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【JHBS】パン教室に通いたい【ってどうよ】2教室目

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 08:53:33 ID:9jrKaCwM
引き続きJHBS・パン教室について語りましょう〜

前スレ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1097325012/l50

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 10:05:04 ID:5Lu+o2Vu
1乙!よくぞ続けてくれた!2げと。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 17:08:12 ID:NhqT6KPG
>>1乙〜。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 17:41:10 ID:JVdqJReV
皆さん、メッシュ型で普通の食パンの配合で作ったことありますか?
適正粉量はいくらで作ったらいいか、教えてください!600?500?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 18:58:58 ID:rFV/QELK
メッシュはにんじんパンの配合でしか作ったことないや。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 21:01:02 ID:cOWjbFNi
>>4
プルマンと同じくらい生地比容積3.6で計算汁
ただしホイロは控えめに。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 07:22:43 ID:SmljPyjr
生地比容積3.6? 難しス…。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 09:00:10 ID:zYAhS42g
>>4
ちょっと前までは粉600で、と教えられたけど、今は500でいいと言われているよ。
両方で試したら?Jで習っている人はレシピ通りでしか作れない人多いから、こんなところで聞いても無駄なような…?
しかも教えてあげようなんて親切な人も少ない希ガス。教室の特性上…。
スレの空気読んだ方がいいぞ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 09:19:16 ID:zYAhS42g
連投スマソ。>>6がレスしてたね。悪い悪い。
この教室通ってるだけじゃ生地比容積知らないのはザラ。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 01:23:22 ID:huch0bLU
>>9
 この教室しか知らなくて生地比容積知らないけど・・・
 皆さん、どのような所・本で勉強されているのですか?
 

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 05:15:11 ID:H2KAH8ft
>>10
目の前の四角い箱

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 07:36:01 ID:YXM6+//f
生地比容積なんて別に難しい話じゃないよ。
要するに同じ一斤半の型でもメーカーによって微妙に容積が違うのを、
何とかしようってこと。
型の容積と生地の容積(重さ)の比率で仕込み分量を加減するだけのことです。
角食を上手につくろうとしたら絶対必要だけど、この教室でどうして教えないか、
それはこの教室指定の型を買わせるから。
全員同じ容積の型なら、単に粉何グラムって教えるだけでいいから。
面倒なことは教えたくないし、教室指定の型も売りたいだろうしね。


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 10:33:43 ID:qkLEBSv3
>>12なるほどそうだ。
…で、例えば生地比容積3.6で、というとどんな計算なのですか?
教えてちゃんでスマソ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 11:26:02 ID:YXM6+//f
まず持ってる型の容積を量ってくれ。(内容積ね)
食パン型なら、一番簡単なのは、すき間をガムテープかなんかで目張りして、
型の中に満タン入れた水を、計量カップで量れば容積がわかる。
(〔上面の面積+底面の面積〕÷2×高さでもいいけど。)
2600ccだとして、それを生地比容積3.6で割ると2600÷3.6=722
これが生地の分量。この際これを、722ccから重さの722gに読み替える。
プロの場合大量の生地を仕込んで、それをひと玉ずつ分割すればいいけど、
食パン型ひとつ分だけ仕込む我々は粉の分量をどう計算するか。
これはエクセルでレシピの計算式つくっておいて、
生地が722g(実際はロスが出るので740gくらいでちょうどいいかも)になるよう、
粉重量を変えていくってやりかたが現実的だな
ってえらそうに答えてるけど、ほとんどの人が知ってると思うので、ちと恥ずかしい。
ま、だれでも初心者のころはあるので、ちょっとおせっかいしてみた。
ちなみにおれの参考書は[e-ぱん工房]。長文すまん。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/13(木) 18:36:11 ID:qkLEBSv3
>>14親切な方ですね。ありがとうございます。
e-ぱん工房は私もファンで時々覗いていますが、勉強不足でした。
初心者です。もっと勉強します。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 16:50:21 ID:v8s9xVlB
今度5月に講師試験を受けます。講師になると材料や道具を講師価格で買えると聞いたのですが、
発酵器の『SK-15』も安く購入できますか? 安くなるのでしたらどの位下がるものなのでしょうか?
ご存知の方、教えてください。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 22:03:57 ID:EU+TS4nr
試験がんばって。あれって事前の練習でものすごい量焼くって
聞いたけど?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 02:36:11 ID:uJc2QeXn
ものすごい量焼いたよ。特訓とか言って、何日も通ったよ。
「ハイ!次仕込んで!」と怒鳴られ、何釜も何釜もひたすら仕込みました。
帰るときには「えっと〜、今日は○釜分仕込みましたから○○○円ですね」と言っては
いっぱいとられ、次回までしっかり家でも焼くように、と言われ、最後にはきっちり
「家で焼く分の粉ありますか?買ってった方が良くない?」と買わせられました。
ではなかなか焼けない、なんて言おうものなら宿題パンにがんがんケチ付けられてた。
電気オーブンの生徒には「やっぱり電気じゃあねえ…」とつぶやきまともに見てあげてなかったよ。

きっとこんな事書くと、指導者の成りすまし君が出てきて、うちはそうではありません、っていうと思うけど。
先生による、っていうのは本当です。こんなに頑張らなくてもいい教室はあるんだろうけど。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 02:38:01 ID:uJc2QeXn
×  ではなかなか焼けない、
○ 家ではなかなか焼けない

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 06:46:14 ID:SRBy6QpH
そこまでして講師試験受けなくてもいいんじゃ?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 08:06:16 ID:BTeCVydQ
SK15はそんなに安く買えないですよ。
基本的に教室専用はSK25で15は一般用らしくネットのお店のほうが
安く買えるかもしれませんよ〜
お値段は15も25も同じくらいだと思います。33000円強くらい?

講師試験の練習、何度も先生の家で焼いて食パン4本近くお持ち帰りでしたが
値段は3000円か2500円くらいでした。
焼いた分で値段が高いなんてやな感じですね。
個人の教室なので本当格差があるんですね。




22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 11:45:52 ID:uJc2QeXn
>>19先生には何度も「子供もいてうちではそんなに焼けないので試験を受けるのは見送りたい」と言いましたよ。
はいそうですか、って言うと思います?受験料は前払いだし、ネチネチ説得されるし、試験は目の前だしで
受けるのをやめる以前の話でしたよ。自分はその教室で第1回目の受験生だったのでそんなに大変だとは知らず。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 16:04:21 ID:gwkWJUeN
正直に聞いていい?
なんでそこまでして続けたかったの?

他にも教室はあるだろうし、たとえなくともそこまでして
教室でパン習いたいものなのか……とか
受けたくないのに試験強制されたり
ネチネチ説教されてまで続けるほどのもんなんだろうか……
って思ってしまううんだよね。

ア○とかと同じで、「健康にいい」とか「1日1食は家で焼いたパン食べないとダメよ!」とか
当時はマインドコントロールされてて、何の疑問も持たずにJHBSに命を捧げていたとか?
いずれは講師になることを目指していて、やめるにやめれなかったとか???

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 18:03:56 ID:hQ/o5PYJ
>>23
私は、料理の勉強がしたくて通ってたよ。「JHBS」の事、よく分からなかったけど、
先生も、TVに出て宣伝したりしてたしね。
でも、幸せだったのは、上級終了するあたりまでだったかな。

>>22さんじゃなないけど、試験は強制的だし、第一、先生に教室に通うの辞めたい
と言っても、なんだかんだ言って辞めさせてくれないよ。
私の所の先生は、「私の所には、何百人の弟子(生徒の事)が居て、何人が独立し、何人の
孫弟子がいる〜〜〜」と見栄っぱりな事言ったり、
「JHBS」のほかに○○の料理教室を勉強するために、毎週上京してるのよ〜♪
とかフランスに留学した〜♪そんなこんなで毎日忙しいのよ〜〜〜♪
と自分自身に酔いしれてるから、
何百人の中のどーーでもいい私でも辞めるとなると、それだけは許さない。

私の所の人達は、辞めたくても、辞めれずに我慢してる人が居る!!

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 18:15:31 ID:WG4bWvyD
「辞めたいけど辞めさせてくれない」っていうのが全く理解できない。
先生の説得に応じて辞めないのは、
辞めたい意思がしっかりとないからでしょ。
説得されても強硬に辞めれば、何か報復でもされるわけ?
なにを恐れてるのかさっぱりわからない。
辞めたきゃ、辞めればいいだけの話。
馬鹿女にありがちな主体性のなさだなあ。ほんとなさけない。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 18:54:34 ID:S7IqyUHb
同感

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 19:01:25 ID:i/LWbOb1
「試験が強制」って、はずれの先生に当たりましたね。
うちの先生は「講師の資格は教えるためのものだから〜」と必要になった時に
取ればいいって言うよ。本音では取って欲しいと思ってるだろうけど強制できる
ものではないからね。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 19:03:05 ID:BTeCVydQ
そこまでして講師になりたければ受ける
講師にまでなりたくないなら辞めればいいと思います。
将来、教室を開きたいならもったいないけどそんな先生と今後も付き合うこと考えたら
よそのスクールの資格取ったほうがましなんでは?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 19:52:48 ID:BfaJeo3Q
私の先生は
「講師免許なんて必要ない。レシピアレンジして自分で印刷して好きな(必要な)パンだけ教えればいい。」
と、はっきり言ってました。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 21:03:57 ID:BTeCVydQ
そういうはずれの先生って何歳くらいなの?
何人も弟子がいるなら40代後半くらい?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 21:07:40 ID:/9e0QJw5
>24 >23です。
質問にお答えしてくれてありがとう。

なるほど、上級終了までは平和だったけど
それ以降に勧誘が激しくなって嫌んなるケースもあるということですね。
途中まで楽しくやってたのなら、友達関係もお付き合いもあったりで
止めにくいことがあるかもね。

前スレだったかで、「レシピが人質に」みたいなレスもあったので
そんなに特別素晴らしいレシピなのだろうか?
 (教室と買った本しか知らないから違いがわからない)
どうしてもパンが習いたいけど、他に教室ではダメなのだろうか?
 (私なら他の教室でもいいんだけど、他の教室より内容が良いってこと?)
とか、色々疑問だったんだよね。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 21:52:32 ID:ig6/mm9I
別に家まで来て首に縄つけて引き摺られて行くわけじゃなし
行かなければすむことじゃないの?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 22:16:29 ID:AME94dui
大の大人が何人も揃ってやめたくてもやめれないって
いったいどんな状況なんだろう?
いくら何でも強迫されるとか暴力振るわれるってわけじゃないだろうし・・・

やめたあとに何か報復されるとか?
もしそうなら止めたらどんな酷い事をされるのか興味がある。
日に何十回もイタ電とか?
近所に怪文書ばら撒かれるとか?
布団叩きの騒音おばさんみたいに、自宅前で大声で叫ばれるとか?

やっぱり、本気でやめたい人がやめれられない状況って想像がつかないや。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 23:39:33 ID:WG4bWvyD
こういうひとたちは、大人になっても精神的には女子高生とおんなじ。
要するに人間関係が壊れるのをおそれて自分の意志で行動することをしないひとたちなんだな。
「辞めたら何言われるかわからない」とかそういうことを気にしてるわけ。
そりゃあ、言われるよね、いろいろ。
むこうも商売なんだから、大事な客が逃げたら悪態のひとつもつくさ。
しょせん、その程度の関係なのに、そこんところがわかってないんだよね。



35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 00:59:14 ID:OFqXhsci
やめた後で何か言われるのを恐れてる人ばかりじゃないよ。
通えそうなところに教室がなくて、ネットとかで独学するにも限界があって、
やっと見つけた教室って人もいる。もっとパンは作りたいし覚えたいし…。
そのためには更年期のヒステリーババの文句もくちびるかんで我慢している人もいるのですよ。
小言(指導ではなかった)を我慢していれば、技術はある人だったし。
でもそこをやめたら通えるところには他の教室もない。そういう人もいるんですよ。
ロムっていましたが、尻馬に乗って叩く人が多くなってきたのでカキコしました。
長文でスマソ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 01:30:48 ID:ItZWrHj9
>35
うん、まあわかるよ。色々理由あるよね。
私は「やめた後に何か言われるのを恐れて」というのもわかるよ。
結婚してると、自治会とかPTAとか母親の友達関係とかとか
自分だけのことじゃないから、やめるにやめられないことがあるの、わかるものw
それに、それなりにメリットがあれば
ちょっとくらいは我慢しようって気持ちもあるだろうしね。

ただでも、楽しく続けられないのは事実なんだろうけど、
それでも自分が「それでも続けたい」と判断して自分で選択した結果なのであって
「先生がやめさせてくれない」っていうのとは違うと思う。
我慢して続けるのは個人の自由だけど、
それを他人のせいにして「やめさせてくれない」と言うのはおかしいよ。

上で言ってる人たちは、叩いてるんじゃなくて
そういうことを言ってるんだと思うけど、どうかな。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 07:17:17 ID:OFqXhsci
他人のせいにしているのではありませんよ。もっと焼きたいと言う気持ちや諸々のメリットを
あきらめてもいいほど生活の中にパンを焼くと言うことを強いられていた人もいます。
自分は「やめた後に何か言われるのを恐れて」とは全く思いませんでしたよ。
教室をやめてもそこで知り合った仲間とは今でもずっと友達です。

「先生が辞めさせてくれない」ということは実際にありますよ。自分はやめましたが、簡単ではなかった。
本当につらかったです(やめたいと伝えたときから)。
>>33のを読んで失笑してしまいましたが、そんな風にあからさまな嫌がらせをするなら出るとこに出る、という分かりやすい手段がとれますよね。
いっそその方が対処しやすいです。陰湿な先生もいます。先生といえども人間だからいろんな人がいるのですが。
一緒に試験を受けた人は(その人もやめましたが)やめると言ってから円形脱毛症になってました。

「他人のせいにして」安心している人たちとは違います。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 11:18:42 ID:C5sA9Jj5
パンなんて最初だけちょこっと教えて貰ったら
あとは自分で勉強してうまくなるものだし、
本当のプロの技を身に付けたければ、リテールベーカリーに働きにいくしかない。
JHBSみたいな中途半端な教室に通ってるひとは、
パン作りを茶道・華道のようなお稽古事と同列にとらえているんだろうな。
いつまでもこの教室にしがみついてるのは、「お稽古事」だからだし、
辞めたくても辞めれないのは、自分と、先生や生徒仲間との関係が、
「お稽古事」のように濃密になっていくからだろうね。
ものすごく狭い世界の中で、褒めあったり陰口たたいたりみたいな。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 15:44:19 ID:peZMgj4z
>>37
興味あるから、根掘り葉掘り聞いてごめん。

他人のせいにしているのではない、ということは、
自分は絶対に辞めたいって思ってて、続けることは自分で選択したんじゃない。
先生が辞めさせてくれないから、強制されて続けてるってことだよね?
だったら、どうやったらそこまで「簡単に辞めさせられない」のか
具体的に教えて欲しい。

お金、1年分払い込んでて、途中で辞めても返してくれないとか?
辞めると伝えてからって、「今月で辞めます」とか、すぐに辞められないの?
辞めるって言ったら残ってる授業受けさせてくれないとか?

具体的な手段が聞いてみたい。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 15:45:30 ID:peZMgj4z
× どうやったら
○ どうやって

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 16:57:07 ID:OFqXhsci
もうね、>>38みたいな先入観だけで書き込む人がいるだけで具合悪くなるんですよ。
もちろんパン作りは自分で図書館の本を借りたり、ネットで勉強したりはしていますよ。
でも、先生のもとで実際に教えてもらうこともとてもいい勉強でした。上級の途中までは…。
「中途半端な教室」で結構です。働きながら子供達に手作りパンを食べさせたい一心で始めたのですから、
プロになんてなるつもりはさらさらありませんでしたし。
講師になればもっとおいしいいろいろなパンが作れる、と誘われましたが、講師の特訓で「目的が違ってきたかな」
と思ってやめたのです。
>>39さん、興味本位で書いているのでしょうが、具体的に書き込んでも>>38のような揚げ足取りで凹むだけですのでお察しください。
会費は途中でやめても返ってこないと思います。銀行に残高がないと1ヶ月しないうちに督促の電話は来ますが。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 16:59:06 ID:OFqXhsci
>>39さん、すみません。興味本位で聞いていらっしゃるのでしょうが、でした。
あなたをせめているのではありません。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 17:07:28 ID:WGY7O1IN
>39
そんなに気になるんなら、ハズレの先生の所に
習いに行って、自分で体験した方が良いんじゃないの?
私も辞める時は、手続きの書類取りあげられ、考えてなおせ!と言われたり、辞めないで!と電話が来たりしたよ。
その時は情に流され、続ける事にしたけど、
数ヶ月過ぎると、またいつもの態度なんだよね。
今は辞めてスッキリしたけど。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 17:39:20 ID:+gkr/hIN
>その時は情に流され、続ける事にしたけど

なんだ、やっぱり強制じゃないし、
その時は続ける事を「自分で選択」したんじゃない。
「他人のせいにして」安心している人だったんだね。

講師がウザいから我慢して続ける事を選択≠辞めさせて貰えず強制的に続けさせられる

似ているようで全然別でしょ。
前者なら「そうだね講師ウザイよね」と納得できても、
後者だって言い張られると
いったいどうやって強制するの?無理矢理通わせる事なんてできるの?
って不思議に思うよ。

だから「本当に前者じゃないの?」って
>>39さんが確認したくなる気持ちがわかる。
私もいったいどんな凄い手を使うのか読んでたら知りたくなったし。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 18:26:32 ID:3gxax36V
会費って銀行引き落としなの?私の教室は1回ごとに支払いだけど・・・
きっと大きな分校なんですね。
辞めるときに書類の手続きなんているんですか?
それは講師の年会費のことですか?
講師になると講習費1回5000円だし、年間12000円とられるし、
お金がないし辞めますでいいんじゃないの?
払えません!って。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 18:40:04 ID:6YUwMrzS
>>41
興味本位で聞いてごめんなさいです。>>39です。
誰も具体的に強制?脅されてる?例を書いてくれないので
どんなすごい手段なんだろうと……。

ちなみに、うちも>>45さんところと同じで、会費は習ったその都度払いです。
まとめて前払いの教室もあるのですね。
習い始めるときも、辞めるときも手続きなんて一切ナシです。
電話で辞めるって連絡しても、それっきりって感じです。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 21:04:03 ID:OFqXhsci
>>44
41≠43ですよ。43のような人もいるのでしょうが41のような人もいます。
一人の例を聞いて全部がそうだと決めつけないでね。自分は情には流されませんでした。
意地悪なことを言われても我慢して書類を提出しましたが。
>>45へ 
それは講習料ですよね。自分の教室もそうですよ。
会費というのは講師以上が一年に一度納める会費です。講師なら年間12,000円です。



48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 22:31:07 ID:iA1Z9Egk
・・・ですよ。
って書く人にロクな人いないって悟った。
どの板でもそうだから見てみてね(はぁと

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 00:15:29 ID:x/S4N3bF
>>47
なんだ、講習料はその時払いなんだ。
何だって途中で辞めたら年会費が戻ってこないのは当たり前だと思うよ。

だったら辞められないのはお金の問題じゃないってことだよね。
なるほど。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 00:26:02 ID:kVLwA97c
私は数年前、ホームメイド協会の講師講座(講習料は毎回払い)を、
「次から来ません。やめます。」って言って辞めました。先生は
残念がっていたけど、それだけ。そこではパンを卒業してからも、
和菓子やお菓子やパスタのコースに転じる人が多かった。教室が
そういうのを勧めてたってことが大きい。どこも生徒を囲い込む
ってとこは同じかな。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 02:08:35 ID:P5zOU3XE
>私も辞める時は、手続きの書類取りあげられ、考えてなおせ!と言われたり、辞めないで!と電話が来たりしたよ。

>意地悪なことを言われても我慢して書類を提出しました

結局具体例?はこれだけかあ。
何を言われてもきっぱり断ればそれで済んだんじゃ?としか思えないな。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 06:57:33 ID:0VhQSWAa
>>51だーかーらー、41≠43て言ってるじゃん。ID見ながら読んだら?
具体例はここで具体的に言いたくない人と、43のような人もいるんだよ。
何を言われてもきっぱり断る人だっているし。ただとっても嫌な思いしたってことをここに書き込んだ人を責めるのおかしいでしょ。
それと自分はホーム○イド協会に単発お料理教室に何回か通っていますが、そこの対応はすこぶる悪し。
会員にならないと始まらないのかしら…と思うほど。でもお料理教わるの楽しかったし、友達も出来たし、だから時々行ってる。
それと同じだと思う。ホントに嫌だったらやめる。それだけ。

>・・・ですよ。
って書く人にロクな人いないって悟った。
どの板でもそうだから見てみてね(はぁと

普通書くと思いますが?何を言いたいか分からないで・す・よ。

ロクな人いないってなにを基準に…。言うに事欠いて。
その板もそうだからって…。すごい分析ですね。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 06:59:03 ID:0VhQSWAa
× その板もそうだから
○ どの板もそうだから

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 08:31:11 ID:1UHwV6eF
結論

やめる、やめられないは本人の意思の問題。
やめる勇気が無い優柔不断さを、
誰かに強制されやらされていると被害者意識で誤魔化してみたけど
そこを突っ込まれ、逆ギレして後に引けなくなりましたとさ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 08:39:21 ID:1UHwV6eF
補足

ヒステリー先生に嫌な思いをさせらてる人など沢山いる。
とっても嫌な思いをした人を責めたのではなく
辞めたい意思に反して、強制され続けているという
ヤクザの世界モドキのありえない状況に突っ込みが入っただけ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 09:09:38 ID:0VhQSWAa
>結論
やめる、やめられないは本人の意思の問題。

これだけで十分です。あなたが結論を出すところではない。

>やめる勇気が無い優柔不断さを、誰かに強制されやらされていると被害者意識で誤魔化してみたけど
 
ここに書き込んでいる人たちは 誰かに強制されやらされている人は少数ですよ。よくROMってね。
大変だったけどやめました、っていうカキコ読んでないの?
逆ギレっってなんでだ?最近「逆に〜」って言う人の話の中身、全然逆になっていないこと思い出した。
どこに切れてるんだか…。

やめたいと考えている皆さんは、これ以上続けたらパンを焼くことまで嫌になりそうだ、と思ったら潔くやめたらどうでしょう?
自分はそれが基準でした。いまならまだ家でパンを焼ける、と思ったので。
あのまま教室で作っていたら、パン作りそのものが拒否反応起こしそうだったので。
今はとても充実したパン作りをしています。新メニュー出たよ、と友人に言われると気にはなりますが、戻るつもりはありません。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 13:08:47 ID:WDkUKBui
41≠43なことが、どれだけ重要なんだろうか?
41≠43だろうが一緒だろうが「具体例」について話し合えばいいだけであって、
同一人物かどうかは別に問題ない。
誰も同じ人だなんて言ってないし、どうしてそこにこだわるんだろう?

