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【ジャパン バリスタ チャンピオンシップ2007に異議を唱える】

1 :スペシャルティコーヒー協会はこれでいいのか:2007/02/25(日) 15:51:38 ID:UZVsRSX8
●ジャパン バリスタ チャンピオンシップ2007
での不正問題について


去る、2007年1月20日(土)に司厨士会館にて行われた
「ジャパン バリスタ チャンピオンシップ エスプレッソ部門 
東京会場予選」に関することについてお手紙いたしました。
突然の非礼、お許しください。また、大変失礼なことは重々承知の上で、
自身の名前を明かすことができません。どうかお許しください。


ジャパン バリスタ チャンピオンシップは、有限責任中間法人 
日本スペシャルティコーヒー協会(略称SCAJ)が、日本における
「高品質なおいしいコーヒー」の普及と啓蒙を目的として取り組んでいる
活動の一環で、日本代表のバリスタを選出する事業です。
また、ワールド バリスタ チャンピオンシップ2007 日本代表選考会
も兼ねており、この大会で優勝した者は、日本代表として世界大会に
出場することができます。


2 :スペシャルティコーヒー協会はこれでいいのか:2007/02/25(日) 15:52:33 ID:UZVsRSX8


本年度のエスプレッソ部門の予選は、
2007年1月19日(金)〜21日(日)に東京・司厨士会館にて、
2007年1月29日(月)〜31日(水)に大阪・大阪スクールオブキャ
ナリーアートにて行われ、140名弱の全国のバリスタが競技者として
出場しました。


その、東京会場予選2日目に、ZOKA COFFEE のS・Kバリスタが出場し、
彼女は、上位8名に入り、決勝大会進出を果たしました。
大阪会場予選終了後日に、協会HP(http://www.scaj.org/)にて
決勝出場者名が発表された他、個々のブログなどにも掲載されています。

バリスタ!バリスタ?バリスタ!!
http://balmusette.exblog.jp/4731473/

Coffee Journal
http://www.coffeejournal.info/archives/50910887.html


3 :スペシャルティコーヒー協会はこれでいいのか:2007/02/25(日) 15:53:32 ID:UZVsRSX8
しかし、予選会での彼女のカプチーノのショットは、2回とも右側が点滴と
いう抽出ミスでした。左側は通常通りに抽出されたのに対し、
1回は、最初が点滴でしばらくしたのち通常通りの抽出、もう1回は、
抽出時間のほとんどが点滴というミスでした。審査員でなくとも、
会場でS・Kバリスタの競技を見ていた者であれば誰でも気づくことのでき
る、単純で大きなミスです。また、バリスタという職に就いている者であれば、
このミスがいかに単純でわかりやすい大きなミスかよくわかることでし
ょう。
そして、競技者として出場していた彼女自身も、
もちろんこのことに気づいているはずです。

予選会では、「技術面得点表」「感応面得点表」という得点表に、
技術審査員1名、感応審査員2名の、計3名が得点をつけます。
そして3枚の得点表の合計点がその競技者の合計点となり、
東京会場、大阪会場を合わせた全国の競技者の中から上位8名が選出され、
決勝大会に進むことができます。
(得点表は、協会HP http://www.scaj.org/
実物がありますのでご参照ください)


4 :スペシャルティコーヒー協会はこれでいいのか:2007/02/25(日) 15:54:31 ID:UZVsRSX8


S・Kバリスタのミスは、審査項目の技術面得点表のカプチーノの評価
(適正なドーシングとタンピング、視覚的に適正なエスプレッソであること)、
技術評価(グラインダーの理解度)、感応面得点表のエスプレッソの評価
(クレマの色、クレマのきめ細かさと持続性、味のバランス、
触感のバランス)、カプチーノの評価(カプチーノとしての外観は適切か、
味覚のバランス)などの項目で、大きく減点されるミスです。


その大きなミスをしたS・Kバリスタが、
何故決勝に進むことができるのでしょうか。


5 :スペシャルティコーヒー協会はこれでいいのか:2007/02/25(日) 15:55:06 ID:UZVsRSX8


競技者のみなさん、手元の得点表をよく見てください。
このミスは、ドーシングからタンピング、テクニカル全ての項目で減点され、
もちろんセンサリーでもいい点がつくはずがないのです。
他に得点を稼げるところはないのです。
ルールに詳しい者の見解も同じでした。


