しいスレ違い&棚上げなのは解るよね?喫煙が駄目なら酒も駄目だろは
ここでは通用しないことは理解してる?それだけは聞かせて、俺もきちんとソムリエには聞くから。

568 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/25(日) 23:35:12 ID:zP2uDpqW0 ?2BP(0)
料理人の実感として、繊細な味覚を判別する能力というものは
経験によって開発されていく部分が圧倒的に大きいと思う。
例えばミネラルウォーターの銘柄当てや鮎の産地当て、みたいな事でも
毎日繰り返し同じものを口にしているとある日、違うものを口にした時「違う」と
はっきり気付くようになる。いったん違いに気付けばある基準のような感覚を
舌が憶えるから、また違う産地・銘柄に出会ってもすんなり差異に気付く。
昆布ダシの昆布を引き上げるタイミングを誤って若干のエグ味が出てしまった、なんてのも
ペーペーで分かる奴はまずいないが、毎日味見してる内ある日あざやかにその違いがわかる瞬間が来る。
(これは結構料理というクラフトにおいてある種感動的な一瞬だと思う)

あとレシピ解析みたいな事で言うと、経験の絶対数もさることながら
料理の味と言うものに対する強い関心・好奇心・執着心及び感覚で得たデータを
瞬時に数値に変換できる頭の良さみたいな物も大きくモノを言う。
上の方で、喫煙をやめられないくらいの享楽的な人間のほうが美味い料理を作る、
という意見があったが、それはこの事とも関連していると思う。

あと生まれつきの感覚の差がどのくらいあるかは分からないが、子供のときに育ってきた
食環境の差は大きい。子供の頃から美味いものを食いなれてるとプロとしての
経験なしでも不味いもののまずさに気付く。(海辺の子は魚の鮮度に敏感、みたいな)

斯様に食味の能力は互いに関連するいろんな要素が組み合わさって形成されるものだと思うが
喫煙者かそうでないかという要素は、ゼロと言い切るつもりもないが、その他の要素に較べれば
あまりにもささやかすぎて、これを問題にするのはあまりに馬鹿馬鹿しいと思っている。

569 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/25(日) 23:42:23 ID:gDJzIfu5P
>ただ激しいスレ違い&棚上げなのは解るよね?

喫煙が味覚を損傷する行為だという主張に対する比較対象としての検証議論ですから
スレ違いではないと思いますし「棚上げ」に至っては、何のことかなと思いますが

どうしてもスレ違いだとおっしゃるなら、レスは結構ですよ
ここを読んでいる多くの方が、どう思われるかは別ですが

570 :珍煙玉 ◆QIUrs6SEHI :2007/02/26(月) 10:44:28 ID:vcGmYPwE0
>>568
実に説得力のあるレスですな。

しかし味覚に限らず感覚器官というのは意外といい加減なもので
同時に複数の対象に感じることは難しいらしい。
人間よりはるかに優れた嗅覚を持つ犬でさえ
嗅ぎたい対象の匂い以外は感じなくなるという。
これを逆に考えてみると、ここでダダをこねてる
ジョルダン君のようなタバコに対して超過敏な人間は
タバコに関してのみマイナスの意味で関心を持つ。
その結果、本来感じるべき料理の味よりも
大嫌いなタバコの匂いを優先して感じ取ってしまう
可哀想な人間になってしまったのではないか。

と、ふと考えてみた。

571 :珍煙玉 ◆QIUrs6SEHI :2007/02/26(月) 10:53:09 ID:vcGmYPwE0
というわけで、ジョルダン君の不満を解消する方法が見えてきた。

ジョルダン君がタバコを好きになればいいのである。
彼は元喫煙者らしいので、戻ることは容易であると考えられる。
一度禁煙できたのだから、またやめようと思えばやめられるだろう。
料理人の喫煙を気にしないで済むことはもちろん、
客の喫煙も気にならなくなるので良いことずくめだ。

ジョルダン君のような奴のためにこんなこと考えてやるなんて
俺の優しさにも程があるというものだな。
というわけでジョルダン君はタバコ吸え。

572 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/26(月) 11:30:37 ID:6bkqvY4UP
タバコを嫌っている人に「タバコ吸え」は、逆撫でも甚だしいかとw
ユーモアは理解しますが、相手を選ぶことも必要ですよー

573 :珍煙玉 ◆QIUrs6SEHI :2007/02/26(月) 11:49:51 ID:vcGmYPwE0
>>572
すんません、また癖が出ました。
まー彼は他板でこれと比較にならないくらいにいじめられてたので
このくらいは耐性があるから問題ないでしょうw