それとも偉そうなレスアンカーの人>>47=52は、
ここで突っ込んでる人が一人だけだと思ってるんだろうか。

>一人の例を聞いて全部がそうだと決めつけないでね。
と言ってるけど、自分がここで突っ込んでいる人は
「一つの例を聞いて全部がそうだと決めつけている」に違いないと
決め付けているんじゃないかな。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 13:10:56 ID:WDkUKBui
しまった。下3行訂正して。

と言ってるけど、自分が、
ここで突っ込んでいる人は「一つの例を聞いて全部がそうだと決めつけている」に違いないと
決め付けているんじゃないかな。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 13:50:54 ID:0VhQSWAa
ちょちょっ、自分52だけど47ではないぞ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 14:12:47 ID:b15iqbx8
もうやめなはれ。
嫌な先生だったら愚痴も出るだろうし、愚痴くらいきいてやってもいいじゃないか、

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 14:16:59 ID:0hc7jn0R
何か勘違いしてるんじゃないの?
「引き止められウザかった。しかし結局辞める事ができた。」
そんな人の話なんてどうでもいいです。
そういう人は、辞めることが可能だった人でしょ。

「強制され、辞めることが不可能な人」が
どういった方法で強制され、やらされ続けてるのか聞きたいのに
立場の全く違う人が「大変だったんだよ!私は辞めたよ!責めるな!」と
ムキになって話しに割り込んだから、噛み合わないんですよ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 17:30:30 ID:Ex2F0OoX
>61
同意。
「辞めさせてもらえない具体例を教えて欲しい」という質問に対して、
具体例をあげないで反論する人がいるからおかしくなるんだよね。



ていうか、本音としては具体例なんてあげられないでしょうと私は思ってる。
だって、本当に自分の意思に反して強制され、脅され、
契約させられてる(お金払って受講させられてる)んだったら
立派な犯罪だよ。訴えるべき。

「辞めたいと言ったら、引き止めがウザかった」
 →「辞めたいけど辞められない」=自分の意思で続ける。
 →「辞めにくかったけど、辞めた」=自分の意思で断固断った。
自分の意思で続けたのに、自分の意思だと認めたくない人が
それ指摘されてグダグダ言ってるようにしか見えない。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 18:30:47 ID:Zdni06+i
「女の世界には、辞めたいけど辞められない」という状況が本当にある、と
心から信じて疑わない種類の女が、確かに存在する。
これは、小・中・高校の友達関係、ママ友達、ご近所づきあいなど
人生のすべての場面で、人間関係において自立してない女ともいえる。
「断れない女」とでも言うのかな。断ったら、あとが怖いって感じだろうね。
なんでも横並び、ひとりだけ違う判断をして浮き上がるのをおそれるんだな。
だから「辞められない」。
それを「辞めさせてくれない」と表現する。
自分の問題なのに微妙にすりかえて相手のせいにしてしまう。

とまあ、この話でいつまで引っ張るんじゃい、と思いながらまた参加してしまったよ。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 21:18:56 ID:+0ljDXPg
>この話でいつまで引っ張るんじゃい

いや、だってスレタイどおり「パン教室に通いたい」って人にとっては
どんなに嫌がっても強制的に続けさせられる教室が存在するなんて大問題じゃん?
辞めることが不可能な人が本当にいるなら、ちゃんと話を聞いてみたいよ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 22:32:23 ID:hukBL95v
まァ、辞めたいけど辞められないのは、自分の弱さだとは思うけど、
すぐにはやめさせてもらえない教室もあるんですよ
そんなに追求せずに辛い方々の愚痴も聞いてあげましょうよ
確かに辞めたいと言ってもいろいろ説得されると辞めにくくなりますよね
すぐには辞めさせてもらえない状況があるんですよ

A○Cクッキングなんかもすごい勧誘で何十万円と契約させられるんですから



66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 23:04:03 ID:S1q6n/PD
ここはJHBSのパン教室について話し合うスレッド。
冷静に教室の良くない点を指摘、批判するのなら有益だけど
私は嫌いな先生の愚痴=私怨には興味ないよ。

キツイ言葉かもしれないけど、
質問にも答えずに、自分の愚痴吐くだけなら荒らしと変わらない。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 23:26:58 ID:+0ljDXPg
>すぐには辞めさせてもらえない状況があるんですよ

うーん。結局思わせぶりな書き方しかできないんだったら
何も書かないほうがいいと思うよ。
それからABCは友達につきあって1度行ったことがあるけど、
勧誘とか一切なくて拍子抜けしたぐらいだったw
こっちも教室によるんじゃないの。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 08:07:20 ID:7G8RIopd
まだやってたの?いい加減ウザイ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 08:32:12 ID:3Oa6lTNN
65ですが、私は教室の不満はありません。
JHBSの場合、ほとんどが個人教室のなので教室=先生個人。
教室の不満=先生の不満ですからそれはしょうがない。
いやな先生がいるのは聞いてましたが本当に運悪くかわいそうだと思います。
そんなに責め立てなくてもいいのにな〜と思っただけです。
ABCは教室によることはないですよ。
たまたま営業の先生がいなかったとか、お金なさそうにみえたとか・・・

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 08:51:56 ID:MT9z08FC
…。

JHBSってこんなイタイ人ばっかりなの?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 10:11:50 ID:dEXZ+8yp
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72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 14:01:00 ID:0pt7r+MZ
だから言ったでしょ。
あんまりしつこいからお子ちゃまが癇癪起こしちゃったじゃない。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 15:38:09 ID:EIN/5/+a
反論できなくなって荒らしなのね・・・

すごいな。
こういう人だから辞められないのね。
今まで多少は同情的に見てたけど、妙に納得だわ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 16:32:52 ID:7G8RIopd
>>72>>73 しつこい。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 17:23:26 ID:E16xqo2V
自分の気に入らない話題はスルーしなよ。

続けられると困る人がいるのはわかったけど、
続けたい人が何人かいれば、話題は続くもんだと思うし。
私は興味深く見てる。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 19:44:42 ID:XYdj1z1T
>>63
>だから「辞められない」。
>それを「辞めさせてくれない」と表現する。
>自分の問題なのに微妙にすりかえて相手のせいにしてしまう。

そうそう、やっぱりそれしか無いよねとは思うんだけど
それなら「馬鹿講師にムカついてチョット大袈裟に書いちゃったのよ」で
すぐ終わる話しだったのにって思うんだよね。
でも強制は事実って話ししか出てこないし…

嫌々ながらでも続けるっていうなら自分の意思だけど
どれだけ拒否しても辞めさせず、強制的に通わせるってもう犯罪でしょ。
そんな恐ろしい教室が本当に存在するなら冗談じゃなくガクブルだし
脅迫されるとか、何かああるんだろうし話しを聞いてみたいんだよね。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 20:47:34 ID:kHsSVy6I
パン教室いっぱい行ってて、いま4教室め。どこも、やめるのに
しつこいひきとめなんてなかったよ。私も事実を知りたい。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 21:41:35 ID:JKosEyV0
普通に考えて脅迫されるとか強制的なんてことはないでしょう。
なんでそこまで知りたいか不思議。
当の本人さんももう書きこんでないのに。
ただ付き合いとか、知り合いも通ってるとか、近所とかそういういろんなたてまえや
協調性とかでやめられないんじゃないかな〜それが弱さかもしれないけど。
たとえば その人が辞めたら人数が少ないから同じクラスの他の人が続けられない
とか これは結構厳しいですよね。
自分のせいで他の人がクラスを続けられなくなると思うと嫌でも辞めにくいし。
そういう軽い脅しみたいなのはあるかもしれないよね。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 00:48:39 ID:uuxao7tM
>>78
質問した当人だけど、まだいますよ。
本当に「自分が辞められない」じゃなくて「先生が辞めさせてくれない」
のなら、今でも具体例知りたい気持ちはありますよ。

>なんでそこまで知りたいか不思議。
「なんでそこまで辞められないのか不思議」だからです。
だって、自分が辞めると言った時にも
辞めさせてもらえないのかどうか気になるじゃないですか。
それは人事じゃないですから。

でも、本当に強制的に続けさせられてる具体的な例、出ませんね。
やっぱりお付き合いとか、そういう「辞めたいけど、心情的に自分が無理」な
ことなんでしょうね、きっと。

人数減ったらクラスが続けられないというのは有りかもしれませんが
一人辞めたからといって残りの人も教室に通えなくなると
先生にとっても収入減なんじゃないのかな?という気もしますが。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 09:23:20 ID:jXV8l5Up
「強制されて」っていうのは、ほとんどの場合、「自分の問題」。
変なたとえだけど、
「町内会で募金があった。自分はあまりしたくなかったけど
強制されたのでイヤイヤ払った。」
この場合強制じゃないのよ。本当は。
勇気をもって「私はその募金の趣旨に賛成できません」っていえば、
誰も本当の強制はできない。
でもイヤイヤ払ったひとは「強制的だった」と表現する。
なぜか、自分が弱いのを認めるのがいやだからです。
強制したヒトが悪くて、自分は被害者だって思いたいからです。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 10:45:04 ID:AO6N/0M2
まあ町内会の場合は、後々遺恨が残りかねないから断れないというのはわかる。
町の方針が気に食わないから引越しというわけにもいかない。

でもJHBSは完全に趣味道楽だから、やめたらすっぱり縁を切れるし
本気でパン作りを学びたいなら代わりの手段を探せる。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 16:08:15 ID:936FVjTz
教室で売ってる粉が、
食パン粉は1CM、菓子パン粉がスーパーカメリア、とかって話は何度か出ましたが、
フランスパン粉は市販で買える粉なんでしょうか?
近くの材料屋さんで買う粉だと、
どうも満足できる焼き上がりにならないんです。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 21:11:26 ID:wKEQuyGT
近くの材料屋さんで買う粉は何を買っているの?
リスドオル?

84 :82:2006/04/22(土) 23:24:06 ID:936FVjTz
>>83さん

リスドオルかフランスです。
国産の中力粉を使うこともあります。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 00:35:26 ID:oa2veS5d
リスドオルかフランスでうまく焼けないんだったら、
粉の問題ではなさそう。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 09:15:25 ID:zmF9EOsK
>>82
教室で作ったときはうまくいったのに、と言うことかな?
粉の違いではないかもね。何を作ってみたのですか?フィセル?

87 :82:2006/04/23(日) 13:25:55 ID:ChEC1X8+
みなさん、どもありがとうございます。

学校のフランス粉を使って、何かの本から拾ったかなりシンプルなレシピで焼いたら、
やっと自分では満足できるものが出来る様になったんです。

うちはナショナルのスチームオーブンレンジですが、
オーブンから出すとピチピチ音がするし、
焼き色も中のもっちり感も電気にしては充分だと思ってました。

でもここ最近、同じようにやってるつもりですが、
あまり美味しく焼けません。
フィセル、ベーコンエピ、うちのオーブンサイズのバタール、
くらいがよく焼くフランスパンです。

上級までで習うレシピでは、結構リッチな配合なので、別レシピを使っています。

こんな説明で大丈夫でしょうか?
皆さんいろんな可能性考えて下さって、すみませんです。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 21:47:24 ID:zmF9EOsK
電気オーブンだから中もっちりなんだよ。
ガスで焼き上げたフランスパンはもっちりではありません。
上のどこかのレス(前スレにもあったと思うけど)やはり電気オーブンで焼くのには限界があります。
リーンな配合だとピチピチいうことが多いです。
もちもち感が好きな人にはおいしいパンではありますが…。


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 10:39:08 ID:FQ3zLL/C
やめるやめないのくだり読んで、あまりのしつこさに気持ち悪くなった。
結局そうやって「真実が知りたい!」みたいなしつこさが
 
 JHBSの象徴なんじゃねえの?

って思っちまった。よってたかっていじめるおばはん共の巣窟ってな感じ。
今頃亀で、と思うかも知れないけどさっき読んだので。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 14:02:13 ID:H2EL8VNF
終わった話題を蒸し返すしつこさ
まさしくオバチャン……

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 15:07:56 ID:JYbi4nOp
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ってば。

92 :82:2006/04/27(木) 18:06:55 ID:01Knyder
>>88さん
なるほど。
好みもあるんでしょうが、私の美味しいパン、よく出来たパン、の認識には
初心者の思い込みがあるのかも知れません。
フランスパン板などにも行ってもちょと勉強します。
諸事情あってガスオーブンは置けないので電気でベストに使うしかありません。

とはいえ、教室のフランス粉はやっぱり興味本位でも知りたいです。
ご存知の方いらしたら、お願いします。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 18:42:44 ID:fj0Jxdsr
しつこいかも。
電気のオーブンでフランスパンを上手に焼くって…

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 21:44:54 ID:LVkc5UrH
たしかになにかにとりつかれてるようにみえるw

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 21:51:59 ID:vwFNglyK
>>93
自分も電気オーブン使用(しかも82さんと同じナショナルのスチームオーブンだw)。
フランスパンにはまだ挑戦したことないけど、焼き色とか食感とかうまく焼けるよう
日々研究してるよ。
ガスオーブン使用の人には「電気なんて非力だ」と見下すような人が多い気がする。
持っている道具で上手く焼けるようになりたいって、しつこい話かな??
火力はガスには劣るかもしれないけど、発酵機能がついてたり、電気ならではの便利なところもある。
自分にとっては今のオーブンは日々のパン作りの戦友みたいな感じで愛着ある。82さん、共に頑張ろう!!

今日授業だったけど、教室で焼いたパンってやっぱりぱさつくのが早いねえ。
午前中焼いたのにさっき食べたらもうパサついてる。家で焼くときは
イースト少なめ&低温長時間発酵にしてるけど、パサつきが気になるのは2日以降。
パンって基本的に時間かけるものなんだなあと改めて実感しました。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 22:04:25 ID:MKFXHAXn
教室で焼いたパンそんなにぱさつくかな??
種類にもよるけどそんな風に思ったこと無かったから。
もちろん長時間発酵のほうがよいのはわかってるけど。
他のパン教室のパンはぱさついてると思ったよ。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 22:08:58 ID:Tuz7gOVt
パン焼くには、電気オーブンよりガスオーブンの方が
性能いいのは確かだけど、
電気オーブンでのベストを探るために
「教室のフランス粉」について質問してるんでしょう。

質問には答えずに、聞いてもない電気とガスのオーブンの違いで片付けて
しつこいって言うのは冷たいと思うぞ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 22:46:20 ID:vwFNglyK
>>96
A○Cかどこかのパンは焼きたてでも固かったってカキコがあった気がする。
他の教室行った事ないんだけど、ここのパンは確かに美味しい。
パン教室の「早く、美味しく」のレシピとしてはよく出来ていると思います。
頻繁にパンを焼く状況で、消費が早いなら問題ないと思うんですよ。
自分は週2回ほどの頻度で、1回に作るパンを3日ほど持たせたいし、家族構成も
旦那と2人で消費に時間かかるので、ここのレシピ通りだと3日目はムツカシイ。

>>82
教室の粉知らないのでお役に立てないんだけど、もしオーブンに付いてたレシピ本
持っているのならそのレシピも試してみてはどうでしょう?(試した後ならスマソ)
そのオーブン用に考えられたレシピだろうから、結構上手く作れる気がする。美味しいのが
いつか焼けるといいねー。

しかし、教室の粉高いね・・・いつも授業の後みんな買って行ってるけど、自分は今まで
何も買っていないなあ。別にJHBSが特別に製粉会社に頼んでいるわけでなく、ホントに
スーカメとか1CWなんだよね。この板見なかったら、同じように買ってしまってたと思うよ。


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 06:19:08 ID:pc28OrIq
本当に1CWやスーパーカメリアなの?
先生は独自のブレンドとか言ってたけど本当のところ知らないと思った。
生徒で粉のこと聞くの私ぐらいなものかも。
消費量から見たらオリジナルでもよさそうだけど。
クオカでも1CW売り始めたから試してみます。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 10:13:12 ID:jN+qcXD5
>>99
ブレンドしてるのか。まあ、自分で焼くときもいろいろ配合したりするもんね。
自分も授業終了後に粉のこと質問したいんだけど、みんないろいろ質問するため
並ぶから、面倒で「ま、いいや」って帰っちゃう。
袋の後ろにたんぱく質含有量とか書いてないらしいけど、パン作りには大切な知識だから
それくらいは記載して欲しい。書いてないから買えない。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 12:06:21 ID:eKPzmq8K
教室の食パン用粉は、原料がカナダ産(ウェスタン・レッド・スプリング)で
品位は特等粉(蛋白質含有量 13.5)です。講師は学科セミナーなどで知って
いるはずなので、遠慮せず聞いて見てくださいね。
ちなみに、菓子パン用粉(蛋白質含有量12.5)フランスパン用粉(蛋白質含有量11〜11.5)です。



102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 14:55:20 ID:SRQN3f/z
それを知らなかった>>99の先生は偽講師なのか

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 17:43:50 ID:/JLkWR0/
初級のときはともかく上級になったらこういうことも教えて欲しかったよ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 18:09:48 ID:NBF/Qgt/
講師の学科セミナーって最初に受けるやつ?
そのときは教えてもらえなかった。
すごく聞きたかった事なのに怖い感じの先生で聞けませんでした。
粉が良い粉だとかはやたら主張してたけどたんぱく質含有量は何も言ってませんでした。




105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 19:00:21 ID:eYaYo2jD
>>101
うちの先生は「それは講師になったら勉強することだから」と聞いても
教えてくれなかったです。(講師以上の特権みたいな言い方でした)
必要な情報を公開せずに良い粉だといくら宣伝されても説得力ないよね。
JHBSがちゃんと粉の袋に表示してくれたらいいだけだと思うのに。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 19:22:12 ID:nvlBL0rC
先生の差って大きいよね。
101さんじゃないけど、うちの先生、
勉強熱心で、気前よくって、親切で、気さくないい人で本当によかった。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 20:39:54 ID:81C9bkVe
>>101
うわあ、勉強になった、有難うございます!!けっこうたんぱく質含有量ありますね。
食パン粉にはモルトフラワーとかははいっているのかな??
うちはスーパーカメリアベースで、食パン焼くときはGヨット配合、菓子パンは薄力粉プラスで
フランス粉はリスドオルだけど全て教室の強力粉の方が上回っている。
これが表記されてたら、購入意欲もわくけど、書いていないから出来あがりが想像できなくって
買えない・・・

108 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/05/05(金) 22:56:21 ID:USZ6ZGT/
食パン粉にはアルギン酸がはいってます。ちゃんと紙袋に記載されてます。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 06:53:12 ID:x/mM8iEG
ちゃんと全部記載すれば済む話なのにね。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 18:24:30 ID:6cOeId89
業務スーパーの最安強力粉でもちゃんと成分表示はあるのに。
やっぱり記載できない理由があるんだろうね。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 23:55:16 ID:GkBRj1MA
コラコラ、妄想で決め付けない。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 01:44:40 ID:OtK4Uexv
じゃあなんで記載してないの?
講師の人、理由を教えて。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 02:18:00 ID:m6qtzMjY
「成分は何ですか?」
「どうして記載しないんですか?」って
作ってるところに、そのまま聞いてみたらいいんじゃないの?

と単純に思うんけど、聞いてみたけど答えてくれなかったとか?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 06:09:20 ID:3FL6CY1r
この教室(他のところでも同じかも)の大きな特徴は
講習の時間内に一通りの工程を消化するために、
パン作りのごく一部の技術・手法を徹底的にマニュアル化し、
いわば「JHBS式」を確立させているわけです。(短時間発酵もそのひとつです)
さらに、道具・材料もそのマニュアルに合うものだけを推奨し、
それを初心者に「パン作りとはごういうものだ」と思わせるやり方です。
だから、粉の成分なんか教えると余計な知識がついて困るわけです。
(余計な知識がついて余計な質問が増えると、講師の負担が大きくなるでしょ)
ここの生徒の中には、世間には「食パン粉」と「菓子パン粉」の2種類しかないって
思っている人がいるかもしれません。(まさかとは思うけど)
ま、その程度だと思ったほうがいいでしょう。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 08:32:41 ID:j6Iobz+u
失礼ね!「フランスパン用粉」も知ってるわよプソプソ!