S・Kバリスタには、2/19(月)と2/23(金)に、
状況を詳細に記載した手紙を送り、日本スペシャルティコーヒー協会に、
自ら決勝出場の辞退を申し出るよう伝えましたが、
彼女は辞退をしませんでした。

6 :スペシャルティコーヒー協会はこれでいいのか:2007/02/25(日) 15:55:45 ID:UZVsRSX8


しかし、責めるべきは彼女ではありません。
ミスは誰にでもあることです。
ただ、あくまでもこの大会は競技ですから、ミスはミスとして、
正当なジャッジが下されなければなりません。
大きなミスをした彼女が、2位入賞どころか、決勝進出さえ
絶対にあり得ないのです。審査結果は操作されています。
すべては運営の不透明さが原因なのです。


大会に参加したバリスタのほとんどは、毎日現場に立ち、
お客様と真剣に接しながら、数少ない時間を利用し大会の為の練習を
しています。また、大会の審査は公平であるものと信じ疑うことなく
参加しています。得点表を見ながら、自分に足りない箇所を確認し、
技術を磨き、お客様に還元できるよう取り組んでいます。


7 :スペシャルティコーヒー協会はこれでいいのか:2007/02/25(日) 15:56:28 ID:UZVsRSX8


大会に参加した全国のバリスタには、正当な審査を受ける権利があります。
不正は絶対にあってはなりません。不正がまかり通る大会運営がなされてい
るのであれば、それは全国の現場に立つバリスタを愚弄することであり、
侮辱ともいえる行為です。多くのバリスタのまっすぐな想いを踏みにじる行為です。
私達が信じている審査結果がもし、私利私欲のために利用され、
たった一人でも、それによって得点が操作されているならば、
みなさんが得点表を見て感じた気持ちすべてが否定されることになります。


お客様の中には大会の結果を基準に、そのバリスタのドリンクを飲みたいと思い、
遠い所からわざわざお店に足を運ぶ方もいるでしょう。
そんなお客様の気持ちをも裏切っている行為です。
バリスタは、お客様がいなければ成り立たない職業なのです。


8 :スペシャルティコーヒー協会はこれでいいのか:2007/02/25(日) 15:57:12 ID:UZVsRSX8


大会については、今までも不正なジャッジについて様々な憶測がありました。
それを今回、S・Kバリスタが身をもって証明してしまいました。
このまま、今回の事態を見過ごしてしまえば、この先も同じようなことが
起きうる可能性があります。
企業や派閥などのしがらみや圧力、報復などへの恐れから、
今まで誰ひとりとして声を上げることができませんでした。
しかし、それでは何も変わりません。今回のようにわかりやすいミスが
なければ、誰も気づくことなく、何事もなかったかのように物事は過ぎ、
何も知らない競技者達は、審査結果は正しいものだと信じ疑うことなく
いたでしょう。しかし、それでよいのでしょうか。



9 :スペシャルティコーヒー協会はこれでいいのか:2007/02/25(日) 15:57:48 ID:UZVsRSX8


日本のバリスタの未来のために、
ジャパン バリスタ チャンピオンシップの主催である、
有限責任中間法人 日本スペシャルティコーヒー協会に対し、
以下について異議申し立て、改善、要求をいたします。


1 ジャパン バリスタ チャンピオンシップ2007
エスプレッソ部門予選のやり直し

2 協会HP上にて、閲覧した者全員にわかるよう
今回の決勝進出者の得点表を開示する。
また、今後も大会のつど、決勝進出者名の発表とともに、
得点表を協会HP上にて開示すること。

3 今回の事態について真相を解明し、事の顛末を、
閲覧した者全員にわかるよう、協会HP上に掲載すること。


10 :スペシャルティコーヒー協会はこれでいいのか:2007/02/25(日) 15:58:35 ID:UZVsRSX8
4 競技者が所属する会社、店、グループからは、審査員として参加ができない。
(自社の競技者が競技する際のみならず、その年の審査員として参加ができない。)
審査員が所属する会社、店、グループからは競技者を参加させることができない