しかし末尾P氏も含め、この板の喫煙者のレスは総じて優しいですな。
ジョルダン君は感謝しなさい。

574 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/26(月) 11:57:17 ID:6bkqvY4UP
理解を得たいと思っている相手に
喧嘩腰で挑む人はいませんよね

575 :珍煙玉 ◆QIUrs6SEHI :2007/02/26(月) 12:07:02 ID:vcGmYPwE0
>>574
まったくその通り。
まージョルダン君はまだマシな方ですよ。
他板の嫌煙なんかほとんど会話もままならないですから。
議論できるようになってからジョルダン君以外に
嫌煙がいなくなってしまったのは気になりますが。

576 :ジョルダン:2007/02/26(月) 13:37:10 ID:HTa4V/4Y0
いやーなんだかよく分からないけどやっぱタバコは止めた方が良いよ。

577 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/26(月) 15:04:33 ID:6bkqvY4UP
>>575
嫌煙ニュースコピペがピタリと止んでいることや
珍煙玉氏やジョルダン氏と議論を重ねていける現状は
とても喜ばしいことですし、誰が荒らしていたとか
そういうことには、今は興味ありませんです

>>576
うんうん

で、お知り合いのソムリエさんとは、いつ会われるんですか?
すでに、次のレスも用意してあるんでw

578 :ジョルダン:2007/02/26(月) 15:43:05 ID:HTa4V/4Y0
>>577
ソムリエに知り合いがいるっての嘘だと思ってる?
本当に聞かなきゃならないのなら今度合う機会に聞くけど、「お酒は味覚の鋭敏さを失わせるかと?」と。
うーんしかし普通に考えたら、お酒で味覚が衰えるなら、ソムリエという仕事自体あり得ないんだけど…。


579 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/26(月) 16:38:38 ID:Uc0IVntA0
なんかごちゃごちゃ語ってるようだけどさ
味覚だけじゃなくて嗅覚もおかしいよ喫煙者

味と香りには密接な関係があるのだよ

580 :珍煙玉 ◆QIUrs6SEHI :2007/02/26(月) 17:09:01 ID:vcGmYPwE0
>>579
議論に入りたければそれなりの根拠を示さないとつまらんよ。
書き逃げは特に。

581 :ジョルダン:2007/02/26(月) 17:39:46 ID:HTa4V/4Y0
また論点がこんがらがるとあれなんで、一応前提として
俗に言う軽く酔っぱらった状態、ビール一本程度、血中アルコール濃度0.05%未満で
人によって(強い弱いの差がある)は既に嗅覚の鈍化、味覚の鈍化が表れるらしい。←この話では無いのね。
また味覚障害の原因として有名な亜鉛の欠乏など沢山あげられている中の一つに、
アルコールの大量摂取もあげられている。当然全員に表れるわけではない。味覚に障害をもたらす酒量って?
ただ読み返していくと最高級の料理人という概念が出てきてこんな話になったわけだ。>>545
確かに最高級の料理人とはなんぞや?ってのもあるんだけど、自称一流料理人で仕事にプライド持ってる人はタバコも吸わないし、
普段の味覚・嗅覚を麻痺させるほどのアルコールは取らないのでは?






582 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/26(月) 18:54:53 ID:6bkqvY4UP
>>578
誰もそんなこと言ってませんよ

>>555でソムリエの知り合いがいると(誰も聞いてないのに)書かれたのは
ジョルダン氏ですし、なら「論拠を出さずに続けられる議論」よりも
ジョルダン氏本人が知り合いから聞くほうが、納得されると思ったので

>>581
論点は>>553で、珍煙玉氏がまとめてくださったとおりです

583 :ジョルダン:2007/02/26(月) 22:08:19 ID:LMtr3DL90
>>582
了解!んで、>>581の内容にあるアルコールが味覚障害を招くおそれが有るかどうかを
ソムリエに聞いて見ればいいのかな?酒量に関係なくで?飲んだら駄目って事?

584 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/26(月) 22:14:26 ID:6bkqvY4UP
い、いや…あの…質問の趣旨を理解していただいてますか?

585 :ジョルダン:2007/02/26(月) 22:19:56 ID:LMtr3DL90
いやあ、まじで何が聞きたいのか解らない!>>553に対する解答は>>581じゃ駄目なのかな?

586 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/26(月) 22:26:04 ID:6bkqvY4UP
よく読んでみて
珍煙玉氏は充分に理解されているようですよ

587 :ジョルダン:2007/02/26(月) 22:56:18 ID:LMtr3DL90
>>553の「アルコールを嗜む料理人の舌の劣化という話」
>>581じゃ駄目なのかな?ソムリエはソムリエで聞いてみるけど、
アルコールは飲み過ぎると脳障害も引き起こすのは知っているよ、そのレベルとの比較?
どの程度のアルコール摂取者と喫煙者の味覚を比べているんだろ?