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 14:28:29 ID:TMRgOwjQ
>>114
色々考えたり調べたりする人は、その程度だと納得して通っているでしょう。
私は他の教室より、ここがずっとよかったので続けて通ってます。
学ぶところはたくさんあります。

また、本当の初心者さんは、職人になりたいと思っているのでなければ、
短時間で簡単においしくパンが焼けるので、
細かいことは教えられなくとも十分満足してるのではないでしょうか。
ようするにお稽古事と同じなのです。
トールペインティングやドライフラワーなど趣味の教室と同じで、
先生が用意した教材、材料を使って見本通りに仕上げてゆく。
お稽古事として習ってる人の多くは、プロが作るような本格的なものを
自分が一から作ることなど望んでいないのです。
だから「その程度だと思ったほうがいいでしょう」というご助言?は
ある意味無駄かと……。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 16:56:27 ID:5VPJFn/b
>色々考えたり調べたりする人は、その程度だと納得して通っているでしょう。

このスレ見てる限り、納得してるとは到底思えないけど

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 19:47:37 ID:CSJQysxF
そうかな?
私は、自分は何もしないでグダグダ文句垂れてる人以外は
みんな納得してるんだと思って見てるけど。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 21:04:01 ID:138/iQSW
>>99>>105は見ないふりですか

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 21:21:10 ID:3FL6CY1r
>>116
>短時間で簡単においしくパンが焼けるので
これが最大の勘違い。
「短時間でパンが焼けるけど、
短時間発酵の欠点を見事に持ち合わせた、あまりおいしくないパン」
というのが正解。
ただし、初心者にはその味の違いがわかりにくいかも。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 21:22:08 ID:uUN+Gkpo
>119
自分で協会に聞いたらいいじゃん。
それでも嫌なら他の本格的な教室探したほうが
精神的にもいいんじゃないの、と思う。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 21:38:26 ID:138/iQSW
>>121
>>119>>118の思い込みに対して
納得してる人ばかりじゃないよと言ってるだけですよ?

それに「協会に聞いたら」って…
講師はなんのために存在してるんですか?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 23:33:40 ID:1peCPr9k
105です。
一応「その程度だと納得して通っている」のですけどね。
でもね、粉の成分に関しては何故表示しないのかと疑問です。
初級のテキストについてくる本「HOW TO BAKE」にも小麦粉の種類や
等級のことが載ってるでしょ?それを読んだら教室の粉はどれぐらいの
ものだろうって疑問が沸くのは不思議じゃないでしょ。
袋に表示されていたらすむことなのに>105の返事しか聞けないって何?
講師試験を受けるのなら丸暗記するつもりで覚えろって言われてましたし・・・

こんなものと納得しているからと言って不満が無いわけではありませんしね。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 23:36:44 ID:6KGqup+L
>122

協会の金儲けのためw>講師はなんのために存在

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 12:52:26 ID:jTttnbED
生徒が納得してようが納得してなかろうが、
口に入れる物なんだから、普通に成分くらい記載すればいいのに。
聞いても答えないとか極力隠したいって事なら、
何か隠したい理由があるんだねという話しになるよね。




126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 09:54:49 ID:TO1ddm3x
なんだかこのスレって堂々巡りだね。
過去スレロムってからカキコする余裕がないからだろうけど。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 18:00:23 ID:rQa5MOSl
うん、馬鹿がグチばっか
進歩なし

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 21:00:05 ID:FrKXIe8s
それがJHBSクオリティ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 23:41:03 ID:dWjM+hbj
みんな不満に思うことは同じなんだよ

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 00:30:53 ID:JpLmIFKv
ていうか、すぐに文句つけたり
愚痴にもってく人がいるから、普通の話題振りにくい……

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 08:16:02 ID:brS/GShq
確かに揚げ足取りするひとが多いかも

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 08:50:13 ID:TSdRZYt3
それだけダメなところがあるということでしょう。
関係者が下手な擁護をするから、余計に不満を持つ人の神経を逆撫でしてる気が。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 08:59:11 ID:I6d/gXC/
>>132
まだこのスレに来てあまり経ってない新参者だけど
ここに愚痴や後ろ向きな批判聞きにきてるわけじゃないから
「不満を持つ人の神経を逆撫でしてる」って言われても同意できないなー。

粘着してまで、ここを叩きたい人がいる、
そこまで恨み買ってる先生もいるってことはよくわかったけど。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 09:06:48 ID:dvGZ5MEd
新参者なら黙ってロムってれば?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 09:36:42 ID:Ls4whNnZ
新参者だけど、
私の気に入る雰囲気のスレにしてくれないと我慢ならない。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 09:51:59 ID:RJ8PVUYx
ん〜、愚痴や批判じゃない前向きの話ってナニ話すの?
パンのレシピを晒すような内容はNGでしょ。
このスレで教室の運営方法に関して話してても虚しいし、
私の教室はこうよ〜と披露しあっても結局愚痴に繋がると思うし。
講師試験についての情報は前スレで出尽くしてるし。
○○パンを焼きました。美味しかったよ〜って話?
セミナー行った?って講師以上でないと関係ない話?
必要以上に先生を悪者にして叩いてる人がいるのは確かだけど、
普通に話していても愚痴に繋がることが多いのが問題なんだよね。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 18:11:40 ID:zhMlbyVa
俺の知り合いで講師試験受けるっていうレベルの人で、
粉の知識がほぼゼロの人がいたわけ。
JHBSにずっと通っていて、ただ教えられたことをやってるだけの人。
↑の方にあったお稽古事感覚の典型みたいな人。
でさあ、俺そういう人大嫌いだから、
似たような人が、なんかゆる〜いレスしてたら無性に叩きたくなるのよ。
だから、多分ヒマ見つけては叩きにくるよ。
ちなみに俺はパン教室なんて通ったことないよ。
JHBSの実態なんて全く知らないんだけど、
このスレ読んでたら簡単に想像つくのよな。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 19:36:12 ID:NYqpszKE
>>136
そのNGをやらかすのが2ちゃんねるw

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 08:45:53 ID:8/3LnV2I
>>137…あ〜時々出てくるやなやつ…あんたね〜。
JHBSの実態なんて全く知らないんだけど  って…
じゃあくんなよ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 10:19:51 ID:O4PiUwoM
だから時々来るよって言ってるじゃん。
いろいろ変装して来るから来てるってわからんかも知れんけどな。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 18:28:17 ID:hp+As8yV
>>140
変装ヘタ過ぎw
あなたの正体バレバレですよ?手作りパンスレに137が貼ってあってワラタ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 13:23:20 ID:2UD7tn9z
先生の焼いた自家製酵母パン、美味しかった。
やっぱり捏ねとか、生地の扱い方が私とは違うんだろうな。

パン焼き暦5年、まだまだ修行が足りないと反省。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 20:40:57 ID:HLNeV9yq
>>133>>135が余計なこと言うからみんなレスしづらくなったようですね…。
↑なんてつまんね。こんな話題なら135の気に入るのか?
こんなのが見たいわけ?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 20:51:46 ID:SWPexkCA
丸めが未だに上手くできない。初級コースも終わりに近づいているのに、なんだかなあ・・・
初級の授業、後半は全てこね丸で生地作っているんだけど、中級に上がっても手捏ねは
もうないんですかね?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 21:59:50 ID:zCqACvy1
>144
上級まで行っても、手捏ねはもうないと思うよー。
私は授業とは別に頼んで教えてもらったけど。

でも、週一くらいでもいいから、家でやってれば上手くなるよ。
1度は良いお手本見せてもらってるはずだから、
あとは教えてもらうよりも生地に触る回数=パン焼く回数がすべてだと思う。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 00:33:37 ID:eBmfl1sp
>>144
手捏ねを極めたいんだったら、JHBSに限らず、大手の教室じゃなくて
個人のパン屋さんなんかが主催してる教室の方がいいんじゃないかな。

私が知ってるところは、授業料もかなり高かったけど
その分きっちり教えてくれた。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 00:40:24 ID:AZIz7/I2
そもそもJHBSは捏ね機を売る会社なんだから…


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 07:31:07 ID:e7lE2yeA
講師試験の時でも、よくそれで講師試験受けるよね?
という丸め方してた人がほとんどでした。
表面がグニャグニャナ感じ。
ここでこのスクールに対して、失望したのを覚えてます。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 08:26:34 ID:n15ZJekM
ほらね、こういう流れになるでしょ?つまんね。
このスクールにいて手ごねを求めたり、
講師試験程度でうまく丸められることを求めたり・・・
他のパン教室に行ったら?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 14:19:50 ID:Pkp/CRy9
>>148
それはひどいね。
そういう人って、持ち込みの方もひどいんだろうか?

ちなみにどこで試験でした?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 09:47:51 ID:bg7VQtkW
>>145
今は週2ペースで家でパン作ってるんですが、丸めはホント難しい。未だに
焼いて食べたときに丸めが下手なために出来る、固まりみたいなの(説明ムズカシス)に
出くわします。

他のパン教室に行けばイイ、と意見もあるようですが、私はJHBSが家から近く、
メニューも自分が作りたいと思えるものが多かったので決めました。パン屋さんの
主催しているのも探したけど、残念ながら条件に合うのが見つからなかったし。
リテールベーカリーに勤務したいわけではないので、教室でコツを教わって、あとは
家で実際に家族分焼いて上手くなっていくのが私の目標です。志し低いですかね(^_^;)
自分は楽しく通ってますよ。せっかくのお稽古なんで楽しみながら通わないと損だと思います。

教室の商品はまだ購入しておらず、クオカで材料揃えてますが、餡子とかカスタードとか
美味しいと思える食材もあるし。こないだ気づいたんだけど、バター安いんですよね。
クオカや富澤と同じ業務用で、10円〜30円くらい安かったと思う。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 19:28:14 ID:fqU6bpxb
>151
いいんじゃないかな、目標は人それぞれで。
私も、自分がおいしいと思うパンを作りたいだけで、
職人さんになりたいとか思ってないですw

丸め(成形)は、注意しなくても上手くできるまでに
なろうと思ったら難しいですよね。
固まりみたいなのというのがわかりませんが、
私も上級が終わっていて、週1、2回は家でも焼いているのに
きっちり均等に締める、というのが苦手です・・・。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 13:25:04 ID:k27vwQkD
なんかつまんないレスになってない?


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 15:11:31 ID:sL6Z/1a/
↑面白いレスをよろしく

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 15:29:53 ID:9InqN+nJ
153のレスが一番つまんない

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 22:58:42 ID:LE+JezhY
>>151丸めがうまくいかないでできるかたまりってなんだろう?
知りたい!・・・・できたパンの形だけど、丸めが悪いってことのほかに、
発酵がうまくいかなかったり、配合のバランスが悪くてもきれいな形に
ならないよ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 23:25:24 ID:QvI2OTPh
丸めがうまくいかなくてかたまりっていうのがわからない。
気になる。
せめて、何を作ったのかと、捏ねは何でしたのか知りたい。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 17:00:24 ID:A7VgFYgf
ッテ言うか…、丸めがどうとか言う話題は他のスレでやってくれ。
ここはJHBSのスレでしょ?手作りパンのスレいろいろあるし。

159 :151:2006/05/23(火) 19:45:44 ID:qRq2lxaD
>>156-157
分かりにくいですね・・・てかこんなのできるの私だけかorz
丸パンを作ってたときに丸めをテキト−にしてしまったところ、
クラムの断面に団子状の固まりができていたんですよ。
調理後のパンのクラムを裂いて親指と人差し指で丸めると、団子みたいになりますよね?
それが既に焼きあがったばかりのパンの中にある状態・・・よくわかりませんよね、これじゃw

おそらく生地の水分量が足りなかった可能性もあるかも知れません。その団子状のものが
出来なくても、丸めの際に下手に生地を引っ張りすぎて生地表面が痛んでしまうとか、私にとって
丸めは本当にシンプルだけど難しい。理論ではなく、体得する事なんで早くコツをつかみたいです。
>>158
初級がもう終わるのにまだ丸めがイマイチなため、同じJHBSに通っている方に聞いてみました。
上にも書いたけど、私はこのスクールにさほど不平不満はないのでスクールで習った事を
書いてみたんですが。つまらなかったらすみません、スルーして下さい。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 21:31:18 ID:Ila/0qJq
>>159
その現象って「皮ずる」っていう状態だと思う。
生地表面が著しく乾燥してるのが原因。
もしも教室の機械器具、材料、配合どおりにしてないのなら
自分で工夫して水分量を考えたり、
発酵時、番重での保管、ベンチの取り方など工夫すべし。

丸めの話題を他所でやれという人がいるけど
丸めはこの教室でも相当重要な課題として扱われているよ。
先ず内側に6の字を書きながら手前に引きつつ丸めるんだけど
これはこのスクール独特のものなんだよね。
小さなパンと大型のパンとの差もハッキリと違えるように言われているし
丸めだけでも結構話すこと沢山あるよね。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 22:08:00 ID:madrO+0V
>>159
焼きあがったパンの中に団子・・・・。なんだろ?こね不足か?
初級の終わりがけとのこと。教室で習ったレシピと工程で作って、
つぎの教室にその「固まりパン」を持っていき、なぜそうなるのか
先生に聞いてみることをおすすめします。教室まで間があるなら、
ラップに包んで冷凍しておけばいいですよ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 22:09:25 ID:1bhWbI3f
>>159
初級は6回だけだから、全くの初心者から初めて
初級期間中に丸めを完璧に体得するのは難しいと思う。
数こなして、学習するしかないよね。ガンバレ

私は先生に、生地の一番上に小さい生地をくっつけて目印にして、
締めたあと必ずその目印が上にくるように練習しなさいって言われたんだけど、
そのやり方で練習したら比較的やりやすかったよ。

固まりができるのは、160さんの書いてるように
乾燥が原因かもしれないね。
手捏ねでもニーダーでもなく、私みたいにHB使って生地作ってるんだったら
HBが原因ってこともあり得るけど。
うちのHBは手助けがいる……

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 08:31:40 ID:sY2OxETH
>>161それを持って行っても的確に指導出来る先生ってのがいるのか疑問。
スクールの講師になるのってそんなに難しくないし、うちの先生みたいに
応用は答えられない先生もいる。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 13:33:39 ID:abGbPOB5
そうそう、先生によってすごーく差があるから
見せにいってもムダなこともある。習ってる先生を見極めてからにしよう。
一般的な製パンのことは全く知らずにスクールの製パンしか解らない人多いからね。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 22:43:35 ID:Fk82+QOO
てか、普通に授業のときに「こうなるんだけど」って質問してみたら?
うちの先生は普段から「そういう時は持っておいで」って言ってくれてるから
聞いてわからなかったら現物持って行ってる。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 01:24:16 ID:FrKKRRLH
スクールの製パンしかって・・・。
講師になっても講師向けの講習会が定期的にあるし、
外国の有名な先生呼んだりしてるから、
勉強する機会はいくらでもあるだろうに。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 14:40:27 ID:plkmiVDp
>>165>>166
頭が悪すぎ。スレの流れを読んだ上でどうしてそういう答えになるの?
もしかして先生?w
ダメな先生が多いというのはこのスレでは周知の事実。
だから見極めて行けとみんなが薦めているのに、質問してみたら?ってオツム弱すぎ。
スクールの製パンのことしか解らない粉の蛋白量知らない、他の代替解らない
これはこのスクールの先生にはよくある話。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 16:19:25 ID:8+csNfbY
てか、先生のせいにしてる163と164も頭悪いねw
答えになってないよ

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 16:39:43 ID:2jzQABiY
はいはい、先生マンセー先生マンセー

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 17:24:53 ID:WJCUd32Z
短時間で、(パン2種、お菓子1種 )を作るのだから、時間は限られてくると思う。
製パンにおける理論は、自分で勉強しようと思えばいくらでもできるのでは・・・
教室では、しっかり成形の仕方などを学ぶほうが、かしこいと思う。
実技は、やっぱり生地にふれながら学ぶのが一番だと思います。
理論の面でも、質問すると的確な答えが、すぐ返ってくる先生は理想だけど
自分で勉強することは絶対必要・・・

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 06:05:54 ID:iFE95dlZ
既出ですが確認です。
このスクールは関連会社の大正電機の製品(こね丸や発酵器)を使ってのパン作りを教えることが目的のスクールです。
ですからその目的、あるいは関連したこと以外について、
スクール側(先生も含む)が消極的なのはどうしようもないことです。
そのことをきちんと理解した上で、
主に丸めや成形の技術向上を目的に通うなら、それはそれで正解かも。


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 08:56:46 ID:xnwNqJzL
>>168
先生のせいにしてるようには読めないけどな。
あ、自分163、164じゃないです。
ただ、先生にできあがった山型持って行って内層みてもらったけど、結局
「その時の丸めの力の加減もあるしね〜」
といってあやふやなコメントで終わってしまいました。こんなことしょっちゅうになったので
もう先生に聞く気にならなくなったので。
頭悪いね、で捨て台詞が一番…(ry



173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 12:01:01 ID:aBqT39P3
>>172 捨て台詞
それを言うなら167でしょう。

>>171
私も自分なりの目的に応じて通うならいいと思うよ。
強制じゃないんだし、自分で承知して選んでるんだろうから
他人が文句言うようなことじゃないしね。

よくない先生が「多い」って言ってる人がいるけど、
その「多い」っていうのはどこから来るんだろう?
多いか少ないかは別としても、きちんと勉強してる先生だっているのに。
パンに限らずだけど、どんなものでも勉強するかどうかは
その人(先生)次第であって、ここの教室だからではない、と思う。
166の言うように、講師向けの講習会があるのなら
参加して勉強するかどうかはその人次第だものね。
「うちの先生はこうだけど」って愚痴言うのはわかるけど
自分の周りだけ見て文句垂れてる人が一番頭わ……(ry
どうしても私怨にしか見えないや。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 16:07:24 ID:bFpNwXKa
私は、毎日ご飯を炊飯ジャーで炊くのと同様に、パンを頻繁に気軽に手作りするので
こね器を使ってのJHBSのスクールは、私に一番合っています。現在も通っています。
ちなみにホームメイド協会はパート4まで、ABCは初級クラスまで通いました。
ABCはすべて手ごねですが、講習料と内容(出来上がりのパンの味など)すべてにおいて???
だったので初級(お金を先払いした分だけ)受講してとっとと止めました。
こんなことを書くと、批判する方もいらっしゃるかとは思いますが、3つの教室を体験した一人の感想
として読んでください。ホームメイドもパート1は手ごねですが、それ以降はフードプロセッサー(クイジナート社)による
パン生地作りです。JHBSの先生は、応用が利かないだとかよくたたかれていますが、JHBSの先生に限らず
どこの教室でも勉強熱心なすばらしい先生もいれば、???の先生もいます。
私は、講習料及び全ての内容を比較してみて、JHBSを継続することにしました。幸いJHBSでとんでもない先生には、お会いしていません。
JHBSでも、転勤族なので本校、個人教室といろいろ先生はかわっています。


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 18:14:12 ID:O+JOjQMC
私も174さんと同じ他のスクール通いました。
でもJHBSのレシピが一番良いと思います。
ただJHBSのほとんどは個人教室で企業ではないので、先生の質を上げることは無理でしょう。
誰も注意したり教えることができないですよね。
講習会と言っても受身ですからどのように吸収するかは個人の力量です。

丸めに関しては、パンはやはり数こなさなければ感覚はわかりません。
たくさん焼いて自分で身につけるのが一番だと思います。


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 19:12:44 ID:IKxv+Bmw
私も色々通ったけど、ここのレシピはわりと好きだわ。
講習料も良心的だし、ABCみたいな激しい勧誘もないしw

>175
>講習会と言っても受身ですからどのように吸収するかは個人の力量です。
その通りだと思うよ。
だからこそ、先生によって当たりはずれがあるんだろうけど
自分の知ってる先生だけで語ったらダメだよね。
ま・・・生徒も然りなんだけどねw
いくら教室に長く通ってても、それだけでは上手くはならない。
自分の努力あるのみ。

ちなみに、本格的にお菓子習ってる人にはバカにされるかもしれないけど、
私はここのおたのしみメニューも気に入ってる。
ラクチンポンの手抜き菓子だけど、子供の毎日のおやつや
小腹が減って30分で作りたいって時に重宝してるw

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 19:37:16 ID:+JKMCwqD
その「良心的な講習料」がぼったくられた私orz


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 21:03:13 ID:T7+elmfZ
はいはいループループw

先生に聞いてもアテにならない→それは教室のシステムが悪いから→だってそんな会社だもん
→良い先生だって居るよ→講師セミナーだってあるのに勉強しないなんてありえない
→人による→先生に聞いても芳しい答えがもらえない・・・ry

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 21:04:39 ID:DaWdU3gq
ぼったくりってどんなこと?