588 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/26(月) 23:21:10 ID:6bkqvY4UP
>>586

589 :ジョルダン:2007/02/26(月) 23:31:06 ID:LMtr3DL90
>>588
いやあよくわからないから聞いてるんだけど。
>>581に対しての具体的な反応がないよね?>>581には>>553に対する考えも含まれていると思うけど…
まじで何が言いたいかわからない。お願いしますよ。

590 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/26(月) 23:53:57 ID:6bkqvY4UP
チャットじゃないので、慌てる必要は全くないと思います
お手数かとは思いますが、今一度スレを読み返して頂き
充分に趣旨をご理解頂いてからのレスを、おながいします
私は待てますよ

591 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/27(火) 02:10:26 ID:XDXkmq2w0
飲酒にせよ喫煙にせよ、味覚の鋭敏さに対して何らかのマイナスファクターと
なり得るのは確かなのかもしれないが、
>>568の言うように、それ以外にもっと甚大な影響を与える要素が大きすぎて
それらは誤差の範囲と言うしかないような気がする。





592 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/27(火) 10:26:18 ID:MDOKs9MzP
>>591
私もそうじゃないかと思ったり

593 :珍煙玉 ◆QIUrs6SEHI :2007/02/27(火) 10:44:52 ID:2I+JyiHP0
やっぱり料理人のレスは説得力あるよなぁ。
俺なんか料理人でもないから
テキトーに思いつきで書いてるだけだがw

594 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/27(火) 18:51:20 ID:FbWEnTIJ0
ウチのカミサンも嫌煙の類いなんであれなんだけど、
タバコというだけで他の全てのファクター無視なんだよね。

タバコ呑みじゃなければ最高!なんて料理人がいたっていいと思うけどね。
目の前で吸われない&清潔そうなら良いじゃないの。


595 :ぱくぱく名無しさん:2007/02/28(水) 23:05:30 ID:bi4C+JmM0
嫌煙の人は煙草吸ってる奴は臭くてすぐ分かるそうだから、ちょこっと料理人の匂いを嗅いで見ればいいんじゃない?
で、喫煙料理人ならその店にはもう行かないということで。

料理人が厨房の奥から出てこないような店なら、せめて料理を運んでくる人の匂いを確認するとか。

596 :珍煙玉 ◆QIUrs6SEHI :2007/03/02(金) 16:00:56 ID:2tpRtpQf0
しかし喫煙料理人のレスは出てるけど
非喫煙料理人のレスは一度も出たことないな。
ジョルダン君はナンチャッテ料理人だから参考にならんし。
いくら喫煙者の多い業界とはいえ
一人くらいいてもおかしくないだろ?

597 :ぱくぱく名無しさん:2007/03/04(日) 16:36:21 ID:91j5lZ3rP
>>596
そういわれるとそうかも>非喫煙料理人のレス

むしろ、吸わない料理人さんの意見が聞きたいですね


598 :ぱくぱく名無しさん:2007/03/04(日) 18:05:19 ID:I7rshIXj0 ?2BP(0)
非喫煙料理人の俺が来ましたよ。
結論から言うと、喫煙者か否かで料理の腕とか味覚の鋭さの優劣なんてナンセンスもいいところ。
そんなことに関係なく凄い人は凄いし普通の人は普通。
手の臭いが、とか言うけど、ちゃんと修行した人ならマメな手洗いとか殺菌の習慣って
カラダに染み付いてるから、それでナマモノに臭いが移るなんて考えられません。

でもあいつら仕事中ちょっと手があくと「一服して来マース」とか言って勝手裏で
5分ずつこまめに休憩。なんかズルいなあとは思うけどね。

599 :ぱくぱく名無しさん:2007/03/04(日) 19:13:10 ID:91j5lZ3rP
うーむ、説得力あるですね

>でもあいつら仕事中ちょっと手があくと「一服して来マース」とか言って勝手裏で
>5分ずつこまめに休憩。なんかズルいなあとは思うけどね。

「なんかズルいなあ」で済ませるところが、大人だなーと思った
まあ私も耳が痛いので、これからは気をつけるですw

600 :珍煙玉 ◆QIUrs6SEHI :2007/03/05(月) 23:15:24 ID:zSfH8TcZ0
とりあえず喫煙・非喫煙両料理人さんの見解が一致したようで
味覚議論は終結ということかな。
喫煙者のズルさについては他板のほうが良いかとw

601 :ぱくぱく名無しさん:2007/03/07(水) 23:58:08 ID:nH1AEHmd0
>>600
まだ終わってない。

コンクールなどでそういう料理人を蔓延らせる訳には行かん!!

602 :ぱくぱく名無しさん:2007/03/08(木) 01:13:04 ID:7Nr3S/goO
煙草吸う奴が享楽的とか料理への興味が深いとか、見苦しいな。
薬物依存者の妄想だ。煙草を辞めれば気付く、いかに馬鹿な論
理かって。元喫煙者だからわかるよ。うだうだ言ってないで禁
煙してお前の能力がどう変わるか試せばいいじゃん。

603 :珍煙玉 ◆QIUrs6SEHI :2007/03/08(木) 08:45:51 ID:+pGYFAFh0
真面目に議論してるときは出てこれずに
ほとぼりが冷めてから出てくるんだな、嫌煙はw

>>601
コンクールで喫煙・非喫煙が審査対象にでもなるのか?

>>602
>いかに馬鹿な論理かって。
なら、うだうだ言い張りしてないで論理的に反論しなさい。
携帯で打つのも大変だろうがw

604 :ぱくぱく名無しさん:2007/03/08(木) 10:42:57 ID:aNkLULRS0
>>601
本当に喫煙料理人の味覚が崩壊してるならコンクールに出ても落選するだけで実害ないじゃん

605 :ぱくぱく名無しさん:2007/03/08(木) 16:13:45 ID:M0ib6cPT0
>>602
でも薬物依存者のジョンの曲とか好きだったりするだろ?
料理は発想とイメージを具現化できる技の昇華だから同じだよ。
ま、一番共通しているのは受け手への愛だがなw

元喫煙者って意地になって昔の自分を無いことにしようとするのなw


606 :ぱくぱく名無しさん:2007/03/09(金) 22:15:55 ID:m657lEJvO
スレ違いだがヒゲも嫌いだ。

607 :ぱくぱく名無しさん:2007/03/10(土) 09:59:27 ID:nh/kTAmoP
スレ的には結論が出てしまったかもしれませんが
私は>>590でジョルダン氏に「待てますよ」と申し上げたので
引き続きROMってることを、お知らせしておきますw
(もちろん、レスを強要しているわけではありません)

608 :珍煙玉 ◆QIUrs6SEHI :2007/03/10(土) 18:15:34 ID:FpVCtAhy0
うーん、ジョルダン君の短気でスットコドッコイな性格からすれば
反論があれば書いてくるはず。
大人しくなったということは、納得したと見て良いでしょう。
ジョルダン君も成長したな。良かった良かった。

609 :ジョルダン:2007/03/10(土) 20:45:53 ID:AkcomBLW0
いや久しぶり!ちょっと忙しかったのもあるんだけど、
>>589の解答がが未だ不明なので、教えて欲しい。珍煙君!頼むよ、P氏は何が言いたいのだ?


610 :ぱくぱく名無しさん:2007/03/10(土) 22:23:29 ID:nh/kTAmoP
>>609

>>553ですよ
ログをプリントアウトして持っていった方が
早いんじゃないでしょうか?

611 :珍煙玉 ◆QIUrs6SEHI :2007/03/11(日) 00:56:05 ID:cLnLSgZ00
>>609
実は俺もよくわかってないんだがw
つまり末尾P氏は、アルコールを恒常的に継続して
摂取することによる味覚の劣化を論点としてるのであって
一時的なアルコール摂取による鈍化の話ではないってことだろ?
それはスットコドッコイのチミでも理解できてるはず。
最高級云々の話はあまり意味がないんだよ。
問題は、アルコールの恒常摂取でも味覚は劣化するのに
なぜタバコだけを槍玉にあげるのかと。
たぶん、そういうことなんじゃないか?
あまり自信はないがw

612 :ジョルダン:2007/03/11(日) 09:18:17 ID:gWmPMiOm0
結局>>581の内容でOKって事ね。

613 :ジョルダン:2007/03/11(日) 09:34:18 ID:gWmPMiOm0
ちなみにアルコールの弊害として一般的に認識されているのは
肝臓(脂肪肝、肝炎、肝硬変)、脳・神経障害(ウェルニッケ・コルサコフ脳症等)、消化管(静脈瘤、潰瘍他)、
膵臓(慢性膵炎)、栄養失調(ビタミンB1欠乏ほか)、糖尿病、造血器障害(貧血)、骨粗鬆症、
心臓(心筋症、虚血性疾患)、大腿骨頭壊死、高脂血症、高血圧、慢性硬膜下血腫
が多い。無理矢理味覚に障害をもたらす因子としては「脳・神経障害」くらいか…
喫煙の弊害として一般的に認識されているのは
呼吸器系の害、循環器系の害、発ガン性の他に
喫煙により、胃・十二指腸潰瘍、口腔粘膜の角化およぴ色素沈着、慢性萎縮性胃炎、肝硬変、
クローン病などの危険が増大します。また、歯槽膿漏や歯周囲炎など歯周病になりやすくなります。
この他、脳萎縮、白内障、難聴、味覚・嗅覚の低下、骨粗鬆症、体液性免疫の低下、老化の促進
など。参考までに厚生労働省のページ http://www.health-net.or.jp/tobacco/front.html
このように口腔粘膜に対する弊害、歯周病、歯槽膿漏、そして味覚に対する影響と出てくる。
喫煙との引き合いに、アルコールを引き合いに出すのはかなり間抜けだと思うが、P氏はどうお考えか?
ちなみにソムリエは聞いても意味無かったが、「さあ、知らない。」とのこと。