最近、教室始めようと思って道具や材料を注文してるけど
かなり面倒。
結局、先生の注文に合わせてしか頼めないし届かない。
自宅送りと頼んだはずなのに・・・
追加で頼みたいけどかなり面倒で来るのが遅い、器具で代用できる品は
他の店でネット注文した。
ネットなら頼んで翌日配送、3日後には家に届く。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 22:07:07 ID:DoDHGKFL
>179
ネットで頼めるものは頼んでいいと思うよ。
私の行ってる教室は先生が計り売りしてくれるので
ちょっとしか使わないものとか、お試しで1回分だけ欲しいとか
時間かかってもいいものは頼んでる。
用途によって使い分けるのがいいとオモ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 05:55:16 ID:YlJ/mb81
ま、あれですね、これだけ何度もループしていて、
新しい話題がほとんどないのは、このスレの存続の必要がないということで。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 11:10:51 ID:V/YNcgby
あるよ。
生徒の不満のはけ口。
講師の言い訳と宣伝。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 15:32:48 ID:FPgMFSJv
生徒の不満のはけ口...同意

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 20:30:09 ID:NPeuZZQj
不満だらけの人は、さっさとやめればいいのに・・・
いつまでもやめないのが不思議です。




185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 21:39:23 ID:QzeYugTq
しーっ……
ソレ言っちゃ、講師認定されちゃうよ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 21:58:43 ID:VEqADPS9
184馬鹿じゃねえの?半年ロムってろ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 08:15:56 ID:2n8Ib/Ne
素敵な講師ばかりですね♪

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 09:10:20 ID:otPD368/
>>184 スルーすればいいのに余計なこと言うからまた荒れるじゃない…。


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 10:22:58 ID:pYd1rD+h
てか、何言っても荒れると思うよ、ここでは。
荒らす気満々の人がいるからね。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 15:48:17 ID:EENeNFms


     み レ 気
     な ス に
     荒 を 入 
     .ら す ら
     .し る な
        奴 い


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 22:41:27 ID:C60WfGa6

気に入らない
レスをする奴
みな講師


の人たちも混じってるからねw

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 01:51:20 ID:pWorA1RU
そういうレスするからみっともないんだよ
講師さん・・・

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 13:21:31 ID:dRnq7Hmh
そういうレスするからみっともないんだよ
粘着荒らしさん・・・

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 15:34:49 ID:IK+ZrHz7
教室に不満をもっている人は、ちょっと他の教室を覗いてみるのもいいかも〜
自分と相性のよい先生とめぐりあえるかもしれないし、教室のシステムが自分にピッタリ
(例えば手ごねだけでパンを作りたいとか。)だとしたら、そちらの教室に通えばよいし
反対に改めてJHBSの良さを確認できるかも。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 19:55:19 ID:HCeuc2xi
必ず言い返さなきゃ気がすまない人は
講師には向いてないよ。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 22:15:58 ID:PZ0J1tOT
必ず叩かなきゃ気がすまない人は
何やっても向いてないよw

197 ::2006/06/01(木) 13:03:59 ID:T4CdFEkG
あんた自身のことだろ w

198 ::2006/06/01(木) 14:20:11 ID:vbZeF0ZP
あんた自身のことだよw

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 06:09:35 ID:pYw7/vpZ
お前らまるで子供のケンカだな。みっともないからやめろ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 13:43:25 ID:OUHgxZDv
この教室のサバランって何個作るレシピなんですか?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 15:22:21 ID:m3wWurrT
古い方のレシピでよかったら。
1単位が菓子パン粉、薄力粉あわせて250gで
15個作るレシピだったよ。

個人的には、サバランはちょっと甘めで苦手だったよ。

202 :201:2006/06/02(金) 15:58:09 ID:dg2VV5Il
ああ、ゴメンナサイ。ちょっと説明不足だったかも。

古い方というのは、私はレシピの見直しがある前に習ったので
新しい方では配合や個数が同じなのかはわかりませんってことです。

自分がよく作るレシピや、変わってよくなったと先生がおすすめしてくれたレシピは
新しいテキストもらったりしたんだけどねー、
サバランは違う配合の方が好みだったものでもらってないの。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 20:02:57 ID:U2/1CUfa
へーレシピの見直しなんてあったんだ。
私のは古いレシピだと思うけど、個人的にサバラン(゚听)イラネ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 23:40:02 ID:ZDoRoMe3
私も個人的にサバランはいらないなぁ。
これにしか使わない型を揃えてまで自宅で作るのメンドクサイ。

新しいレシピだと18個です。
旧いレシピも持ってるので比べてみたら水分量が増えてますね。
新旧レシピの一番の違いは、水が牛乳に変わって量が増えてる事。
あとは細かい違いがちょこちょこあるけど個数の差は↑が理由でしょう。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 11:40:27 ID:QCbMUpjE
>>203
もっさりとした絵のテキストが古く、
公式にある写真のテキストが新しいよ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 22:01:54 ID:TXiXr/cC
久々にHP見たんだけど、初級の授業料って本校だと1回1800円なんだね。
知らなかった。普通に個人の教室だと2,000円だし、知らない人は、HPと違う〜
と思わないかな。ぼられてる・・・とか。


207 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/06/06(火) 22:15:52 ID:G8SKX6Xj
そうですよ。一括払いだから、本部だからという理由です。個人は2千円、どこでならっても。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 10:58:19 ID:UoNo1fZ0
>>207
「どこでならっても」はありえない。
私はそれ以上払ってたから。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 14:25:20 ID:xGt76SFj
じゃあ、基本的にはってことでいいんじゃね。
個人の教室はFC(かどうかは知らないけど
なのなら、格差あってもおかしくはない。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 06:53:36 ID:KGzCSg0s
それ以上払うって、たまに初級〜上級まで一律2,500円というところも見かけるけど
そこのこと?
それ以上なのかな〜?


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 09:20:01 ID:NKn+8g8W
一律2500円ならかなりお得だね。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 10:40:42 ID:hClMIQwr
確認したいんだけど、例えば一回1800円とか一律2500円とかって、
メニューひとつにつきの値段てことでおk?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 11:15:50 ID:Of44ly//
>>212
基本的にパン2種類と
パンの合間にできる簡単なお菓子のおたのしみメニューを習う。
本校は知らないけど、作ったパンの試食するとき
コーヒーなどの飲み物とサラダとかちょっとした付け合わせが出る。
ていうかうちでは自分らで作ったり、先生が作ってくれてたり。
これで1回分。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 17:23:00 ID:hClMIQwr
>>213
一回の授業で1800円や2500円で「パン2種類と簡単なお菓子」を習うのね?
パン2種類習ったら、3600円や5000円にはならないのね?
上級までそうなのね?

もう上級まで卒業してるんで後の祭りだけど、確認しておきたかったのでしつこくてスマソ。
一種類につき一回分の料金支払ってたよ。
しかも皆さんの言ってる料金より高い。
もちろん2種類習うときは×2倍。
通えない距離じゃないので本校で習えばよかったよorz


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 18:03:53 ID:A3jNDLy/
上の教室に通っていた方、教室の所属本校に報告してください。
JHBSのレシピを使用しているのなら、一種類で一回分の料金なんて高すぎです。
JHBSのレシピを使用せず個人でパン教室を開いているのなら講習料金は自分で
自由に決められのですがね〜〜〜

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 18:50:24 ID:8slVMdna
やっぱりJHBSってぼったくりか

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 18:56:07 ID:W1ivhQ8h
>>214
あらら、数百円くらいなら許せるけど、それはちょっとヒドス

もう上級まで卒業してるのならおつきあいもへったくれもないし、
>>215さんの言うように、本校に報告して欲しい。
悪質な先生がいると、良心的な先生や
楽しく通ってる他の生徒さんもみんな迷惑被ることになるから。
お手数だけど、できることならどうか報告を……

218 :214:2006/06/09(金) 21:12:24 ID:hClMIQwr
知り合い(以前のママ友)なので報告コワス((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
料金的にはそんなもんかと思ってたので何の疑問もなかったよ。
トータルでいくら多く払ったんだろう・・・

ちなみにロールケーキとシフォンケーキはサービスメニュー?
ロールケーキだけで講習会をしてくれて、1/2本お持ち帰りで5000円。
シフォンケーキは参加しなかったけど、一台お持ち帰りでやはり5000円。
他の教室にケーキ習いに行ってもその位だし、お昼用パンを用意しておいてくれたので割安かな、と。

ああこのスレ知らないほうが幸せだったかもorz

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 21:31:26 ID:+XJaOhut
というか友達にすらそんなぼったくりなんてひどすぎ。
友達だからぼったくりなの?
本当ひどいよね・・・
もちろんロールケーキ、シフォンはサービスメニュー。
シフォンは21cmを1個持ち帰りでしたよ。
匿名でYAHOOメールとか使って名前わかんないように報告してください。


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 22:18:11 ID:qqpvt6mF
>>214=218が気の毒すぎる ・゚・(ノД`)・゚・。
その知り合いとはFOすることをおすすめする。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 01:22:34 ID:5PJzItbV
なんでここのスクールのシフォンケーキは21センチなんだか。
シフォンて言ったら20か17でそ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 03:09:53 ID:QxjCM8QD
そうでもないよ。
21cmも普通にあるよ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 09:16:14 ID:+tNjhgIt
↑普通ではない。シフォンケーキのレシピぐぐっってみ。21センチなんてないよ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 10:13:02 ID:tWiRFoKq
ググってみたら21センチのシフォン型も売ってるからないわけではないでしょ。
容積計算して作ればいいだけじゃん。
自分で計算できないのなら、ここのレシピにこだわる必要はないでそ。
本格的なお菓子の教室じゃないんだし、どうせお菓子はおまけメニューだよ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 11:07:00 ID:aBl73rQh
おまけメニューなのに
わざわざ容積計算しなきゃいけないのね

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 11:16:24 ID:l9gEU+k7
てか、それほど21cmにこだわりたいほど
教室のシフォンのレシピが美味しいってことなのか?

シフォンは習ってないからわからないけど
他のお菓子メニューでも教室のレシピが重宝するものもあれば
わざわざ……ってものもある。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 11:18:19 ID:l9gEU+k7
スマソ、途中だった。

私だったら、持ってる本のレシピでもそうだけど
自分の知ってるレシピより美味しいのならば
容積計算もする、かな。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 13:47:05 ID:+tNjhgIt
あのね、もうその話題はどうでもいいけど、自分は「レシピではあまりない」と言ったまで。
型が売ってるかどうか、なんて言っていない。教室のシフォンケーキがそれほどおいしいとは思わなかったので
自分は自分レシピで作ってる。
容積計算はパン作るときによくやってるからしようと思えばできるけど、そこまでして作る気はない。

で、214さんはどの後どうなった?自分も先生の料金計算と材料や型の販売の仕方にに?と思ったことがあったけど
本部にもし連絡したら、速攻先生にちくったのは自分ってばれるから出来なかった。
先生の教え子講師(教室開いている)が先生を通さずに材料を買ったら、
あとでその講師はこっぴどく怒られてた。「あなたでしょ!!」
あとで呼び出されてガミガミ言われること思ったら本部にいいづらい。
214さん、報告キボン。

229 :214:2006/06/11(日) 14:09:10 ID:On6BbAP2
ごめんなさい何もしてません。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 15:17:49 ID:G+QzBKpJ
>>228
吐き捨てただけで終わった話題みたいだけど
気になったから自分の持ってる本調べてみた。

うちにある本のは17と21センチだった。
ないってことはなさそうだね。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 16:22:10 ID:q9vQQXMj
私は最近JHBSの教室に通いはじめたばかりです。
今まではHMに(パート4)まで通っていました。
HMではしっかり手捏ねを習えたので、それはそれでよかったのですが
JHBSは講習料も安くて、パンの味もよくて、簡単なお菓子まで教えて
くれて、今とても楽しく通っています。
先生もとっても優しくて、質問にもきっちり答えてくれます。
私はHMのコスモという捏ね器を持っているので、経済的にも、もうこねまるくんは
買えないですが、先生は「いいよ〜いいよ〜」ってとても親切に教えてくれます。
これから、ちょくちょくおじゃまさせてもらうので、よろしくお願いします。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 16:29:54 ID:cden0LTF
>>231
よろしく ノシ

私なんてHBで捏ねてるよ。
ベーグルは水分量が少ないのでHBでは苦しい。
壊れたらニーダーに買い換えたいと思ってるけど
まだまだ使えるからw

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 20:36:05 ID:+tNjhgIt
>>230
吐き捨てたってどういう意味か分からんが?
ない、と断定した訳じゃないよ。
あ ま り な い と言ったまで。
自分シフォン結構作るけど21センチ型は少ないよ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/11(日) 21:07:52 ID:9tSscv4x
>>233
うーん。
>>223で『21センチなんてないよ。』って言ってると思うけど。

何にしろ、そもそも>>221
『シフォンて言ったら20か17でそ。』っていう言葉が
適切でなかったんだろうね。

ということで、シフォンの話題は終わりにしましょうよ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 17:51:38 ID:YAf3caqS
>>234は読解力ないの?21センチ型のレシピはほとんどないってことだよ。
型はないなんて言ってないじゃん。
自分が吐き捨てて終わりにしたいようだけど、分かってないようだから教えとくわ。
私も?と思ってネットでシフォンケーキのレシピぐぐってみたけど17センチ多いよ。
20もあるけど。普通にあるよ、ってレスした人はなぜ?


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 18:00:58 ID:/Wk/n8YQ
>235
空気読めっての。ここはパン板で、続きやりたかったらお菓子の質問スレででもやって。
ここで一般的かどうか聞いてみたら?
それでアンタが一般的ならそれで満足してれば?

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1144508198/l50

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 18:16:53 ID:57UjY4h8
さすがJHBSスレ見ている人クオリティw

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/12(月) 19:32:08 ID:no6+J7pe
またいつものケチつけたいだけの人ですか……

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 01:00:36 ID:Y3zg3j0Y
おー性格悪いのがうじゃうじゃわいてるな

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 15:49:08 ID:k0NzIuHH
ここの教室に付属している製菓用品店に行きました。
会員じゃなくても買えるんですね。
変わった道具もあって、魅力的でした。

1つだけ不満が。
JHBS専用のフランスパン粉があって、
「リスドォルより使いやすいですか?」と軽く聞いたんだけど、
先生と呼ばれていたひとが、
「リスドォルって、知りませんねぇ。」って、
名前を知らなかったんです。

ちょっとしたスーパーにでも置いてあるのに、
試しに使ってみようと思わないんでしょうかねぇ・・。

粉を買って帰りましたが、
リスドォルより癖のない味でした。

教室を勧められたんだけど、
ここの材料しか使ったことのない先生では、
研究心というか、好奇心なさそう。
断りました。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 16:25:50 ID:893D6uS0
>>240
うんうん、その出来事がここの体質と現状を全て物語ってると思います。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 17:15:49 ID:aN9DkMEO
聞いた先生が、リスドォルを知らなかった。研究心がないか〜〜〜
でも知らない先生ばかりじゃないよ〜〜〜
知ってる先生は知ってるよ〜〜〜
教室オンリーの粉を使っている先生は確かに多いけど
そういう先生ばかりじゃないから・・・
講師のフォロォーしちゃたけど、私の先生は例えば○○の粉使いたいと
言えば「あっ、じゃあその粉は教室の粉より、水分入りにくいから3〜5%
水分増やしてね〜」みたいな感じで、よその教室からながれて来た私にとっては
一番信頼というか、尊敬してるJHBSの先生です。



243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 17:51:37 ID:jgkzOkAz
ここの人は、ホームベーカリー飛ばして捏ね機と醗酵機買った人が多いのかな?
私は今HBかニーダーか迷ってるんだけど、教室に行かなきゃ分からないような
事ってあった?

スレ違いならスマンけど、ちょっと知りたい。

242<<
いい先生にめぐりあえてよかったね。
よろしくです。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 18:33:14 ID:sSWCcyUK
この間体験教室に行ったんだけど、講師がHBをくそみそに言ってて
HBでパン作りに入った私はちょっと嫌な気分になった。
一番近くて便利だけど、もうそこには行かない。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 18:57:18 ID:aN9DkMEO
とにかく手間をかけずに食パンだけを、主に焼きたい
ならばHBをおすすめします。
小型パンから大型パン色々なパンを自分で成形して作りたい
ならばニーダーをお勧めします。
ちなみに私はHBを持っていましたが、ニーダーを購入しました。
やはり生地作りは、ニーダーがよいです。
HBは計量さえすれば食パンができるので、忙しい時は助かりますが
いろいろパン作りを楽しみたいなら、ぜひニーダーをお勧めします。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 20:32:11 ID:/qFppkZd
>>242
>でも知らない先生ばかりじゃないよ〜〜〜
知ってる先生は知ってるよ〜〜〜

てねえ、お前さあ、知らない先生がたくさんいるってことを
認めちゃるんだから、なんの自慢にもなってないだろが。
そんなもん、パン作りを仕事にしてるんだから知ってて当たり前、
知らないやつが一人でもいればそれは、大変憂慮すべきことだろが。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 21:08:24 ID:893D6uS0
それにそういう部署(不特定多数が来る店)に
自店のことだけしかわからない人間を配置するのもどうかと思う。
少なくとも製パンは配合と手順が決まっていたら同じものを作れるはずという
レベルのところまで研究がされている分野。数字で細かく指定出来ることが多い。
一般の人がどういうものを使ってるかなどは勉強するのが当たり前
全く世の中のことが解ってないというか、呆れる。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/13(火) 21:25:56 ID:a8O+J/tX
>>243
以前から持ってるHB愛用中です。
が、壊れたらニーダー買う予定。

>>245さんと同じで、
簡単にスーパーで買うよりおいしい食パンが食べたいとか、
パン作り続けるかどうか自信がない人にはHBがお勧めだけど、
いろんなパンが食べたいならニーダーがいいよ。

捏ね時間の調節もできるし、ハイパワーです。
HBでも生地作りはできるけど、
水分の少ないベーグルなどはHBだと上手く捏ねられないんですよね。
e-パンさんでは水分量「53%以下では無理と思います」と書いてます。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 07:58:35 ID:9O/gnZZc
「リスドォルより使いやすいですか?」と軽く聞いたんだけど
「リスドォルより使いやすいですか?」と軽く聞いたんだけど
「リスドォルより使いやすいですか?」と軽く聞いたんだけど
「リスドォルより使いやすいですか?」と軽く聞いたんだけど
「リスドォルより使いやすいですか?」と軽く聞いたんだけど
「リスドォルより使いやすいですか?」と軽く聞いたんだけど
「リスドォルより使いやすいですか?」と軽く聞いたんだけど
「リスドォルより使いやすいですか?」と軽く聞いたんだけど

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 08:27:02 ID:+5TFo1Sg
>>243
>教室に行かなきゃ分からないような事ってあった?

人によって違うと思う。
私は「初めてのパン作り」とか、そういう本見て焼いてただけだったから
成型とか、行ってわかったことばっかりだったけど
上手い人が身近にいて、ちょっとしたアドバイスくれるような環境なら
あとは自分の努力次第だと思う。
ちなみに発酵機は持ってない。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 10:02:34 ID:hIjaS9eA
「リスドォルより使いやすいですか?」と軽く聞いた者です。

242さんみたいに、水分量など聞きたかっただけです。
「どうなんですか??」風に
質問攻めにして引かれてしまったんじゃないので、
軽く・・と書いたんですが。

私も発酵機持ってないので、
買うために会員になろうかなと思ってたんですが。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 12:05:04 ID:KjLyDs3d
パン捏ね機は1.4キロだっけか?粉捏ねる事が出来て
縦型コンパクト(炊飯器みたいな形)がもう直ぐ出るじょ

発酵器はビニールカバーのやつはもう作ってないけど
業務用向けに卸してるのがあってそれを注文すればOK。こっちの方が棚板が大きいもんね。
コンベック天板しか入らないのが最新かな。折り畳めないけど。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 15:48:53 ID:cFP5QsyT
発酵器は自分で成形してパンを作る人には、ぜひお勧めです。オーブンの発酵では生地の乾燥がとても気になりますから・・
コンベック鉄板しか入らないけど、最新のは小型の冷蔵庫のような感じで
白色で私的には、シンプルで気に入ってます。
コンベック鉄板より大きい鉄板が入る発酵器は、ビニールカバー式ですが又最近新しいのが出たようです。
頻繁にパンを焼かれる方は、発酵器とても便利です。
大正電気(JHBS)の発酵器は、家庭用に向けた、なかなかの商品だと思います。
以前通っていたホームメイドの発酵器より、見た感じもJHBSのほうが
私は気に入っています。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 17:03:50 ID:ZYAFfg16
>>252
縦型コンパクト捏ね機
へえー、今までのは大きいのが難点だったから
私は欲しいかもです。
お聞きしたいんですけど、卵の泡立てなど
捏ね以外の機能はどうなんでしょうか?
よかったら教えてください。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 19:45:45 ID:Nj6JzUaS
>>254
勿論お菓子を作れるように設計されています。
規約によるとお楽しみメニューもこれで作らなくてはなりませんからね

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 20:29:33 ID:vdFozsuJ
ただ新型は予想で7万円くらいしそう?
お値段知ってる人教えてください。
先生がモニター価格で5万円したっていってたけど。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 22:08:54 ID:cFP5QsyT
私も5万円くらいって、今日本校でちらっと聞いたよ。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 01:37:13 ID:fTo9zBel
>>255
レスありがとう。

しかし・・・5万?7万?
今までのモデルより随分高いんですね。
小さくてもお値段高めだと買えないや(´・ω・`)

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 09:41:52 ID:8dWkMIxf
新型は設置面積的には小さくなったけど、その分高さがあるからコンパクトとう感じはしないですよ。
でも卵の泡立てはかなり早い。


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 21:30:04 ID:FoaUy11t
>>259
なるほど。
でも、卵の泡立てが早いのはいいね。
今までのは結構時間がかかってたからね。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 01:40:09 ID:fX3Au+Ej
いや、別にたまごの泡立てなんて
どうでもいいのだが。
ハンドミキサー使うしね。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 03:10:25 ID:MqOTKekC
いや、ハンドミキサーと違って
両手があくと結構便利なときもあるんだよ。

量によってはハンドミキサーの方が早くて便利だし、
ごく少量だったらハンドミキサーも不便だから
手動で泡立てる方がいいけどね。

本当はキッチンエイドが欲しいんだな。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 05:17:14 ID:YX+wlq7G
いやほんとうは
キッチンエイドはケーキ専門で欲しくて、
パン捏ねには業務用の小型縦型ミキサーが欲しくて、
オーブンも水蒸気を出せる業務用のオーブンがいいなあ。


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 14:23:40 ID:xWn9tpGa
>263
そうそうそう!
欲しいものはたくさんあって、理想を言えばキリがない。

けど、プロ目指してるわけでもないのに業務用買ってどうするか?とか
お金とスペースの関係とかで選べるものは限られてくる。

とりあえずはお菓子はハンドミキサー、
パン捏ねにはニーダー、家庭用ガスオーブンで我慢我慢……

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 21:23:06 ID:Y9UZP8CG
↑十分だよ〜。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 21:28:37 ID:yigG81oa
>265
うん、自分には十分なのわかってるんだけど……

キッチンエイド便利そう!とか
もうちょっと庫内の広いオーブン欲しい!とか
ついつい思ってしまうんだよね(´・ω・`)
反省します。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 01:41:33 ID:yRsCRG0+
しっつも〜ん♪
ニーダーって、こね丸のこと? それともレディースミキサー? ニーダー? 
こね丸とレディースミキサーは回転数が違うから、断然こね丸が良いよ!と前レスであったけど。
レディースミキサーでもおk?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 08:16:23 ID:nnqjsrSp
〉267
ニーダーはコネ機の事だと思います。ここではコネ丸くんのことかな。
レディースミキサーとコネ丸、持ってますがやはりコネ丸の方がよいです。
高いけどそれだけの価値あるかな〜と。
食パン作ると全然違います。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 12:58:31 ID:jnZlKFOZ
<丶`∀´>ニダー

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 18:51:38 ID:nuceIwBy
      /\⌒ヽペタンニダー
    /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ ((  ∧_∧
 <丶`∀´>)' ))<`∀´ ;> ニダー
 /  ⌒ノ ( 捏ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 23:37:19 ID:mjpSFFTS
JHBSで美味しいパンの味に惹かれて、
入会しました。先生は、毎日焼く人じゃないと
コネ機買っても無駄になちゃうし、
けして安いものじゃないから、
毎日、焼いて食べるように癖がついてから
初めて検討しても遅くないよ。
今は、HBでも、十分だと思うよ。
といってくれます。発酵も、わざわざ買わなくても
お風呂場がいいよ^^
と教えてくれました。お風呂場は丁度いい発酵場、
お風呂に入った後の室温とか丁度いいよ。って、
本当は、こういうの言ってはいけないんだろうけど、
無理に売ろうとも思わない。代用できるものがあったら
何でも代用すればいい。と言ってくれます。
講師だってならなきゃいけないわけじゃないし、
自分の家で、楽しむために基礎を覚えるだけだって
十分だよ。って、お楽しみメニューをやりながら、
また、個人的にお料理のことを教えてくれたりもします。
パンの生地作りの教え方も丁寧だと思います。
生徒さんが多い先生だけど、すごく丁寧です。
ちょっと場所が遠いけど、私は目標があるので、
最後まで頑張りたいです0^−^0
ちなみに、HB使用で、発酵も電気オーブン任せです^^;

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 23:59:06 ID:pnz151mx
>271
いい先生でよかったね。

但しお風呂場発酵は私は個人的にお勧めできません・・・
カビの宝庫です。
もしお風呂場でやりたい人がいるなら、容器は2重にしてかつビニール使っても
過剰防衛ではないと思います。

冬場、発酵モードのないオーブンでも軽く1分ちょっと予熱して、手をさしこんで
空気がお風呂のお湯くらいに感じたら(本当は温度計推奨:手の感覚は曖昧だから)、
表面に軽く、細かい霧を吹いた生地を入れておけば発酵しますよ。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 18:35:35 ID:naTXSie2
>>272
そんなに大変なの?
イーストって強力だから、お風呂で3〜4時間だったら
大丈夫だと思っていた。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 20:57:42 ID:FaFUqVJL
お風呂場で発酵って、温度や湿度が適温になってても
私はなんか気持ち悪いです。掃除が行き届いたお風呂でも・・・
やっぱり発酵器もってなかったら、272さんのやり方が良いのでは?