614 :ジョルダン:2007/03/11(日) 11:08:49 ID:gWmPMiOm0
それとアルコールは百薬の長とも言われるように適量取っていると、体には返って良い作用をする。
用は飲み過ぎなければいいんだろ。それは酒好きの珍煙君ならわかるよね。
タバコは適量吸ってれば体に良いって事は無い、百害あって一利無し。
料理人の重要な要素として健康であるってこともいるだろ。やはり料理人は吸うべきではない。
そう考えると料理人に限らずみんなタバコをやめるのがベストだけどね。


615 :ぱくぱく名無しさん:2007/03/11(日) 11:50:43 ID:Q5AQa7GtP
>喫煙との引き合いに、アルコールを引き合いに出すのはかなり間抜けだと思うが、P氏はどうお考えか?

そう思われる根拠を、教えていただきたいというのも
「ソムリエさんに聞いてみて」の趣旨の一つだったんですが
質問の意図をまったく理解されていないのは意外でした
安易に他人を間抜けと評するのは、自分に返ってきちゃうので
控えられたほうがよいかと

喫煙による健康リスクはさんざんがいしゅつなので、
改めて列記される必要はないですよー

616 :ジョルダン:2007/03/11(日) 12:49:53 ID:gWmPMiOm0
あらあらw

617 :珍煙玉 ◆QIUrs6SEHI :2007/03/11(日) 14:37:33 ID:cLnLSgZ00
こら、ジョルダン君。
なにが「あらあら」だ。
せっかく喫煙者が煽りなく議論できる場を作ってやってるのに
なんだ、その態度は。
そんなんだからチミはいつまでたってもスットコドッコイなんだよ。
反省しなさい。

618 :ぱくぱく名無しさん:2007/03/11(日) 15:10:40 ID:gWmPMiOm0
いや失礼!なんども>>581で良いんだよね?の問いは無視されてたというか、誤魔化されていたのでつい。
それより、酒は味覚に悪影響を及ぼすか?は基本的にすれ違いだよな。それに気づかずずっと議論していたのは
情けないと思う。調理人はタバコ吸うな!に対してじゃあ、酒はいいのかよ!ってのは
典型的な論点のすり替えだよな。P氏は子供の頃、先生に怒られると、だって○○君だってやってるよ!と言って
先生に○○君は○○君、PちゃんはPちゃんでしょ?って怒られたタイプじゃないか?
まあともかく>>546からスレ違いまっしぐらになったわけだ!

619 :ぱくぱく名無しさん:2007/03/11(日) 15:28:53 ID:Q5AQa7GtP
>>618

>>561

620 :ジョルダン:2007/03/11(日) 20:19:11 ID:gWmPMiOm0
結局料理人はタバコを吸わない方が良いに決まってるを否定できないのかな?
だから話題をすり替えたりして誤魔化すのかな?飲んべえの料理人も当然御免だ。
酒に呑まれて駄目になった料理人も実は知ってる。
さあP氏返答をまつ。何故このスレにあえてすれ違いな話題を出したのか?見たところ
冷静な人に見受けられないもないが…

621 :ぱくぱく名無しさん:2007/03/11(日) 20:37:31 ID:Q5AQa7GtP
私はレスを強要しないと明言しましたが
ジョルダン氏は自らの意志で再び現れ
質問の意図が分からないととぼけた上で
私の質問に答えることなく、私に質問を
突きつけています
他の方々との議論の経緯や内容、結果は
無視し、私を名指しですね

フェアなやりかたとは言えませんね

私達はここで、議論をしていたはずですが
議論をぶち壊すために、戻ってきたのでしょうか
残念ですし、失望しました

622 :ジョルダン:2007/03/11(日) 20:45:18 ID:gWmPMiOm0
>>621
そんな余裕無い口調じゃ無かったのに変わったね。
質問ってのはソムリエ?>>613の通りです。

623 :珍煙玉 ◆QIUrs6SEHI :2007/03/12(月) 10:25:47 ID:XWOeeLFU0
まだダダこねてんのか。
ジョルダン君も往生際が悪いなw
もう結論が出てしまったようなもんなのに。
俺としては喫煙・非喫煙料理人さんのレスが
面白く興味深かったのだが、これに対して
論理的な反論が一つもないというのも寂しい気はするな。

624 :ぱくぱく名無しさん:2007/03/12(月) 11:43:56 ID:mDfs8MyEP
>>622
文意を汲み取ることなく、口調だけを見てるから
こうなっちゃうのかもですよ

ジョルダン氏を含め、皆さんとの議論は、私自身も
多くを得ることが出来、とても有意義でした
この場を借りてお礼申し上げます

625 :ぱくぱく名無しさん:2007/03/13(火) 00:51:59 ID:bHcVGTfF0
料理人は煙草を吸わないにこしたことはないが
煙草を吸ってもさしたる実害はない

てのが結論なの?

626 :ジョルダン:2007/03/13(火) 09:19:21 ID:PlpQtP+50
>>625
喫煙側の結論としてはそうだろ。非喫煙者の人口の方が、喫煙者に比べると多い。
未成年を含めるとさらに圧倒的。非喫煙者の多くが喫煙料理人を歓迎しない。
喫煙者はどうせ料理を食べて喫煙者か否か解らないから構わないだろうがと身勝手な意見を言う。
水商売(料理人)は客商売であって、所謂顧客満足に徹底するのが普通だ。ヤニ中毒になるとそんな基本も解らなく
なるらしい。

627 :珍煙玉 ◆QIUrs6SEHI :2007/03/13(火) 09:26:40 ID:E6mCf+vq0
>>626
ジョルダン君、もういいんだ。
君はスットコドッコイな割にはよく頑張った。
無駄な努力だったけどな。
これ以上愚痴を晒すのは見苦しいぞ。
もっと楽観的になりなさい。

628 :ジョルダン:2007/03/13(火) 11:08:47 ID:PlpQtP+50
>>627
そうかい?正論だと思うけど。

629 :ぱくぱく名無しさん:2007/03/13(火) 12:02:55 ID:liCkrwWY0
何かジョルダソが実は喫煙者じゃないかと思えてきた・・・
タバコ板からの闇の使者かなんかか?


630 :ぱくぱく名無しさん:2007/03/13(火) 12:56:07 ID:IQwbqiaT0
>水商売(料理人)は客商売であって、所謂顧客満足に徹底するのが普通だ。

その通り。だから料理人は「料理人であること」を演じなければいけないんだよ。
その為には実害さえなければ適切な嘘もつかなければならない。
嫌煙が時代の趨勢であると認識するならば、喫煙していてもしていないと
嘘をつくことも必要かもしれない。

631 :珍煙玉 ◆QIUrs6SEHI :2007/03/13(火) 13:55:39 ID:E6mCf+vq0
>>629
彼は前に他板で「たばこ板逝け」と諭したところ
「やだーい」と拒否したことがある。
なので、たばこ板住民ではないと思う。
本質的にたばこ板の嫌煙と変わらないけど。

632 :ジョルダン:2007/03/13(火) 14:14:48 ID:PlpQtP+50
>>629
珍煙君は知ってると思うけど、元喫煙者だよ。前もいったように今はタバコを吸わないので、
たばこ板には行かない。

633 :ぱくぱく名無しさん:2007/03/13(火) 22:44:48 ID:ho/DKdHi0
皮肉さえもわからないのか・・・

634 :ジョルダン:2007/03/13(火) 22:48:16 ID:zMmEwMGG0
おいおい、からかわれているのはどちらかいい加減気づけよ…

635 :ぱくぱく名無しさん:2007/03/13(火) 22:48:22 ID:zqROBDkC0
>>633
あんた誰?

636 :珍煙玉 ◆QIUrs6SEHI :2007/03/14(水) 09:56:14 ID:jCjS2xkw0
しかしこのスレでここまで真面目な議論になるとは思わなかったな。
P氏の功績はかなり大きく、他板のコピペ荒しまで大人しくなったほどだ。
P氏に感謝しよう。

637 :ぱくぱく名無しさん:2007/03/14(水) 17:43:42 ID:p6JhdRqcP
真面目な議論になり得たのは、皆さんのおかげかと

コピペ荒らしに関しても、たまたま私が気付いて注意喚起しただけで
いずれ他の方がやったであろうことを、私が先に書いただけで
それと、コピペ荒らしが沈静化した、ということは、それらは
ここを見ていた人が殆ど一人でやっていた、ということかも