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 21:21:23 ID:WygwdDJ8
>>273
台所も雑菌たくさんあるけど、全部除菌してるわけじゃないし、
風呂場で発酵も、どうせ後で焼くし(あくまでも)多少は
大丈夫じゃないかとは思うけど……
でも、気持ちの問題かな。
私は天井から雫が垂れたら?とか考えたらあまりいい気はしないかも。

それより「発酵も電気オーブン任せ」ってことは
オーブンで2次発酵もできるんだからオーブン使うほうがいいと思う。

あと私は大きいビニール袋の中にお湯入れたコップと
天板、温度計を入れて2次発酵させてるよ。
2段で焼けないから、1枚目はオーブンの発酵機能使って2次発酵。
もう1枚はビニール袋使って2次発酵で、焼くまでの時間差作ってる。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 23:39:41 ID:p2en8AcU
2次発酵をオーブンでやると予熱できないよね?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 23:48:32 ID:zHVU0Ccl
>>276
予熱もだけど、ドリール塗ったり
クープ入れたりする時間も考えて少し前に取り出してる。
極度に乾燥してるとかじゃなければ、
5分くらい早く出しても生地自体が予熱持ってるし大丈夫だよ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 23:49:16 ID:zHVU0Ccl
予熱持ってるって・・・変だったねw
失礼

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 20:52:50 ID:tJrjJiGv
大きな声じゃいえないけど、時間短縮のために一時発酵のあと整形して型に入れて発酵して焼いた。
毎日食べてる家族は気づかないようだ。
あ、食パンね。
大きな声じゃいえないことだから突っ込むなよw

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 23:33:06 ID:fh+gCsVF
で、パンの出来はどうだった?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 08:37:49 ID:OX+CK/X9
問題ないような希ガス。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 09:23:26 ID:lVtgspTo
今年初めてセミナー参加です。(外国から先生の来るやつ・・・)
どんな感じか行った人教えて〜

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 01:31:41 ID:gNhOmvFw
ゴメン、私の習ってる先生はいつも行くけど
私は行ったことないし、今年も行かない。
282さんこそ、よかったらレポしてくださいです。

ところで、今頃スティック・アン焼けた。食べた。
こんな夜中に……orz
でも焼きたてはやっぱり美味しいからやめられない。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 14:28:14 ID:bURewKSX
今年のみやげはサフブルーだった。
エプロンももらったけど、もういらね。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 22:54:14 ID:XwQQTXrj
サフブルーってイーストの?
フェルミパンを勧めてるのにサフなんだ〜


286 ::名無しさん@お腹いっぱい:2006/07/13(木) 06:06:24 ID:ylVTAiep
以前はサフを進めてすべてサフでパンを焼いてたときがあったよ。フェルミとサフのあがり方はぜんぜん違うけどどちらも上手につくれるよね。ちなみにサフは山食向き。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 19:42:18 ID:8Z4GG4tP
これからはサフで行くんじゃなかったっけかな
フェルミは推奨外してあった気がする。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 22:02:26 ID:lN5EdZVU
そうなんだ〜サフが推奨なんだ。
去年の講師試験の時はフェルミパン以外はダメって言われたけど、
先生のはったりだったの?
自分の教室でもフェルミパン勧めてるのに・・・
地域によって違うとか?


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 18:33:47 ID:mcO6HpR4
今年からだよ>サフブルー
去年ならフェルミって言われててOK

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 18:41:05 ID:mcO6HpR4
名古屋のサマセミ会場のホテルで食中毒だって?
厨房営業停止でもサマセミ開催?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 20:45:47 ID:nTIeKZ2F
なんで去年まではフェルミパン以外使わないという指導で
今年からはサフなの?
サフブルーは新商品なんですか?


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 13:19:22 ID:gMwtEZ83
サフ青はこんなのもあるというご紹介だと言ってたよ。
どちがいいというものではないとえらい人がサマセミで言ってた。
外国人のサマセミ講師さんがこれがいいと持ってきたらしい。
あがりが早いので教室向きだと。

ただ
自分同じ時期に「イースト」とだけ言って教師に発注したら
サフ青が届いた。紹介だけでなく推奨なのか?
エロい人教えて

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 05:37:07 ID:O/mQwbFL
私に届いたのは推奨シール貼ってあったよ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 14:21:15 ID:K5H3m8Ck
サマセミ京都で初参加。受付は従順に通り過ぎないと自分の先生に報告がいく。
何言われてもはいすいませんとだけ言ってればいい。受講表に記述漏れのないように。
お土産にエプロン(サイズは選べない)とサフブルー。
食事はホテル内で用意されている。午前はデモンストレーション。スクリーン有りとはいえ
前の方が見やすい。前が希望の人は受付を早めに済ませ。(30分前だと真ん中くらいだった)
食事休憩を挟んで午後は実技。三テーブル毎に前で指導を受ける。一個だけ成形する。
一時〜三時くらいが実技だったか?自分以外のときはとくにすることがない。モニターを見ている。
試食は二種類、アイスティー付き。冷房がひどく効いて寒かった。長袖推奨。
最後の締めの挨拶で偉い人がきれてた。「外国人講師の先生に挨拶する前にエプロン外すとは失礼千万」
わからんでもないが、エプロンして挨拶する方が一般的ではない。まあ帰り支度を急いだ人がいたからだけど。
いい大人を人前で叱り付けるのは見ていて気持ちのいいものではない。お金もたくさん払ってるしねw

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 18:33:58 ID:IFLsnQQX
だいたいセミナーでいちいちエプロンつけること自体が意味不明。


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 19:00:17 ID:lkEghYdO
294さん、従順に通り過ぎないと自分の先生に報告がいく?って何それ?
私も今年京都でサマセミ受けたけど・・・
そういえば2年前名古屋でサマセミ受けたとき終わりに近づいて帰り支度
を始めた人にやはり最後の挨拶で理事長が怒ったことがあった。でも講師
の人が出ていってから・・・残りはホテルの人がいたかもしれないがJHBS
の人ばかりだから怒ったのでは??やはり最初にエプロンしてたのだから
講師の先生の最後の挨拶が終わるまでは、エプロンはずしたり帰り支度始める
のは、講師以上の資格をもっている人ばかりなのにとっても恥ずかしいこと
だと思う。だから理事長もきつめに怒ったんだと思う。やっぱり海外の先生に
失礼だと思う。




297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 23:50:55 ID:QmkQTY06
突然すみません。パンを習いたいのですがJHBSは手ごねじゃない
んでしょうか?じつはABCとJHBSとどちらがいいか悩んでます。
皆さんの意見聞かせてください。


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 08:01:43 ID:pVKN7Tix
JHBSは大正電機の別会社であり、
大正電機製の捏ね機・発酵器などの普及を目的に作られた教室だと、
何度言えばいいんだ、きみらは。
最初は手ごねから入るのは当然として。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 09:02:52 ID:kHvZZd4Y
手ごねならABCです。
ABCはすべて手ごね、JHBSは初級の数回のみ手ごね。
でもJHBSのパンの方がおいしいし、お値打ちです。
ABCはオリジナルなパンが多く一般的なパンはマスターでしか習えない。
あんぱんやメロンパンなど。JHBSでは初級のパンです。
どちらがよいかというとABCは自由に通える点で有利です。
ただ勧誘がすごいので気が小さいとマスタークラスまでローン契約させられるかも。
JHBSもここ見てると無理に機械買わされたり強引に続けさせられる教室もあるようなので
当たりはずれが大きい。


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 10:24:14 ID:PQIY4ZAv
私もやはり手ごねという事からABCにしようと思っていたのですが
JHBSの先生にお話を聞いた所、手ごねだと面倒でかまえてしまって
続かないがJHBSでは捏ね機を上手に活用しておいしいパンを手軽に
作れると言われ、面倒くさがりな私にはとても魅力的だと思ったのです。
初心者からすると手ごねにまさるおいしさはないと思っていたのですが
皆さんのコメント見るとJHBSのパンは捏ね機使用でもABCよりおいしいみたい
ですね。



301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 10:36:37 ID:avtgSDba
いや、手で捏ねる行為が大好きなんです。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 16:22:53 ID:kHvZZd4Y
手ごねは家でこねればよいし、習うのは成型や配合、こつです。
コネ機を使えば便利ですが4万円出してすぐに買える人にはいいですが、
買えなければ家では手ごねです。
ABCに通う金銭的余裕があるならコネ機も買えそうですが・・・
面倒くさがりならコネ機は最高です。


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 21:50:20 ID:Uguih9Mr
JHBSの勧誘スゴスw

ABC行ったことあるけど別に勧誘なんかなかったよ
どっちも教室によるんでしょ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 22:13:39 ID:8gKffo9Q
面倒くさがりには捏ね機最高ですよね。一つ質問なんですが
先ほども言ったように、手ごねほどおいしいパンはないと思って
いたのですが、どうしてABCよりJHBSの方がおいしいんでしょうか?
材料の配分のせいか何かでしょうか?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 23:10:56 ID:FMmcE1eL
手ごねは愛情が入るからでしょうか・・・
疲れてこね不足だと美味しくないし。
味の違いは材料・配合だと思います。
あとABCは2時間で強制的にパンを作るのでイーストも多く、
40度で一次、二次発酵します。
ねっとりした歯ごたえと言うか、感触と言うか
それもおいしいのですが、全体的にそうなので飽きる。
材料も広告・協賛品?が多いだけに有名メーカー品です。

JHBSは粉がおいしいと思います。高いけど。
短時間で作る点では同じですが、40度で発酵はしません。
一度、どちらも体験教室など参加されたらよいと思います。
ABCで勧誘されないというのは稀だと思いますが、
しつこい先生に当たらないといいですが・・・
でも勧誘する営業の先生は決まってるのでほとんどしつこいと思います。
あと生徒がABCは20〜30代が多い。若い・・・
JHBSは主婦が多く30〜50代って感じです。

総合的に習えるパンの種類、お菓子、金額を考えるとJHBSの方が相当お値打ちです。
自由に通えるのはABC。


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 09:13:31 ID:3aHu+OrG
さすが捏ね機メーカーの末端組織。
手ごねが好きだという主張は何気に無視&否定か…怖いな。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 13:00:24 ID:vXZDdSl4
作るメニューもJHBSの方が豊富で確かに上達しそうですね。
ABCも資格が取れるようですが取得後、自宅でパン教室が開けるほどの
腕前になりますか?ABCのライセンスとはABCで働くことが
できるってだけのことなんですかね?ABCの資格だけで自宅でパン教室
してる人なんて見たことないですもんね。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 13:59:33 ID:pMzOSi+e
ABCの資格で教室をしている方も最近ネットで見かけるようになりました。
でもABCの分校ということでは名乗れないので、表記している人はいないと思います。
作るパンを見ればわかりますが・・・
つい最近、教室を開く人のためにバックアップが整ったみたいです。
教室を開くとなると、ABCのほうが投資が少ない。
型の種類も少ないし、材料も自由でセミナーに参加しなくてもいいし。
値段設定も自由だろうし、ただ全くの個人の教室になるので信頼が薄いかも。
JHBSも個人ですが一応、大手の傘下なので知らない人から見たら多少安心感は
あるかも。
JHBSは型の種類が多くて、教室開くにあたり初期投資がかかります。

てごねは好きですが、やはり疲れるし家が汚れるし機械に頼るのが楽です。
HBでも少しこねるには十分です。
ただABCのパンは機械でこねるとおいしくないです。
こねすぎてしまうみたい。
人それぞれ好みがあると思いますが、大手のパン教室すべて通って
JHBSが一番良いと思いました。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 15:19:02 ID:VpRuLMMW
>>306
でも実際手ごねよりJHBSの方が美味しいのは事実だよね。
汚れる疲れる面倒で美味しくない。
それでも手ごねが楽しいとか好きな人は、もう自己満足の世界なんだから
ここでゴチャゴチャ言ってないで、好きに手でこねたらいいと思うよ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 15:27:57 ID:GsAsesDu
私もABCとホームメイドとJHBSに通ったけど、ABCのパンのまずさには閉口しました。
ABCは体験のパンが、まあまあかな?思っただけで、習えば習うほど首をかしげるような
パンの味でした。パンを独学で勉強すればするほど、一次発酵から40度で発酵したり
???と思うことが多くなりイースト臭も気になるようになりました。
ほんと最後までローンくまなくて良かったです。(すっごい勧誘でした。)
体験でいきなりローンの用紙が出てきてびっくりしました。ABCは見た感じが一番おしゃれ
なので、まよわずABCの体験に一番に行ったのが間違いでした。ぼったくりとしか考えられない。
ホームメイドのパンの味はわりとおいしかったです。でも捏ね機(コスモハート)
がめちゃくちゃ音がうるさく、洗うのに手間がかかったり、トラブルも多く
使いこなせませんでした。あ〜〜〜〜最初っからJHBSにしとけば良かったと
どれだけ思ったことか・・・遠回りした分勉強にはなりましたが、JHBSの講習料で
お楽しみの簡単なお菓子も教えてもらえて、今は満足です。中には手のこんだ
お菓子を作る事もあるので・・・先生は赤字じゃないの?と思うことも。
まっ私は講師になるつもりはないので・・・・家でおいしいパンが焼ければいいので・・ヘヘッ
長くなってすみません。


311 ::名無しさん@お腹いっぱい:2006/07/26(水) 20:47:11 ID:8esSbDLZ
私もABCはパンのグレードが低いため習うにはもったいない気がする。ホームメイドはやっぱり退屈な教室にあたりやめました。JHBSをひととおりやり今は天然酵母も自分でできます。手ごねも自宅での訓練です。
天然酵母を育ててパンをつくりだすとすんごい自分の世界が広がる。すべて実体験、実績を積んだ結果、JHBSは総合的に悪くないよ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 22:34:39 ID:X0ZCv+rE
洗脳集団?


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 09:09:44 ID:gDllL5sp
特徴に本人は気がついてないw

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 15:15:19 ID:t/GHAF9p
私はパン教室をいろいろ回ってから、全国のデパ地下に入っている大手のパン屋
に就職しましたが、一番JHBSで学んだことが生かされているかな〜〜〜
例えばパンの丸めとか、大きい生地の丸めはJHBSとは違いますが生地の扱い
には慣れているので、すぐ応用できました。もともと作業は早いほうなので・・・
成形もJHBSで学んだことですぐ応用できました。
とにかく作業のスピードさえつければ、製パン学校の新卒さんさんより私の方が
断然率先力になっています。JHBSはニーダーで捏ねるぶん空いた時間成形の勉強
にさっと進み短時間で講習の内容は濃いと思います。他のパン教室の講習料と比べて
みてもお得です。・・・JHBSでイーストのパン作りを学んでいれば、自家製酵母
のパンも、酵母お越しさえマスターすればおいしいパンが家庭でも焼けますよ。


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 20:45:12 ID:/pDrb+xh
毎日ご苦労さんw

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 23:13:22 ID:3/6wx+rG
家の近くのJHBS公認の個人のお教室はお料理とパンと
いう事で初級3500円中〜上級は4000円と割高なので泣きそうです。
月に1回という所も専業主婦としては少し寂しいような・・・。
早く進みたい私にとっては待ちどおしいです。一度先生に相談してみようかな?
やはり教室によりけりですね。


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 18:18:18 ID:idh6tLTB
公認の個人って?そんなのないでしょ?
教室運営には規定あるし、特にお金の面では勝手に上乗せできないよ。
まあかつて通っていたというところだと思うけど。お好きにどうぞ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 19:35:57 ID:H6zrr0KP
公認の教室でもスクールのパン以外にお料理やオリジナルのパンを教えるのは
可能だとは思いますが、
スクールのパン(初級〜上級)+お料理で高い料金を取るのはダメだと思いますが・・・
納得しているならいいですが、そうでないなら家の近くでも辞めたほうがいいです。


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 01:11:29 ID:vp9klC0M
初級で2000円でしょ?パン二種類と簡単なデザートの講習だけど午前中ほとんどかかって講習してるよ。
ここまては規定の範囲で、それにサラダかスープ、飲み物をサービスしてるよ。満腹ですよ。お土産もたくさんあるし。
プラス1500円って割高だし何に作るんだか時間もかかるし食べれるの?って感じ。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 13:46:23 ID:wNgJCsUO
初級は2000円だけど、入会金とテキスト代は別だから
500円くらいは月割してた分とも考えられるけど……
うーん、3500円は高すぎるね。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 18:49:26 ID:AaO3E2tC
話豚切ります。
中型パンケースを注文したいのですがフタはないのですか?
先生に聞いたら1.8斤ケースのフタをつなげて使って、と言われましたが…。
そうするとオーブンに入らないと言うことに最近気付きました。
価格表には2斤ケースの欄には「2斤ケースフタ付き」とあるのに
中型パンケースにはフタの記述はありません。どなたか教えてください。

それから中型でプルマンを焼くときの粉量と(500?400?)山型を焼くときの粉量を教えてください。

322 ::名無しさん@お腹いっぱい:2006/08/01(火) 20:20:53 ID:uPLeiHw7
ふたはついてますよ。あとプルマンを焼くときは400の粉で。山形は500でも400でもいいでしょう。好みの大きさに。その先生はもってないのかしら?
以前は教師認定テストがあって全員プルマン、中型ケース、編みパンを講師の時のようにうけました。新しい先生はしらないよね。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 07:13:32 ID:Qd7knTh6
中型ケースって何のパンに使うんですか?

324 ::名無しさん@お腹いっぱい:2006/08/02(水) 09:59:41 ID:GizTLT4I
教師認定試験のときように買って以来レシピで習うことなかったけど、チョコシートを使ったパンをいつだったか習ったよ。
小さい角食パンができてかわいいし、食べやすい大きさ。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 21:31:22 ID:m0nMVdNJ
322さん、丁寧に教えてくださりありがとうございます。
うちの先生は2000年位に教師になったので
教師のテストがあったことは知っていると思うのですが…。


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 07:32:20 ID:N4om+YsS
講師のメニューもカステラがなくなったりと新しくなったそうですね。
不評だった無塩パンとかはまだ残ってるのかしら?
どうかわったのかご存じの方いたら教えてください

327 ::名無しさん@お腹いっぱい:2006/08/05(土) 19:21:34 ID:AuysvTOr
無塩パンはあるよ。おいしくないけど知っててもいいし、病気の人にはおいしくなくても食べれるパンになるしね。
カステラとバームクーヘンはなくなったね。確かに作るのがたいそうだし…
あと新メニューが二つ増えて、講師のテキストはA4サイズでよくなったわ。
またいつか教師メニューもA4サイズになるのかしら?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 17:38:13 ID:vHy9ZOya

JHBSの教え方は具体的にどんな手順で行われているんですか?