注意喚起を理解して、コピペをやめてくれた人にも、私は感謝したいです
お互い「話せば、分かる」ということで



638 :ジョルダン:2007/03/14(水) 22:46:24 ID:BNAdfSCf0
ふむふむ。いやまじで大人だなあ。馬鹿な煽りして正直悪かったと思う。
でも健康のためにタバコはやめた方が良いよ。俺は禁煙してから快調!食べ物も旨いよ!
禁煙にそれなりに苦労したし、だからこそ味わえる歓びなのでね。
でも料理人は一般人より吸わない方が理想だ、という考えは変わらないけど。

639 :珍煙玉 ◆QIUrs6SEHI :2007/03/15(木) 10:38:25 ID:5XVR/TwU0
ようやくジョルダン君も納得したか。
スットコドッコイの彼をも改心させたP氏の姿勢は
さすがと言わざるを得ないな。俺も見習おう。

そして、まだひねくれてるとはいえ
多少素直になったジョルダン君にも敬意を表して
1日3箱吸ってるところを2箱に抑える努力を検討してやろう。
俺が嫌煙に譲歩することなどめったにないんだからな。
感謝しろ、ジョルダン君。

640 :ぱくぱく名無しさん:2007/03/15(木) 15:22:18 ID:oExTS3tKP
なんだかうまくまとまりすぎて、ちょっと気持ち悪いw

>ジョルダン氏
忠告ありがとう、健康を心配してくださるお気持ちに感謝します
というか、こういう忠告だったら、全く悪い気はしないのです
「薬物中毒」「ヤニ中毒」「喫煙者はどうせ」といった表現だと
心情的に聞き入れ難いというか…まるで「北風と太陽」ですねw

>珍煙玉氏
ジョルダン氏に対する失礼な言葉の数々が、実は「気心知れた
親友に対する軽口」と同じであることに、最近気づきましたw
最初はギョッとしましたけどねー

では、また
ありがとう

641 :ぱくぱく名無しさん:2007/03/16(金) 00:27:48 ID:dSLm6PRv0
すまん、結論が出たらしいがハッキリ分からないので教えてくれ

A.できるなら料理人は煙草を吸わない方がいい
B.料理人が煙草を吸うか吸わないかは問題ではない

俺の読解力不足ということなら放置しておいてくれ



642 :珍煙玉 ◆QIUrs6SEHI :2007/03/16(金) 22:24:36 ID:p2O7gAkV0
>>641
大筋そんなもんでしょ。
別に俺が議論の中心だったわけでもないけど。

643 :641:2007/03/17(土) 08:32:41 ID:Z6Oxn+Sz0
>>642
レスさんきゅ
AとBのどちらが結論か知りたかったんだ

644 :珍煙玉 ◆QIUrs6SEHI :2007/03/17(土) 09:24:16 ID:vPOcKQvJ0
>>643
ああ、そーゆーことか。
どちらかということならBとは思うけど。
料理人のレスが決定づけたというか、反論もないし。

645 :641:2007/03/17(土) 19:04:02 ID:if+dBTDf0
>>644
再度サンキュー
俺は煙草を吸わないが、たしかに料理人の喫煙など気にしたことはないな

646 :ぱくぱく名無しさん:2007/03/20(火) 18:42:25 ID:eHRJ2QBc0
俺はAに一票だな〜。
味は結局食う側の味覚のレベルもあるから、どっちがいいかなんて、証明できないと思うし。
後タバコもヘビースモーカーなのかどうかってのも、関係あるし。
ヘビーな奴って、吸って無くても通り過ぎるだけで、ヤニ臭い奴居るし。

正直俺もどっちでもいい。料理人だって、トイレ行くからそっちのがやだし。
でも、芸能人だって人間だからっつって何でもオープンに語られるのが嫌なのと一緒で
料理人もプロ根性として、なるべく吸わないで居て欲しいな。
お客は飯と同時にその店の雰囲気とかも味わいに行ってる所あるし。
プロだと思って行くのに、そういう一面は見たくないし。

647 :ぱくぱく名無しさん:2007/03/21(水) 00:41:00 ID:r4R+jZJF0
>>641
俺は絶対にAだな
つーか「出来るならば」じゃなく「絶対に」の方が正しい

モク吹かす事で嗅覚と味覚が狂うのは当たり前だし
何より衣服にヤニ臭いとしか言えない体臭が染付いて、それが素材にも
移り易いから本当に嫌だ

大体、厨房やカウンターで堂々と吹かす様子や態度を見せるのが
どれだけ不快な気分を味わうか全く考えもしない奴が調理師・料理人でいるなんて
おこがましいったらありゃしないね


648 :ぱくぱく名無しさん:2007/03/21(水) 00:50:26 ID:t+ZQFpXhO
俺が吸ってるのは最上級の葉巻だからいい匂いすんぜw

649 :ぱくぱく名無しさん:2007/03/21(水) 03:13:55 ID:IDIFS7IjO
偉い!葉巻だね。とゆうか、赤ワイン飲んでレバーを食え、自分の舌のいい加減さがわかるぞ。手はまずいなぁ、と思うけど料理もタバコも嗜好品、ヘビースモーカーの寿司屋も居るさ。

650 :ぱくぱく名無しさん:2007/03/22(木) 02:08:49 ID:1bGClE6S0
>>648-649
そのコメントは既に論外。
例え葉巻であっても紙巻であってもタバコは味覚と嗅覚を狂わすんだよ。

651 :ぱくぱく名無しさん:2007/03/22(木) 11:55:19 ID:tDpJvFEbP
>>600あたりで結論が出てますよ
同じ議論をループさせないために、読み返してください

652 :ぱくぱく名無しさん:2007/03/22(木) 14:24:58 ID:lmov1HNo0
>>568-600
を読んでみよう。

653 :ぱくぱく名無しさん:2007/03/22(木) 21:14:27 ID:R7qJeaDDO
おまえらばかか。いやならその店でろよ笑

654 :ぱくぱく名無しさん:2007/03/22(木) 22:28:31 ID:kZUIy8/0O
臭いが気になる人にはD-specがオススメ

655 :ぱくぱく名無しさん:2007/03/23(金) 09:00:11 ID:rKxyrU8R0
>>568
の内容は前半部分はその通りだと思うけど(てか当たり前)、最後の喫煙によって味覚が壊されるというのは
ささやかで、馬鹿馬鹿しいというのは余りに主観的であり客観性が全くない。自分の理想を言っているだけとも取れる。
前半部分の経験によって味覚は敏感になるってのは誰も否定しないけど、あまりに結論が稚拙だね。
例えば http://homepage3.nifty.com/tobaccobyo/figure/page_thumb211.htm
このデータなんかはささやかな違いと判断できるのだろうか?盲信するのはよくないが、仮にだ。

656 :珍煙玉 ◆QIUrs6SEHI :2007/03/23(金) 09:41:39 ID:vZWjqKD20
>>655
ほほう、ようやく料理人のレスに反論がついたか。
ところでそのデータが料理にどの程度の影響を及ぼすかは
一般人の俺にはさっぱりわからんのだが、具体的に例を示したほうが
いいのじゃないのかね?
まーサイト自体もかなり偏ったものみたいだが。

657 :ジョルダン:2007/03/23(金) 10:30:41 ID:rKxyrU8R0
おっと、名前を忘れていた。確かに嫌煙マンセーサイトではあるので、盲信は危険だとは思う。
ただ全く根拠にならないわけではないし、>>568の後半の強引な結論よりは客観的だと思うけど。
確かに珍煙君の言う「料理にどの程度の影響を及ぼすか」という部分の論証は難しい。
ただこのデータから料理人の力量が同じなら吸わない方が良いという仮説は十分成り立つ。

658 :ぱくぱく名無しさん:2007/03/23(金) 16:30:07 ID:i5Ip3zLKP
>>657
私も、>>655のリンクを拝見しました
興味深いデータだと思います
出典がもう少し詳しく書かれていれば、こちらでも検証できるのですが…

それと、それぞれの閾値について、濃度1〜濃度10のより詳細な数字が欲しいですね
それによって「この違いは大きい」とも「こんなの誤差範囲内だ」とも言えるので

659 :ジョルダン:2007/03/23(金) 16:58:15 ID:rKxyrU8R0
>>658
そうそう。同感、同感。ただデータによると、甘味に対しては喫煙者の方が敏感ってのは
面白い。

660 :ぱくぱく名無しさん:2007/03/23(金) 20:11:42 ID:i5Ip3zLKP
>>659
ですねえ>甘味

ということは、このデータが正しいのであれば、ですが
甘味に関しては「喫煙が味覚の低下を招く」は、正しくないのかも

ふと思ったのですが、苦みや甘味、酸味を感じる部分って、
それぞれ部位が違いますよね(舌の話です)
ちょっと調べてきますー


661 :ぱくぱく名無しさん:2007/03/23(金) 20:27:15 ID:i5Ip3zLKP
味覚に関する解説のあるサイトを見つけました

http://bunseiri.hp.infoseek.co.jp/Mikaku.htm
ここの「2.各味に対する舌上の感受部位」です

これによると、舌の先端から喉に向かっての順で

[喉側] 苦味←酸味←塩味←甘味 [舌先側]

だそうですが、舌先は喫煙による影響を受けにくいのかも

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