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 21:09:58 ID:N4gFJ0UV
粉からああしてこうしてパンを焼き上げる手順で行われています。

330 ::2006/08/17(木) 18:03:51 ID:NBTND50K
具体的じゃねーよ。
日本語読めんのか。かす。
教えたくなけりゃスルーしろっつの。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 19:33:12 ID:pgss1s1N
ワロスwwwwwwww

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 21:12:56 ID:q4oKGaH/
>>328=330
そんな質問するからですよ。

333 :330:2006/08/19(土) 13:37:57 ID:tvnPGTCm
>>332

>>328じゃないっちゅうねん。。。
勝手に決めんな。あほが。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 13:39:49 ID:DLgI7N7U
>>328はともかく、
>>330=333が頭の不自由な人だということは
十二分に理解できました

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 08:29:58 ID:1OmcEGnt
>>330=333の言葉づかいはともかく、
>>コイツの言ってる内容から、頭が不自由でない
というのは十二分に理解できます。

336 :中立:2006/08/23(水) 12:18:00 ID:BdhihzKh
結局は329の頭が不自由なんだよね。
332もちょっと頭が不自由みたい??
332がこのスレを作ったんじゃないんだからねぇ。
(329=332なのかな?)

っつか、いずれにしても、つまんないカキコはもーたくさんですね(^^;

次の話題どーぞ。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 13:37:50 ID:Ka0FpD4k
ここ、何を書いても潰しを入れるバカがいるから本当書きにくくなったよね。
前スレと重複している質問もあるかもしんないけど、
「2ちゃんViewer」を持ってる人なんてほとんどいないんだから、
同じ質問、ましてやショーモナー質問も仕方がないと思うけどね。
ま、このスレ内と重複しているカキコを潰したくなるんだったら
わかるような気もするケド、ムカつくんならほっとけばいいだけじゃん。

ひろゆきにツッコミされるんなら分かるけども、
ただ2ちゃんを利用させてもらっている根性ババ色のおば様方に
ツッコミされて、かき消されちゃうカキコもちょっと可愛そうかな。

オバハン達よ、そろそろ勘弁してあげたら?




338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 19:49:14 ID:i2Yx32v9
私は粘着。まで読んだ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 23:16:30 ID:huf8U9TK
ちび丸くんとこね丸くんどっちを買おうかなやんでます。
皆さんはどちらをお持ちですか?

340 :よりまん:2006/08/27(日) 08:16:53 ID:68SVA/LA
こね丸がいいよ。
私はJHBSに通って7年。
そろそろ講師資格を取ろうと思っています。
家で結構パンも焼くし、人にも分けてあげるし、
バザーとかで売ったるもする。
2斤ケースを2本焼くとき、粉が1キロにしているけど、
ちびでは機械がつらそう。
どうにかこねさせているけど。

玉子の泡立てにも大きい方が便利。
経験を重ねる毎に大きいのにしておけば良かったと思っている。


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 10:52:42 ID:RjGYyekd
>>340さん、2斤ケースで粉1キロって何を焼く場合ですか?
プルマンなら一本につき600ですよね。それとも500でもオッケーなのですか?
または2斤ケースで山型かな?教えてください。
それからバザーで売るときにはどんな値段になりますか?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 22:42:58 ID:05qrYvyq
>>399
オープンの能力を考えて決めたら良いと思います
一般の電気のオーブンをお持ちでしたら「ちび丸」をおすすめします

たくさんこねても焼けないと困ちゃいますよ
卵の泡立てもちび丸の方がいい様に思います

>>340
粉を1キロはちび丸くんがかわいそうですね

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 15:58:26 ID:FVUybHQO
粉が一番安く買える方法はやはり先生から買う事でしょうか?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 20:47:23 ID:WhFJ8lx4
スクールのメニューで気に入っているのは何ですか?
私はキャロットブレッドです。
大納言ブレッドも好きですが手間かかり杉なのが玉に瑕。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 21:07:00 ID:OIrdLBtW
うーん、何だろうな。
よく焼くのは初級のパンとバタートップとか
プルマンとかの食パン系とクロワッサンなんだけど……
大納言ブレッドも好きだが、クランツも好きかな。
子供はビスキーロールだっけ?(我が家の通称どんぐりパン)が好き。
がしかし、面倒なのでめったに作られないw

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 21:15:02 ID:66XEl0A3
イングリッシュマフィンとサブマリンは我が家では出番多いよ。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 10:54:10 ID:MdlnoBxW
もう食パンオンリー。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 18:36:54 ID:Ng/YegTs
うちはハムロールに山型食パンが多いなあ。
甘いのだとメロンパンかココアブレッド。
講師のパンはほとんど出番なしです。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 22:54:42 ID:uZNL48wG
レディースミキサーKN-200型のオレンジ色のを貰ったのですが
故障しているのか動きません。
ただ、ボディーはとてもきれいなので、なんとか再生させたいです。
修理に出した場合、いくらぐらいかかるのでしょうか?
また、どこに修理に出したらいいのでしょうか?
JHBSに通っていないためよく分からず、クレクレ厨になってすいません。


350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 23:49:35 ID:4k3HkK2/
故障は大正電気に・・・
故障の具合によると思いますが、以前頼んだ方が1万円かかったとか。
ただパーツも交換されてて新品同様になってきたらしいのでよかったと言ってました。
でもオレンジのだと相当?古いのでどうなのかわかりません。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 17:34:10 ID:Y7nK8ZT1
あのうベターホームの手作りパン教室に通いたいのですが 何か情報はありませんか?
教え方、パンのおいしさ、あとの勧誘などです。
スレ違いなのはわかっているのですが 他に聞くところがなくて、申し訳ありません。


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 21:34:51 ID:oqp2/CA+
>>351
パン板じゃなくて料理板にあるんだよ。

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1139135302/

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 22:34:40 ID:y4zWbQSH
352さん、ありがとう,早速いってきます。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 00:18:51 ID:NXiFVouA
教えてください。
ちびまる、こねまるに続いて新しく出たインバーターとかいう
捏ね機を使ってみた方、使い心地はいかがなものでしょうか?
これから買うならこの新商品の方がいいのでしょうか?

355 :349:2006/09/08(金) 11:12:30 ID:sSI318Ci
>>350
ありがとうございます。問い合わせてみますね。


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 07:38:09 ID:SbzhoWyJ
本部の募集をみたら、

初級コース:入会金2100円、テキスト代(12回)2525円、講習代2100円
講師育成コース:初回9975円、2回目以降 5250円

テキスト代12回って中級分も入ってるのか?初級12枚の間違いなんでしょうか?
講師育成の料金設定ってどういう基準?
私は普通に教室やってる講師なんですが、入会金2000円テキスト1500円講習2000円
でやってます。
新聞で大きく募集しててもし生徒さんに聞かれたらわかんないので・・・


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 11:56:33 ID:44SsScWF
私はただの生徒だしわからん。
が、>>356さんは講師なんだし
きちんと本部に問い合わせしないとダメでしょ、やっぱり。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 15:07:08 ID:u5pxZNga
本部の方では初級を12回に変更したりして、内容を変えていってるみたいです。
こちらのシステムの方が良ければ、個人の教室にもシステムを変えるよう通達が
あると思います。本部の方も試験的にシステムを変えての募集のようなので・・・


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 00:52:31 ID:zOgs+Fmh
講師のパンあまり作らないよね…。講師の講習料高い…。
もうやめようと思います。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 02:38:24 ID:LxVJtU6h
あと2回で上級が終了します。講師試験受けるか迷ってます・・・。
教室にはずっと通いたいのですが、講師コースは、月1回で5000円ですよね。
高い!!それか、洋菓子コースもいいかなと思うんですが、どなたかアドバイスをお願いします!!



361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 12:13:42 ID:Lk2lZphB
確かに高いけどパンのお持ち帰りは多いです。
あとお楽しみメニューも2種類ほど教えてくれます。
先生によると思いますが・・・
先生もテキストを全部購入しているし、講師研究科を続けるということで
講師試験を受けていると思うので、2、3回でやめるのは失礼だと思います。
もう10回くらい受けてるならまあいいとも思いますが・・・

お菓子コースも楽しいですよ〜
ただ家族が多いといいけど、食べきれないと一人で消費しなくてはいけなくて
太りそうです。
変わったケーキだと子供が食べれないし。


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 15:27:36 ID:hukVm/+d
ついでに言うと習ってもケーキは全く家では作りません。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 08:12:59 ID:NO17572G
講師になったらさ、お持ち帰りの量が多いとか
少ないとかで決めるのはやめたほうがいいんじゃない?
お金の問題ならやめたほうがいいよ。
これから教師研究科・準師範研究科にならないなら
受けるだけもったいない。
料金もあがるばっかりだし、初級は中級なんかの見直しばかりだし(教師以上)
5000円の前に協会に払う4万とか年会費とかあるんだよ。
どうせ途中でやめちゃうよ。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 19:51:29 ID:GCLZXSCx
>360
前スレでも講師の話がいろいろあるからログを読んでみては?
にくちゃんねるのログをどーぞ
ttp://makimo.to/2ch/food6_bread/1097/1097325012.html

パンのお持ち帰りが多いお楽しみメニューも2種類ってのは、361さんの
先生がそうしているのであって全部の先生には当てはまらないよ。
あと、363さんの言う通り受講料のほかにいろいろ費用がかかるよ。
講師になっても先生との縁は基本的に切れないので、少しでも先生に
不満があるのならよく考えたほうがいいよ。
上級を終了したけど講師試験を受けない場合、続けることは可能か?
その場合はどんな内容の講習になるのか?費用は?とかを
先生に聞いてから講師になるかどうかを決めたらどう?

365 :名無し@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 20:06:06 ID:i4QsikDz
上級終了後に転勤の為に引越し1年が過ぎました。
知らない土地での生活にもやっと慣れ、気持ちに余裕が出てきたので、
講師課に進みたいと思うようになりました。
1年間ブランクがあるのですが講師試験って受けられるのでしょうか?
初級・中級・上級・講師試験・・ってトントントンっと続けていかないと厳しいでしょうか・・
家では週に1回は今まで習ったパンを焼いていました。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 01:05:21 ID:Y4bQTvBn
講師試験は教えてもらった先生と共に行く
(その先生が講師ならその上の先生と)
のでどうなるかわかりません。
試験自体はたいしたことないけど、問題になるのはその後、どの先生に講師研究科を受けるかによる
かもしれません。
一応本部に聞いてみたほうがよさそうです。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 19:43:50 ID:uz2ZQSzx
うちは講師試験に先生もついていくけど、先生の交通費も試験を受ける生徒で頭割りです。
なんか腑に落ちないけど、いつもこうしてますのでだって。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 14:40:31 ID:om6qYx22
なんだかその先生、親切さにかけますね〜。先生は本当ついてくだけで当日は暇なのでどうして行かないと駄目?なんて自分も思っちゃうけど、
生徒さんが緊張しはるし、面倒見てあげよう。の気持ちで私は交通費うんぬんなんて言ったことがありません。
もっと親切な気前のいい先生探してみては?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 16:47:39 ID:mxJL8cF+
地方に住む先生は、生徒が講師試験を受けるたびに実費でついて行くのは、
かなりきついです。本校の隣の県に住んでいるぐらいなら交通費請求したり
しないと思いますが・・・先生は本当について行くだけですから・・・
あっそうそう試験を受けにきた生徒が、あまりにもひどいと、どうゆう指導を
しているのかと、お叱りを受けるだけです。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 21:33:48 ID:5RAKUvNO
× どうゆう
○ どういう

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 00:09:51 ID:c/D1Yo2e
確かに近場の人はいいけど遠い人は不便だし交通費が無駄ですね。
一緒に受けた人も特急で2時間かかるところから来ていました。
先生がついていく制度事体なくしてほしいですね。
お叱りなら電話でもいいよね。
何人かまとめて受ける人がいればいいけど一人ともなると・・・
交通費もバカになりませんね。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 19:16:34 ID:euRNvgUC
369さんは 文面から察する限り先生のお立場のようですが、
生徒さん方に交通費を頭割りで払わせている方達なのですか?
私のところは試験を受けるのに新幹線を使いますが、
当たり前のように先生の足代は受験生で頭割りです。
受ける方も何かと物入りなのできついです。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 20:50:27 ID:x5Kp6CJj
いちいち先生が付いてくとか子供じゃないし、必要ないですよね。
私は近くなのでなんとも思わなかったけど、遠い人のこと考えるとかわいそう。
誰かくだらないことやめるように上の人に言わないの?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 17:35:14 ID:0SlxXLNH
>>373
上の人たちは、講師試験に先生がつきそいすることを、
「本校まで来るのに迷子にならないように」とかいう意味で
決めたわけじゃないだろうから、先生に言っても無駄だと思うよ。

確かに、実質、先生はついていくだけだから意味がないとは思う。
でも先生も暇で好きでついて行ってるわけじゃないから
受ける人で先生の交通費も負担は仕方ないかなという気もする。
他の習い事だと発表会の場所代とは別に先生へのお礼も必要だし。
先生の1日分の出張費?取られないだけマシかな、とw

上の人に言うのなら、先生ではなくて講師試験受けた人、
受けるが言った方がいいだろうね。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 02:12:44 ID:nVAojN+G
もうこの話題豚切っていいですか?
ライブレッドにクルミを入れたいのですが、
クルミをローストしてから、
ニーディング終了間近に生地に混ぜても大丈夫でしょうか。
クルミは30%位入れたいのですが…。
どなたか詳しい方、教えてください。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 06:06:57 ID:+H7YWhQl
ニーディング終了後に2分くらい追加で混ぜ込んでください。レーズンとけんかして互いに殺してしまうのでくるみいれるならレーズンカットがいいでしょうね

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 19:00:12 ID:nVAojN+G
376さん、ありがとうございます。
互いに殺してしまう…とは?そんなにうまくいかないのですか?
レーズンカットは量を減らすということでいいのでしょうか。
それともクルミのみ?
やはりどちらも入れるのは難しいのですね。


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 19:42:57 ID:+H7YWhQl
どちらもいれると味がどっちたたずになってしまう。胡桃をいれるなら胡桃の風味を楽しみたいですよね。ならレーズンはいれない!ということです。わたしなら胡桃のみで生地自体をもう少し甘めにします。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 21:21:56 ID:UjCNTW8F
JHBSって教室は何時間なんですか?
2時間ほどで終わるのでしょうか?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 21:21:57 ID:Oxfi2LUS
両方入っててもおいしいと思うけど・・・
よくパン屋さんでも両方入ったハード系のパンありますよね。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 22:27:19 ID:oDUWWxie
私も両方入ってるほうが好きかな。
好みだから好きにしたらいいと思う。

>>377
レーズンや胡桃は様子見ながら
ニーディングの終了2、3分前くらいに投入するか
ニーディング後に混ぜて2、3分くらいニーディング、
もしくは軽く手捏ねでいいと思う。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 21:41:57 ID:KQHjBqxL
>>380>>381さん、ありがとうございます。
ニーディング短めですね。早速やってみます!

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 21:37:43 ID:hC/hyOeW
体験に行ったとき、先生たちが
ピザにものすごく自信満々だったのですが、
みなさんはどうでしたか?
自信があると言いつつも、バジルは乾燥バジル使用だったし、
作りながら下を向いてお話されるので、
なんだかなーと思って。
新年会では、生バジル使うんでしょうか???

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 23:11:11 ID:kWn9mZE0
>>383
私は薄くってパリパリのイタリアンピザが好きだから
教室のピザより自分で作るピザの方が好きだよ。

教室ではアメリカンとイタリアン、別のときに作りましたが
アメリカンピザとしては美味しいほうだと思った。
イタリアンピザは、一応「イタリアン」と言いつつも
まだまだ厚みがあって残念だったけど、
日本ではアメリカンピザの方が主流だから、こんなもんで仕方ないかな、と。

私の行ってる教室は個人の所なんだけど、
アメリカンピザ作ったときは乾燥バジルで
イタリアンタイプのピザ作ったときは生でした。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 13:06:10 ID:V+PuWkJz
厚さがどうの、具がどうのって、自分がアレンジすれば良いことでは?
先生方が自信持ってるのは生地のことでしょう。きっと。
ピザ生地はおいしい方だと思いますよ。
あ、自分教える側ではありませんよ、ちなみに。
それから作りながら生徒さんの顔見ながら話すなんてそれはそれで変でしょう。

386 :383:2006/10/08(日) 20:19:24 ID:nZjWC0rv
384さん、385さん、レスありがとうございます。
確かに生地はおいしかったです。



387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 20:51:28 ID:6KEaTU2B
来年のカレンダーは講師研究科のメニューの写真が載っていますが、
なんだか作りたいという感じがしないのは気のせいかしら?
中級・上級メニューのカレンダーが懐かしい…。
自分は講師です。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 00:34:49 ID:Hf7wN0f1
私も 講師研究科を受けています。
実際 私が又 作りたいと思うような物は少ししか有りませんでした
(此れって 反発をかってしまうかも)
もう少しで終わりますが 上の先生からは 教師研究科に上がるように薦められています。 
私は趣味でこの教室に入りましたが 教える気も無く かと言って 教師課程のパンは美味しそうでも あるから迷っています。
講師課程のパンは ほとんど焼いていません。私と同じように感じている人はいますか?
私は 色々なパンが習いたいだけで 教室を持つなんてことは無いです。先生もそれでも良いですからと言ってくれては いますけど・・・

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 13:15:04 ID:va+S84oY
>>388
変な空白は何なんだろう?と気になりつつも……

>教師課程のパンは美味しそうでも ある
>色々なパンが習いたいだけ
>教室を持つなんてことは無いです。先生もそれでも良いですから

だったら教師課程に行ったらいいんじゃないのかな。
私は教師課程は知らないから教師課程についての感想は言えないけど。
でも、講師課程でもそれまででも自分が作りたい、
食べたいと思うようなパンばかりじゃなかったけど、
勉強にはなるし作らなくても色々なパンを『知る』という楽しさはあったよ。
色々習いたいと思うのなら習ったらいいんじゃない?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 14:38:20 ID:S7tmX0x4
ベターホームで一年間習ってみて、今度はJHBSに通ってみたいなと思いHP見たけど
自分の家から近い教室はどこかとかのってないんだね。
まずはじめはとりあえず本部へ電話すればいいの??

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 17:19:44 ID:Hf7wN0f1
389さんへ 有難うございます。
そうですね。私は講師課程は2人で習っています。
もう一人も迷っていますから 又相談してみます。

先生は準師範で 私達は始めての講師です。
講師課程と新メニュウを教わっていますが よく配合とか 色々間違えて
教えてくれます(苦笑)
何故か 先生も作っていなかったみたいで 一緒に復習しているみたいです。
(頼りないでしょう 笑 )でも先生は好きです。
では また報告します。



392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 20:39:54 ID:m1/UnxXz
>>389
そうかな?勉強にはなるだろうけど作らないなら習う意味がないのでは?
安いならいいけど、一回5000円は高いと思うから。
私は講師研究家に進んでますが、何回かに一回「作ってみようかな」と思う位です。
材料もそろえなくちゃいけないし、それほどおいしいとは思えないし。
人にもよるのでしょうが…。
>>388さん、教える気がないのは私も一緒です。
私はホームベーカリーじゃなく、自分でパンを作りたかったから入りました。
子供と一緒に毎日食べられるパンが焼きたかったから入ったのでした。
今、「なんか少し違うな…」と思いながら習っています。
やめるタイミングも個人教室に通っていると切り出しにくいけれど、
まもなく講師研究科も終わるので、やめることにしました。
ちなみによく焼くパンは山食、レーズンツイスト、キャロットブレッド、ロールパン、ハムロール。
初級中級上級メニューだけで十分でした。
長文すみません。叩かれ覚悟で日頃思っていたことを書き込みました。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 21:52:59 ID:phLGgKg0
講師研究科のメニューって、どんなパンなんでしょうか?
20回あるとは聞いているのですが。
先生は、講師試験のことばかりでそれ以降の内容は 教えてくれていません。
教師や、準師範になるにはどうするのでしょうか?





394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 10:24:57 ID:l4uSB9R5
392さんへ 391です
講師課程に進んだのは 同じ時期のようですね。
上には 進まない様ですけど・・・私の先生が見せてくれた
教師研究科は 結構美味しそうでしたよ。
確かに 講師課程は 392さんと同じように 感じていた時もありました。
上級までは わくわくしながら教えて貰っていましたから。楽しかったです。
上に進むと 本当に何か変なスッキリしない気持ちがあったのも 確かです。

私もパンは 焼き立てを 家族の人に食べて貰いたくて それと周りの人にあげると
大変喜んで貰えるので 楽しく焼いていましたよ。

講師課程については だいたい皆 同じような感想が有る事が分かりました。
( 作りたいと思う様な パンが少ない事・・・怒られるかな (笑)
上に進むかどうかは あと少し考えてみようと思います。

395 :フェル美:2006/10/18(水) 10:43:56 ID:V8rJJnKX
現在、中級コースにいます。今はとっても楽しんでますが皆さんの書き込み
見てると後あとのことが心配。でも講師になれるころには子供も中学生だから
行けるとこまで行ってまえって感じ。(甘い?)
今はパンしかやることない子ですから、皆さんのご意見がとっても貴重です。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 10:52:00 ID:Js2vErlm
通ってみたいんですが本部の人の対応はとても感じ悪いですよね。
午前中電話をかけるとおそらく講習中で忙しくて電話をとれる人が
いない様でかかっても受話器をあげてなにもいわずにすぐ切られます。
対応したとしてもそれどころじゃないって感じで半狂乱な感じな声で
受け答えされてちょっとびっくりです。。

一応大人なんだから「今講習中なので○時にかけなおして頂けませんか?」
くらい言えばすむことなのに。

本部に通ってる方がいたら教えていただきたいのですが
実際講習中でも対応あんまりよくないんでしょうか?



397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 13:29:02 ID:FgDbGvn8
外からの電話は講習中の先生がとるわけじゃないので、講習中はちゃんと対応してくれます。家でパンを焼いてて分からないことがあっても電話で聞いたら教えてくれます。
講習の直後で込み合ってて”半狂乱”になってたんでしょうね。
懲りずにかけてみてください。


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 20:10:44 ID:62UApFX2
私もよく焼くのは上級までのパンです。
講師のパンはおいしくないとは言いません。おいしいのももあります。
家で焼くかと言われたら焼かないだけです。
家で焼かないんだったら、教室で焼いてみることができるので講師研究科にすすめば?
無駄だと思ったらやめたら?その代わりおいしいパンもあるのでそれを食べることは出来ないというだけだよね。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 01:41:13 ID:DsUgTI3s
396さん半狂乱はひょっとして O本校じゃない?私の通っている本校は
どの先生も穏やかだけど。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 10:23:06 ID:rJyQ7s4J
生活感たっぷりの他人の家にあがりこんで教えてもらうのって抵抗あるけど
人の家じゃない大きな教室(本校?)もあるんだよね??
ホームページに書いてないからよく分からない。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 20:15:11 ID:Y5swSNEv
うちのせんせ、お教室の途中で材料買い足しに行ったり、
馬鹿息子の通院につれてったりしてましたよ。
本校に言ってやろうかと思ったくらい公私混同のせんせでした。
通えるものなら今からでも本校に通いたいです。でも遠すぎる…。


402 :名無し@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 21:49:48 ID:+6i5E/Yy
皆さんの発酵器はSK-25ですか?
今度講師テストを受けるのでそろそろ発酵器が欲しいと思っているのですが
ネットでSK-15を安く買った方が良いのか、推奨商品のSK-25を買った方が良いのか・・
講師になると発酵器も安く買えるようになるのでしょうか?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 08:55:40 ID:ZUuw9jZW
なる。


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 14:10:59 ID:EAzEvYZe
講師になると少し安く買えるから待ってもいいけど
試験のパンがうまく焼けない・・・練習でたくさん焼きたいけど発酵機が
ないので少ししかできないとかなら早く買ったほうがよいかも。
オーブンが電気オーブンやコンロ下のオーブンなどで天板が大きいと
SK25には入らないのでその辺も気をつけたほうがよいです。
SK15の場合はネットのほうが安いかも。

405 :402です。:2006/10/24(火) 21:36:19 ID:zXEHNWWh
アドバイスありがとうございます。
天板の大きさ・・・全く考えていなかったです。
ウチのオーブンはコンロ下のビルトインタイプのガスオーブンです。
SK25だと入らないかもしれないのですね。なるほど〜。ってことはネットで購入した方が良さそうですよね。
アドバイスいただき助かりました。ありがとうございました!

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 18:49:19 ID:nFl1UNVt
話は 変わって 関係ないんですけど・・・
JHBSの 新年会には出席しますか?
去年 参加して つまらなかったから・・・
此れって 付き合いとして 必要なのかな?
他の人の 意見が聞きたいです。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 19:15:39 ID:Ujz3TEYJ
のっかかってごめんなさい。
それ私も聞きたい!初めての新年会なのですが、やっぱり出席する方がいいのかな?
先生はどちらでもいいって言うのですが・・・
雰囲気とか全然想像つかないし、出席したことのある方の感想が聞きたいです。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 14:50:53 ID:HgWi6QUj
新年会の締め切りは 終わってしまってるけど・・・。

それぞれの地区の指定されたホテルで 行われていますが
私の感想として 面白くない挨拶&美味しくない食事 そして
遠い所から出席するしんどさ・・・。

先生の顔をたてる為の 付き合いと思っています。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 19:15:58 ID:oIr6md65
新年会!!?
通ってみたいと思ってたけどなにやら面倒くさいお付き合いがあるんですね。
個人のお宅にお邪魔して習うのも抵抗あるし…。
本校ならわりきった感じで通えるのかな?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 01:43:57 ID:ihF2VIwe
私は個人の教室に通ってます。良い先生に恵まれてますが、色々と聞くと当たりはずれがあるようです。まず見学して入会するのがベストだと思います。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 08:29:42 ID:xamAVLNT
見学して入会しました。
とっても良い感じの先生だと思って通うことにしました。
豹変しました…。
今は先生の顔を見るのも嫌です。
思いっきりはずれでした。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 15:09:36 ID:TS1qzAkE
なんか家元制度が残ってる感じだねぇ。お茶とかお花と同じ世界なら
潰すべきだと思うけど。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 22:00:05 ID:ihF2VIwe
411さんお気の毒です。じゃあ私はとてもラッキーなんだ。
結構今流行のパンお稽古に入れて下さるよ。新年会もお付き合いもありますが、
決して参加を強要されないし、たまには教室の友達とおしゃれしてだべったり、
十二支のエプロンもらえるのも楽しみかな・・


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 07:14:23 ID:pkJQDY19
>結構今流行のパンお稽古に入れて下さるよ。
「お稽古」っていう感覚だからねえ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 11:58:06 ID:do8Z+v5K
へっ?お稽古以外のどんな感覚なの?
413とは別人だけど、
私は別にパン売って身を立てようとか思ったことないから
お稽古事=趣味の感覚でしか考えたことなかった。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 12:22:25 ID:Ix4FNGeB
お茶お華とはまた違うでしょう。
趣味だよ。店に売ってるのが作れたりするのが楽しいじゃん。
材料も何が入ってるのかわかるし、ケーキなんか結構安価で作れるし、
お土産で持ってたら喜んで?もらえてるし。(気楽な所)
自分が楽しめるかだよね。先生のお人柄も好きだから続くね。
私もパン屋になるつもりないけど・・・。


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 23:37:48 ID:tOa2RlLt
>>416
お茶やお花も、パンもお菓子も、絵もダンスも……
趣味としては一緒でしょう。
趣味、お稽古かそうでないかは取り組む側の姿勢の問題じゃない?

免許持っていて、今も趣味でお花活けたりしてる友人は
楽しくて心が安らぐから自分で続けてるよ。
友人にとってのお茶やお花が私にとってのパンやお菓子なわけで
どっちも違いはないと思う。

プロ目指して勉強しようという人はお稽古じゃ困るけど。
それならここの教室はあまり関係ないことだしね。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 11:58:39 ID:uT3Neiu+
今度初めて教室に行ってきます。
ちょっとドキドキ。
しかも初級を飛ばして、中級から。
パンは他の教室で習っていたから
授業についていくのには、平気だけど
ここを読んで人間関係に
ちょっと不安。

メニューを見ると
おいしそうなパンが多いし
お菓子まで作れるというのが
いいと思う。
ブログでもここの教室はよく見かけるしね。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 14:33:39 ID:ZLREnSfn
>>418
大丈夫だよ。
先生と、一緒に受講する人がよければ楽しいよ。
でも人間関係なんてどこ行っても、どんな習い事でもそんなもんだしね、
特別不安になることはないよ〜。

それに、他と比べて受講料が安いから、合わない人が多くて
辛いと思ったらさっさとやめやすいという利点があるw
全くないとは言わないし、一部きついところもあるらしいけど、
比較的勧誘やら道具買えやらもしつこくないほうだし、
気楽に通える方だと思うよ。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 20:17:39 ID:uT3Neiu+
>>419
あるがとう。
安心しました。
確かに講習料、安いと思います。
初めからここにすればよかったorz

さっそく今週、行って来ますね。
楽しみです。


421 :442:2006/11/06(月) 20:10:48 ID:nh1h84ng
書き込みします!

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 20:55:56 ID:7yOaYTMs
がんばれ!

423 :りん:2006/11/06(月) 21:28:25 ID:7yOaYTMs
私もパン教室に通ってます。
本校ではなく、地方の教室です。
洋菓子研究科に行ってます。。
part1はいまいちでしたが、part2は結構好きです。
特にモカロール。最高です。
とにかく作るの好きで、友だちにあげたりして、喜んでもらえるのが、
嬉しくて、あ~通ってよかった。って、いつも思います。
先生優しいし。。
そして、私の教室では、講師さんになって
自宅でパン屋さん開いている人もいます。。
私は、このパン教室に出会って、良かったと、ほんとに思ってますよ!


424 :442:2006/11/06(月) 21:47:00 ID:T9DVTC7j
私も、自宅で教室をしています。17年くらい前に、パン教室に通い始めて、今では
生徒が、準師範です。たまには、???と、思うこともありますが(笑)りんさんと
同じように、このパン教室に出会ってよかったと思っています!本校と、全く同じに
しなくても、家庭カラーも入れながら、できたら・・・と思います。2チャンネルを
初めて見て感じたのは、楽しくパンを焼く!事が、一番大切なんじゃないかな?と感じました!

425 :ぱん:2006/11/06(月) 21:55:50 ID:7yOaYTMs
442さん初めまして!りんです。
なんかはじめて2ちゃん開いたんです。
そしたら、JHBS っていうのがあって、びっくり!
そして少し読ましてもらったら、なんかがっかりだったんですよ。。。
皆、不満ばかりで・・・
私はそうでもなかったので、書き込んだんです。
ぱん焼くって楽しいよって。
良かった442さんのような人と、出会えて!

426 :442:2006/11/06(月) 22:10:35 ID:T9DVTC7j
私もです!私自身、生徒が講師テストを受けるとき、テストを受ける前と、同じ材料、
同じ手で作っても、味が全く変わってくるんですね。これがテストを受けるってこと
だと思っています。こんな楽しいこともあるし、反面えっと思うこともあることを話して
それでも!って人だけ、テストを受けさせます。パンを焼くって楽しいことだとおもえな
ければ、味もおちるような気がします・・!

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 00:04:00 ID:AKYS99go
パン生地の丸めありますよね?
あれって
内回りに丸めないといけないんですか?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 07:21:37 ID:JdJTRd2d
なんか「オイオイ」って感じだ。
ここまであからさまな関係者の自画自賛は
これまでなかったような気がする。
JHBS側がこれまでのアンチレスに対抗して
なりふり構わず工作員を派遣してきたってことか?

そこまでしなくてもねえ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 07:39:11 ID:nU83CH3T
パンの丸めや麺棒のかけ方は一応、教室のやり方がありますが
はっきりいって、JHBSのやり方、他のいろんな教室のやり方、それぞれ違います。
どれが正しい!ということはありませんが、教室では教室のやり方で進めます。
講師になるのでないなら家では自分のやりやすい方法でよいと思います。

430 :ぱん:2006/11/07(火) 08:38:52 ID:z78408IU
>>428
喧嘩は好きじゃないけど、すごくむかつきました・・・
工作員?何言ってるんだか!!
初めて2ちゃんを覗いて、あ〜あ〜寂しい人ばかり・・・
と、思って書き込んだんですよ!
たぶん、他のパン教室に行っても、私は楽しかったと、思えるとおもう。
パン作りが好きだから・・・
楽しいから・・・
ただそれだけのこと!楽しいってこと思っちゃいけないの?



431 :442:2006/11/07(火) 08:53:41 ID:CqNWKzKJ
428さん・・・私は、ただおいしいパンを焼きたいって人のお手伝いができたら・・
って思ってるだけですよ!工作員?なんて、そんな風にしか考えられないんですかね・・
JHBSのパン教室ですが、JHBSが絶対!と、思ってるわけではなく、他の教室のやり方
もよいものなら、取り入れています。429さんの意見に賛成です!外側にまるめるより
、内側にまるめたほうが、生地がしまるから、ベンチを置いたときにプリンってしてるはずですよ!
なぜ?って思うだけでも、おいしいパンが焼ける一歩だと思います!

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 12:18:59 ID:/Lg0E1ZN
トはいはいお疲れ様。工作員たちぃュ
北朝鮮におかえりっ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 15:11:20 ID:jqtbvcTU
工作員にしては
レベルが初級すら終わってないんじゃないの?
ってくらい低いのだが。

工作員を装った荒らし?

434 :442:2006/11/08(水) 21:57:06 ID:3JhwHhZs
432・433さん、あなた達にかかわるつもりは、ありません。何とでも
書き込みしてくださいな。(こんなふうに、書き込むのもあほらしい・・)
2チャンネルって、こんなふうに、誹謗,中傷を書き込むとこなんですね・・

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 00:24:40 ID:VBmSj5cF
最低>>432。433。
2チャンに来た、私がばかだったよ!あまりにも、くだらな過ぎてお話になりません。
愚痴でも中傷でも言いあって、楽しんでください。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 07:30:19 ID:3+Je5KpQ
442さん、435さん、変なやつはたくさんいるので無視しておきましょう。
反論すると面白がるので。
ここぐらいしかJHBSのいいところ悪いところ言い合えるのはないので
たまにはのぞいて意見教えてね〜

437 :442:2006/11/09(木) 15:40:47 ID:2UKXL8Ea
435・436さんのような人がいて、よかった!もう2チャンネル見るのはよそう
・・と、思ってました。いいとこ、悪いとこあって当然ですよ!私でお役にたてる
ことがあったら、また書き込みしますね。(あんな人ばかりじゃないんだ・・と、
ホッとしました!)

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 18:17:43 ID:X0FYI9s2
あまりにあからさまな自画自賛をからかわれたと思ったら、
今度はあまりにストレートな反応。

どうしてからかわれるかを考えてみたらいいね。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 21:46:14 ID:WQjyyreH
話が変わりますけど・・・。

JHBSの 初級 中級 上級を終了された方で
もう一度 復習の為に 習いたいと思ってる方か 又は 習ってる方で
いらっしゃったら どうして 一回 習った事を 復習しているのか
ご意見が 聞きたいです。

私の先生に 「もう一度 教え直してほしい パンが有れば 復習しますから
言ってください」って 言われたけど 私は 2度は 教えて貰いたくないから
断ったのですけど・・・。

一緒に習ってる人が 習いたそうだったので。
私とは 合わないなって 思いました。

だから 私は止めようと 思っています。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 22:51:13 ID:M1DD5/Gw
ただ作るのが楽しいとか、家では作らないからまた作りたいというのは
人によってあると思いますよ。
私は二度は必要ないけど、習いたい人の気持ちもわかるし、
先生も親切で言ってくれていると思うので習う習わないは自由だと思います。
講習料金も安くパンによっては買うのとそんなに変わらないし。
私はお友達同士で作って復習してます。


441 :442:2006/11/09(木) 22:52:25 ID:+ln1SFOX
私は先生の立場なんで、参考にならないかもしれないですが・・・

講師になるわけじゃなかったら、やり直しはしなくていいのでは?復習だから、したい人だけ
するってできない?私は習ったメニューは、他の人たちのを、いつでも見にきていいように
しています。お金はいただかないかわりに、洗い物とかがあったら、してくださいます。
(本校は一回分の月謝がいります)焼くパンは、決まってくるだろうし、・・・
もし、先生にはならないけど、他のパンが習いたいって生徒さんには、特別講習って
パン2種で3000円でしてくれるはずですよ。上級まででも、72種はあるから、
充分だと思われれば止めるのもいいのでは、ないですか?質問の答えになってなかったら
ごめんなさい。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 23:21:01 ID:3u/kDsrg
>>339 ノシ
もっかいって頼んだことある。

理由は1度では覚えきれなかったから。
自分でも焼いてみたけど教室で焼いたときみたいにいかなくて、
友達とも一緒に焼いたり、先生に電話で聞いたりしてみたけれど、
やっぱり「これ!」って思うようにはできなかった。

あと、最初に習うときはその時その時で必死だったけど、
一通りこなしてはじめて、あれはああいうことだったのか?と
思うことも出てきたから。
講師になるつもりはないから「もう焼かないだろうな」と思うパンはいいんだけど
「先生の焼いたパンみたいに焼きたい」と思うパンはお願いして教えてもらったよ。

うちは仲のいい友達ばかり3人で習ってるから
習う側の思惑も一致してるけど、無理してあわせる必要はないと思うよ。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 08:27:09 ID:Zs54j1Pf

440さん 441さん 442さん

ご意見 有難うございます。
参考に成りました。

一緒に講習を受けてる 人は友達ではなく 人数合わせの為
先生が 入れてくれたから 私はその人達に対して遠慮が 有ります。

一度 抜けてみようと 思います。


444 :sage:2006/11/11(土) 23:36:27 ID:nnQM9ArO
ねーねー、どうしてスペースあけるの〜?
こんな ふうに。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 23:38:25 ID:nnQM9ArO
まちがえた…
sage

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 09:53:13 ID:y0Y35NKI
最近はオール電化の住宅が増えてるけど
電気のオーブン使って教室してる先生、またはそういう所に
通ってる人いる?


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/21(火) 23:19:11 ID:/QQqzCVC
パン教室で電気オーブンは難しいでしょう〜
JHBSではいないと思うけど。
まず試験の山形食パンが焼けなくて合格できない。
ABCは電気オーブン使ってるけど1回で焼く量も少ないし。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 00:30:51 ID:Z1dZxCVj
ある程度のパンなら焼けると思うけど、クッペ等の蒸気焼成のパンの
艶はいまいちかな?私はガスだけど電気オーブンならどうすれば良いかは
先生に聞いたら教えてくださらないかしら?山食焼けない容量のオーブンなら
合格できないのは、確かです。楽しみで焼くなら電気でもガスでも焼けますよ。
私の生徒さん達も大体が電気オーブンでがんばってます。


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 12:58:25 ID:pyISVFUG
家のオーブンでは試験の山食が焼けないから試験は受けれないという人がいたけど、
先生は教室で焼いたのを提出していいって言ってました。


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 14:23:30 ID:Z1dZxCVj
ガスでも電気でもオーブンさえあれば何とかなりますよ。



451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 15:22:30 ID:TwuNI9Lq
>>446
教室開くなら
電気オーブンでは絶対に無理とまでは言いきれないが
かなり難しいだろうと思う。
少なくとも私は電気オーブンのみの教室は知らないよ。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 15:50:22 ID:ogx/ojVw
講師試験は電気オーブンでもうかりますよ。
提出用紙に環境書き込む項目あるから
クラムの詰まりとか、電気ゆえのハンデは考慮して採点してくれます。
もともと最終的には誰も落ちるものじゃないしw

教室も所定の費用を払えば開けるんだろうけど、
私が電気オーブンの先生に教わりたいか・・と考えると・・嫌だな。
あらかじめの説明なしに生徒とっちゃうと、
この板に散々に書き込まれるなんて事が起こるのかも。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 16:10:31 ID:GZteI1pp
そうか?一般家庭にはガスオーブンないから
電気オーブンで美味しく焼けるパンを教えてくれる教室の方が行きたいけど。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 18:36:54 ID:oYtcPEAI
>>453
そりゃ電気の方が多いのは確かだけど
一般家庭にはないってほど珍しくもないよ、ガスオーブン。

もう少しキッチンが大きければ
うちもガスにしたいー。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 19:35:02 ID:Z1dZxCVj
電気で焼いた事ないから知らないけど、
JHBSのパンって味に違いができるのかな?


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/22(水) 20:39:24 ID:autmAKv0
初級の頃安い電気オーブンでした。
「わ〜〜〜家でもパンが焼けるんだぁ〜感動♪」でした。
親兄弟や親しい知人に得意げにパンを振舞ってました。
そして中級になる頃引っ越して、オプションでガスオーブンを設置。
あまりの味の違いにorz
ガスと電気の違いってものすごいよ。
電気でもプロが使うようなのは違うんだろうけど。


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 00:51:04 ID:MOtda68R
>>455
JHBSに限らず、ガスと電気では
味というか、膨らみ具合、食感に違いはできるよ。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 02:45:23 ID:xm7gL9LV
JHBS本部でも電気オーブン化を考えてるらしいよ。ガスは危険だからって。
何が危険かわからないけど。
ガスオーブンに匹敵するくらい良い電気オーブンはいっぱいあるらしい。
ただほとんどが外国製でどれも20万以上するんだって。買えねぇよ。
しかも家庭の電気容量ではいっぱいいっぱいらしい。
電気オーブン開発してほしい。電気焼き丸くんとか。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 07:54:48 ID:BO/4RyPY
本部も電気に?
でも家庭では無理だよね〜1台でリンナイのガスオーブンよりたくさん焼ける
電気オーブンなんて普通に売ってるやつないんじゃない?
同じ容量焼くなら何台もオーブン置かなくちゃいけないでしょ。
しかも発酵機もリンナイの天板サイズでできてるし
発酵機の規格も変えるか電気オーブンを開発するまでしないといけない。
あっ、電気オーブンも開発して売るのが目的?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 10:21:32 ID:Z46ybHIn
>>458

ワロタ>電気焼き丸くん
大○電機やりそーだなー@@
458さん先に商標とっとく〜?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/23(木) 23:42:54 ID:5zLV78gk
皆さん教室でパンが焼けた時って
写真撮ったりしますか?
前行ってた教室では、ほとんどの人がデジカメ持参して
写真撮ってましたが、今通ってる所は私だけ・・・。
写真撮ってると、先生が他の生徒さんに
「見て見てw 何あれw おっかしーw」
とわざと私に聞こえるように話して、お腹抱えて笑われたので
それ以来写真撮るのは控えてますが。
そんなにおかしい事ですかね?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 00:39:26 ID:7Ud3Mn+3
>>461
別におかしくないと思うよ。
ブログやってる友達は時々撮ってるし。
それにしても腹抱えて笑うなんて失礼だね。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 07:35:20 ID:1q7BxBLf
先生が笑うなんて失礼すぎる。
その人はここで言われるはずれの先生なんじゃない?
早く手を切るべし。
写真撮るのは全然おかしくないですよ。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 07:42:08 ID:1q7BxBLf
質問ですがみなさんはおいくつぐらいですか?
一緒に通ってる生徒さんはだいたいいくつくらい?
私の教室は20後半〜30代前半がほとんどで、
グループで40〜50代が少し。
JHBSの先生のHP見てると先生の年齢は高そうですよね。


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 10:42:14 ID:Vaad0moS
>>448
>先生に聞いたら教えてくださらないかしら?

ここの先生ってこんな喋り方してるの?キモイ…

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 09:51:03 ID:bMgdhvxA
私は32歳で、パンを始めました。人にあげたら喜んでくれたので調子に乗って焼いてる
うちに、生徒が先生に・・って感じです。趣味が仕事になってるから、よかったとは思います。
(いろいろ大変なことも、ありますが)歳とっても、やれるとこがいいかな。実際、私のグループ
には、私より、ずっと上の人もいます。生徒もいろいろ・・23〜65歳・・
若い話・・老後の話・・私は楽しませてもらってます。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/25(土) 16:58:40 ID:Zo85isbw
461さん
写真撮るのは、いいことだよ!後で見た時よくわかるし!うちの先生は、きれいに
残るようお皿に並べてくれるよ!笑う先生がおかしよ。信用もできなくなるね。


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 21:32:41 ID:pQZ8116p
教室では型とかを購入出来るんですよね?
安くなる期間とかありますか?
それと値段設定はどうでしょうか?
やっぱりネットで買ったほうが安いのでしょうかね。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 13:13:16 ID:L4dfEpSl
型の値段はものによっては教室の方が安いです。
安くなる時期とかはないです。
ただオリジナルの大きさのものが多くレシピどおりうまく作りたいなら
教室で買ったほうがよいですよ。
同じようで微妙に大きさがちがいます。
それに送料のことを考えると教室で買うのが安いでしょうね。


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 16:17:49 ID:8TKxWHOt
そうだね。
型だけでなく、材料もだけど
教室のほうが安いものもあれば高いものもある。

>>468
ネットや近くのお店で送料も含めてよーく調べておいて
教室で物を確かめて安ければ買う、くらいでいいんじゃないかな。

ネットやお店のものでも安いけど使い勝手悪そうなものもあるし、
シリコン型みたいに教室ではあまり扱ってないものもある。
あと、オーブンの大きさや家族の人数によって
最適な大きさってのもあるしね。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 20:05:16 ID:CuHGX2bK
>>468
469さんの言うとおりだと思います。
習い始めの頃、ネットで型を買ってプルマンを焼いたらどうしても
うまく焼けなくて、何度か粉を無駄遣いしました。
教室のを買ってみたら大きさも材質も違っていて
ちゃんと焼けました。ふたをするので材質の違いは大きかった。
ネットは送料かかるからそんなにお得だと思ったことはないけど
欲しいと思ったときに数日で手に入る
教室は先生経由だから欲しいときにすぐって訳にいかないのが
難点だよね。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 22:22:23 ID:PQBj5iOK
>>471
大きさが違うことについては
e −ぱん工房のプルマンのレシピの所に
生地比容積の出し方が載ってるから参考になるよ。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 16:34:18 ID:HnpAGGSR
e-パン工房さんはとても素敵なHPなのでいつも参考にしてます。
容積比も勉強になりますが面倒で応用したことないです。
JHBSは無駄に型の種類が多すぎますよね。
買わせるためだからしょうがないけど。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 08:37:21 ID:MbO+VfD8
ここの先生が嫌い
もう辞めようと思う。
期待していたパンも
出来立てはとてもおいしいけど
夕方には固くなるね。


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 10:44:43 ID:KQctA7oh
パンにもよるけどうまく作れば夕方はもちろん翌日でも
おいしく食べれるよ。
その先生に技術がないのでやめたほうが正解ですね。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 14:30:21 ID:KQctA7oh
パンにもよるけどそんなに固くならないよ。
その先生に技術がないみたいだしやめて正解。
先生の当たり外れによるよね。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 18:45:37 ID:CvruH/pr
>>474
うーん。
うちの先生のパンは夕方でも固くならないよ。
某スクールのパンは固くなるけどw

先生の腕がよくないにプラスして嫌いなら
何もいいことないし、やめたほうがいいだろうね。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 20:19:52 ID:bHyJgQaP
持ち帰るパンって先生が作ったのじゃなくて
生徒が作ったパンだよね?
先生の技術のせいだけじゃないんじゃ・・・。

先生が嫌いなら辞めた方がいいと思うけど。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 21:28:38 ID:EGDaI8f0
とりあえず何パンだか禿しく(゚ε゚)キニナル!!!

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 21:47:17 ID:2Q8nd7qF
>>478
生徒にちゃんと教えられないのは先生の技術不足

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 22:00:15 ID:MbO+VfD8
固くなったのはモンキーブレッド
生地はかなりリッチなのにね。

先生はかなり上のほうの地位だと思う。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 23:03:28 ID:iQckZU2X
モンキーブレッドはそんなにやわらかく食べるパンじゃないし、
切り刻んで成型して焼くし、パンよりまわりのシロップが美味しいパンだと思う。
まあ先生が嫌いだとパンも美味しく思えないよね。
上の先生でも知識のない人はないと思うので関係ない。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 07:03:23 ID:m+Ah1kvX
モンキーブレッドは焼きたてがおいしいパンだから
しかたないよ。
冷めたらシロップが固まってパン自体も堅くなるだろうし。
冷めたらちょっとチンするといいって言われたよ。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 12:59:04 ID:ZDgp43J8
モンキーブレッドってことは中級だよね。
たしかにモンキーブレッドは時間おくと固くなるけど、
JHBSのパンは夕方には固くなる、と感じたのなら
モンキーブレッドだけが固くなったからじゃないのかもしれないね。
それだと先生の教え方がよくないんだろうし、
先生が嫌いなら辞めて正解だろうね。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 22:15:20 ID:sfcLa86V
>>474
固い・・・というよりも
先生との相性が大きいと思います。
先生がもっと違うタイプだったら
続けられたかもしれないけど。

中級と同時に他のコース(講師や教師?)の人たちにも
教えているので、かなりバタバタとしていて
説明がおざなりというか、もの足りないです。
テキスト見れば
大体の見当はつくんですが
それなら先生は要らないかと・・・

みなさんがおっしゃっているように
先生が嫌いだと
おいしく思えないですね。

ここのパンは、いくつかある大手パン教室の中では
おいしいほうだとは思うんですよ。
値段だってとても良心的だとは感じています。
だからちょっぴり残念でもあるけれど、
お金払って、嫌な思いしてまで習うのも
おかしな話なので
ここはスッパリと辞める方向でいきます。

最後になりますが
いろいろご意見ありがとうございました。


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 02:02:46 ID:pExATFj6
>>485
え、一度の講習で先生はいくつものコースの説明を掛け持ちってこと?
それはひどいね。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 08:09:53 ID:kMxSqi0H
>>486
中級を入れて2コースまたは3コースやってました。
これは普通のことではないんですか?


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 08:48:25 ID:hvA8plBd
>486
前に体験に行ったときは、体験3人と初級と中級が一緒だったよ。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 17:39:48 ID:E25yHJC4
同じ日の同じ時間帯に違う内容の講習をするの?
手間は省けても準備が大変そう。
スペースもずいぶんいるよね・・・



490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 20:05:04 ID:JnpzPavm
ID変わってると思うけど>488です。

>489
こね丸君が3台くらいあって、生地は時間差でつくる。
で、1グループが分割して丸めて、ベンチの間に次のグループ分割→丸め。
成形は順番に。
先生すごく忙しそうで慌しくて、質問も出来る雰囲気じゃなかった。
だから入会するのはやめたけど。


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 20:55:55 ID:E25yHJC4
すごいね〜
次何するか計算するのも大変だわ。
いろんな先生がいるんですね。
ちなみにお楽しみメニューは作る時間あるんですか?
そんなに忙しかったら成型がうまくできなくて時間かかったらあせっちゃいますね。
持ち帰りのパンも少なくなりそう・・・

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 21:26:29 ID:bUfBGhfI
>>487
普通かどうかは知らないけど、すごいね……
私の行ってる教室はこね丸君2台、オーブン2台だけど
1度には1つのクラスだけだよ。
生徒3人で先生つきっきり。
ベンチタイムや発酵時間に説明したり、
お茶飲んだり、おしゃべりしたり。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 21:28:08 ID:bUfBGhfI
違う、オーブン3台だわ。

それでもパン2種とお楽しみメニュー焼いたら3台全部埋まるけど、
掛け持ちで講習してる教室ってオーブンが業務用とか、
それともたくさんあるとかなの?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 06:54:03 ID:mOr5tpeA
最新式のコネ器使ってる方いますか?
値段とか使い勝手とか知りたいんですが・・・。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 17:26:09 ID:tjiqSbsA
値段は5万1千円くらいだそうです。
秋には来るというので注文したけど全然来ないです。
泡立ては相当早いみたいですよ〜

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 00:59:34 ID:J51Uaav0
振動が殆どなくて静かです。生地の温度も上がらなくて良さそうです。
ほしいけど置く場がないし、ニューこね丸君元気だし・・

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 11:35:08 ID:okc6AQD+
改良するので入荷はかなり先になりそうです。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 19:25:32 ID:dTjrhGtH
もっと良くなるの?楽しみ!お金貯めとこっ!

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 09:50:11 ID:B/HkSnzX
1.5斤の食パン型を初購入予定ですが、ここのアルミは
アルタイトやフッ素に比べてどうでしょうか?
焼成環境はリンナイのガスオーブンです。

あとここのメッシュ型が一番安いみたいなので
同時購入予定です。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 21:24:29 ID:a19rEnik
1.5斤の食パン型って教室のは無くなったんじゃない?


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 21:29:31 ID:MgRBrXZ8
なんでそんなにころころ教室推奨?の
捏ね器って変わるの?
しかもだんだん値段もあがってるような
気がするけど。
それと捏ね器で玉子泡立てるのって
なんとなく嫌なんだよね。


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 09:10:19 ID:I8MRl+th
>504

>それと捏ね器で玉子泡立てるのって
なんとなく嫌なんだよね。

アフォか。
ほったらかしにしておいてあんなに綺麗に泡立つんだぞ。
湯煎かけなくても。

卵?玉子?


>500
売ってるけど>1.5斤
教室推薦&試験は1.8斤

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 14:11:03 ID:dA6mjGSW
卵のあわ立ていやってなんで?
パンに入る卵はいいの?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 20:18:57 ID:ldBz23sC
玉子の泡立ては
油や汚れは厳禁でしょ。
でもパン捏ねは油脂が多いレシピも
多々あるし、本当にしゃっきり洗ってあるのか
不安でしょうがなくって。
それと本当にお菓子を作る人であれば
玉子の泡立ては重要でかつ微妙な工程のはず。
それをあの器械でやるのがorz
ハンドミキサーでなら大丈夫なんだけど。


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 20:23:21 ID:ldBz23sC
教室のアーモンド粉入りのキャラメルクリームの
ロールケーキが巻くとき折れまくってた。
別途3000円も徴収して
そんなのありえないなっていうのが感想です。
折れてても巻き込んだら
隠れるから大丈夫とか
言ってたけど
そんなもんなのか?

それと先生、授業の合間に
タバコを吸うのは止めて欲しい。
いろんな先生に教わったけど
タバコを吸う先生は初めて。
もうそれだけでプロ失格と感じる。

ここの人たちはいい住人が多いみたいだから
こんなに悪口書いてごめん。
先生の当たりが悪かったんだろうね。



506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 21:24:59 ID:ldBz23sC
>>502さん
>504とか>500って何w

玉子って書く理由知らない?
卵だと全ての卵になる。
玉子だったら鶏などの鳥類食用の卵を指すのよ。
…ということで、もう少しお勉強しましょう。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 21:50:52 ID:wjXcw4dd
>504さん
きれいに洗ってあるかは卵の泡立て見ればすぐわかります。
油が残ってれば泡立てがうまくいかない。
それだけだと思うけど・・・
ハンドミキサーでバターやクリームチーズ、生クリームを混ぜたりしないわけ?
同じだと思うけど。


508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 22:08:09 ID:ldBz23sC
だからー
>504じゃ無くって
>>504と書いておくれ。

それと汚れてるかどうか
玉子の泡立て見ればわかるよ。
たしかに。
でもハンドミキサーよりも面積が多いし。
もう生理的にJHBSが受付けられないのかもね。
というかやっぱり先生が生理的にダメだった。

ハンドミキサーだと加減が手に取るようにわかるでしょ。
まあ本当にプロの人だって
大きなミキサー使ってるけど。
だけど、とりあえず素人は
ハンドミキサーなりホイッパーなりで
感覚を身に付けないとね。

お楽しみはあくまでお楽しみということなのでしょう。
パンで作るお菓子は本格的なものを
目指してはいけないという事です。


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 00:01:51 ID:6nHblSuX
502じゃないけど、>504という書き方は
その昔2ちゃん閉鎖危機の時、少しでもデータの転送量を減らすために
リンクの記述にならない書き方として推奨されてた事がある。
だから古参の2ちゃんねらには、今でもそういう記述をする人がいる。
専用ブラウザ使えば、どっちの書き方でもちゃんとリンクされるから問題ないしね。
>>502が古参かどうかは微妙だけどw

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 01:16:08 ID:9nYKlWHN
>507さんに、賛成!コネ器でなくても、ハンドミキサーでも、同じ!
きれいに洗わなきゃならないのは何でも同じだよ!それに、卵白は
きれいでなきゃたたないけど、全卵なら卵黄自体が油なんでそこまでしなくても
大丈夫だし。器械にかけてる間に他の事もできるし・・立て具合さえわかってれば
絶対器械が便利!

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 07:32:09 ID:kMJU8ET2
>>501さんは、はずれの先生だったんですね。
安い料金でパン2種類とお菓子を教えてもらえて先生の人格まで
求めるのは難しい。
もちろん良い人もいるし、他の人は良い先生でと思うと
比べてJHBSがいやになるのもわかるけど・・・
よそのパン教室だとパン1種類に4000円くらいかかったりもするので
その事思うと先生がいやでもがまんできる範囲の料金。
いやならやめてよそに行けばいいんだし。

たばこ吸ったり、同じ時間にたくさんのコース持ってたり明らかに
ひどい内容の方もいるけど、生理的にいやってどんなこと?
参考に教えて・

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 09:50:45 ID:OaO7n4LZ
アーモンドプードルを入れるロールケーキは裏に切れ目を
入れてみたりしましたが、やっぱり割れ目が出来ましたね
おまけにラップを取った時、ラップに模様がくっついて
取れてしまった。
別の先生のところで習った友達もやっぱり割れたって。
普通ロールケーキにはアーモンドプードルやらバターは
入れないでしょ。そのせいで割れやすいんだって聞いた。
洋ナシ缶が高いんだけど、あれで3000円って高い!って
感じるよね。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 21:09:30 ID:8jghkf7r
>>511
たばこ吸ってる先生が>>501=>>505の先生のことでしょ?
普通は嫌になるよなあ。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 23:51:42 ID:fPSVVFQH
確かにアーモンドプードル入れたケーキは巻くときひびが入ったけど、
冷蔵庫に入れてたら落ち着いたです。洋ナシは高かったけど、
2缶買って今年のクリスマスはこのケーキをお世話になった方に配りま〜す。


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 15:25:24 ID:6dikHcfb
>>506
え?
卵=調理されていない生の状態
玉子=調理された状態
でしょ?

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 21:19:11 ID:5A50bu5D
そういう人もいるし、>>506のように言う人もいる。
どっちでもOKじゃないの?
玉子=食材という認識は共通っぽい。

517 :515:2006/12/28(木) 18:47:37 ID:dkcOJWbM
>>516
えー。そうなんだ。初めて知ったよ。
10年以上前だけど、女子栄養大の授業ではそう習ったから他の意味がある
なんて考える事すらしなかったよ。
恥をかくとろこだったぜ。ありがとう。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 18:54:23 ID:D/iLGfVC
私も恥ずかしながら、初めて知りました。
お勉強になりました。ありがとうございます。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 19:10:02 ID:i6OIqJc9
もうタマゴでいいよ

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 04:56:48 ID:fRQ2aPYR
□□□□  手作りパンに使う粉  □□□
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/bread/1167498634/

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 14:50:18 ID:wuYETjFE
粉じゃないわよ「お粉」よ!プソプソ

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 00:02:29 ID:+Fd931Ej
男ですが教室に通ったら気持ちわるいですか?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 11:40:58 ID:tevAcKJv
気持ち悪い男は気持ち悪いです。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 20:31:49 ID:+Fd931Ej
>>523
気持ち悪くない男です。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 21:27:37 ID:tevAcKJv
イケメンならおk。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 03:40:33 ID:Mfd1VwWg
女性に限られてるんでは?


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 11:17:06 ID:8BpDUS3x
それはabcじゃない?
個人教室やってる人のブログに男子生徒もいたよ。
オサーンだったけど。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 22:18:31 ID:4jT7J7Yo
基礎知識の冊子の概要のところに女性対象って書いてる。
男子禁制ってこととは違うみたいだけど
正規に入会はできないのかな?講師になれないとか・・・・
まあ知りたければ問い合わせるけど、今は必要ないし。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 17:25:50 ID:/u8xsHU7
オッサンですが、天然酵母パンを作っていたいのです。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 08:49:01 ID:aK5fg/Wi
天然酵母はメニューにないんじゃ・・・(;´Д`)

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 12:14:56 ID:i9yeIeLx
>>530
(つД`)

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 11:27:41 ID:MGUgXF2E
パン教室通いたいなぁ〜 でもない〜

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 20:06:13 ID:MfWF5cIG
カキコできるかな

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 20:07:16 ID:MfWF5cIG
あ〜びっくりした。もう書き込めないのかとオモタ。
ここ静かになったね。
みなさん焼いてまっか?

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 12:34:41 ID:ttT4sNBu
新型のこね機、延期の延期で今年の夏?秋?とのこと。
いつになったら来るのでしょうか?

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 15:34:59 ID:+cWEyVqa
3年後くらいと思ってればいいんじゃない?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 21:42:18 ID:iDPEf56T
>>534
ぼちぼちでんなー。

あ、明日のパンなかったの思い出したよ。
今から仕込んでくるよ。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 11:01:16 ID:ZGqY+zSR
フヘ

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 09:59:20 ID:zVXhMPob
レーズンが落ちてましたよ(゚∀゚)つ・・

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 22:49:42 ID:nLUDe2I6
そういえば、名古屋のセレブなJHBS教室ではお料理や
テーブルコーディネートをして6000円取ってると聞きました。
それはパン教室の規定以外の付加価値があるからと黙認なのか
一応、本部も知ってるみたいです。
以前、話に出てた高い料金の教室はここのことかな〜
と思いましたが・・・違う?
昔の話を掘り返すようでごめんなさい。
もしそういう付加価値のある教室ならしょうがないのかな?
と思って。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 02:55:26 ID:4jPP1M4C
大きいアンパンマンの顔作ってみたいっ♪ 照りがでるように卵黄塗るのかな? 鼻は真ん丸 そしてカジッテヤルぅのだ★☆

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 12:08:42 ID:skwtJ6VS
何だこの馬鹿っぽい奴は

543 :とおやま:2007/02/28(水) 11:53:39 ID:3XDARVmU
大阪府貝塚市のB*a**ってパン教室はやめておいた方がいいみたいですよ。
もうすぐJHBSのカリキュラムコースはやめるらしいけど、自分で勝手に
初級、中級と決めて値段も高くしてやってるけど、なんかすごいらしいよ。
友達が行ってたけど、あまりのひどさにJHBS本部に苦情を言って、
他の教室を斡旋してもらったって。おまけに教室にねずみが出るらしいよ

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 15:14:36 ID:nBmWBlM/
>>543
確かに、中級、上級は回数も違うし1000円ずつ高いね。
てごねでデザート付きだからかな?
でも、これじゃあ本当は講師の資格テストを受ける権利ないよね?
しかも、本人も講師の資格しかないし。。。
矛盾ばかりだね。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/01(木) 22:55:00 ID:UYxfkgdS
JHBSのカリキュラムではなくてオリジナルをやるのは値段も自由だと思います。
JHBSのコースの内容は適正でしたし・・・
なにがひどいのか参考までに教えてください。(ねずみ以外に)
ここのシステムに矛盾を感じてやめる方も多いと聞きます。
かえってオリジナルで教室できる人の方が、勉強してるんだな〜と思っちゃいますが。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 16:24:32 ID:Tkdgt2Ib
自称とおやまさん(=543)の書き込みを読んでみると、
友達が通っていたのではなく、アンタ本人が通っていたような
気がするんだけど・・・。すごく必死だよね?w

また教室ツブシが現れたのかな。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 17:42:02 ID:vmx1PRNb
http://utamaro.boo.jp/panda100/k_shop.cgi

548 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/03/02(金) 22:07:24 ID:QXHS44i5
>>546

JHBSの教室にも色々あるわけだし、543さんのお友達はたまたま『ハズレ教室』
に当たってしまった感じかと思われ。
そう言うアンタこそ、JHBSの講師なのか?必死だな。

549 :544:2007/03/04(日) 12:35:50 ID:eT230Zki
>>545
オリジナル講習を出来るのは、確かに勉強してるんだろうなって思うけど、
ここは講師の資格を取れるって書いてあるから、規定どおりの講習を受けて
いないのに、受験資格あるのかなー?って思った。
今度講師認定試験を受けるから、ちょっと気になった。


550 :544:2007/03/04(日) 12:39:48 ID:eT230Zki
申し訳ない!
もう一度hpを見たら、講師の資格が取れるコースとcafeコースのは
全然別物なんだね。。。
それなら問題ないと思う。焦。焦。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/04(日) 17:38:55 ID:gW6Cmk5u
ねずみ以外だったら問題ないと思います。
っていうか、ねずみはイタズラ心で脚色したような気がするんですが・・・。
ホントここの住人は意地が悪いですね。
敵にすると恐いです〜。



552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 11:26:32 ID:lVPtFw3m
確かに、、
「ねずみ」が本当の事だったら
普通は本題で暴露すべき内容だと思う。

「おまけに教室にねずみが出るらしいよ 」
「おまけ」って何だよ。プ

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/23(金) 15:23:35 ID:Sec4IIRb
既出かもだけど、講師認定料っていくらか教えてください。


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