5 審査員は、バリスタという職業をよく理解し、味や技術だけの
審査に留まらず、表現力や、接客能力、その競技者が意図することを
もっと感じ取ろうと努力し、審査に反映させること。
思い込みや、〜であるべき、という先入観を捨て、さまざまな味や、
競技者よって異なる文化的背景を受け入れ審査ができるよう、
自らの世界観や感性を広げるよう常に心がけること。

6 審査員は競技者に対し、常に敬意を払うこと。
また、独特の緊張感の中にいる競技者の心理を十分に理解すること。
審査員が競技者に与える影響力の大きさを理解し、競技者への対応や、
得点表のコメントを記載する際の言葉の選び方など、
十分に注意をすること。

7 全ての競技者に対し、公平で公正な審査を行うこと。
スポンサーや企業、店、グループ、審査員などの思惑や、
私利私欲を含まないこと。


11 :スペシャルティコーヒー協会はこれでいいのか:2007/02/25(日) 15:59:21 ID:UZVsRSX8


8 全ての競技者が同じ条件、同じルールに基づいて競技ができるよう、
ルール内容を正しく開示すること。事前に行われる審査員プログラムなどの
説明会に参加した者しか知ることのできないルールを作らないこと。

9 競技者が、競技または準備をしやすいようなタイムスケジュール、
環境を整えるよう常に努力すること。競技者の立場に立った運営を行うこと。

10現場に立つバリスタや、バリスタという職業を目指す全ての人が、
この大会を目標とし、純粋に大会に参加したいと思えるよう、
常に運営の透明性を高める努力をすること。

11協会HP上にて、閲覧した者全員にわかるよう、
毎年収支報告を行うこと。

12ある特定の人のみならず、不特定なさまざまな人にも
審査をしてもらえるよう、日本独自の審査方法を取り入れること。
また、審査員の質を高めるよう努力をすること。


12 :スペシャルティコーヒー協会はこれでいいのか:2007/02/25(日) 15:59:57 ID:UZVsRSX8


この手紙は、有限責任中間法人 日本スペシャルティコーヒー協会をはじめ、
大会スポンサー、協会関係者、マスコミ、お店、審査員、
大会に出場した競技者など、多くの方にお送りしています。


13 :スペシャルティコーヒー協会はこれでいいのか:2007/02/25(日) 16:00:39 ID:UZVsRSX8


みなさんにお願いがあります。
どうか、みなさんの力を貸してください。

全てのバリスタが正当にがんばることができるように、
エスプレッソが文化として日本に根付くように、
最終的にはお客様の笑顔につながるように、
この問題について真剣に考えてください。


これから、この問題について協会に真剣に取り組んでもらえるよう、
みなさんの声を署名という形で集めたいと思っています。
そして、ネット上にある掲示板「2ちゃんねる」の中で、
多くの人に意見交換をしてもらいたいと思っています。


14 :スペシャルティコーヒー協会はこれでいいのか:2007/02/25(日) 16:01:17 ID:UZVsRSX8


この手紙を読んでいるあなたに、もしこの気持ちが届いたなら、
どんな方法でも構いません。声を上げてください。
同じお店のバリスタや、仲間、友人、家族、接客に携わる人、
コーヒーを愛する人、さまざまな人とこの情報を共有し、真剣に考えてください。
そして、それぞれの意思で、署名に協力してください。


署名以外にも、自身のブログやメールマガジンで取り上げたり、
メールやFAXでこの手紙を送ったり、
スポンサーとしてバックアップすることが正しいことなのか、
相応しい相手なのか、取引をしていい相手なのかをもう一度よく検討したり、
真実はどこにあるのかを独自の方法で調査し報道したり、
2ちゃんねるの中で話し合ったり、ネット上のコーヒー関連の掲示板に
書き込みをしたり、多くの人に言葉で伝えたり、できることはたくさんあります。


15 :スペシャルティコーヒー協会はこれでいいのか:2007/02/25(日) 16:02:00 ID:UZVsRSX8


声を上げないということは、見てみぬふりをしていることと同じことです。
みなさん自身が声をあげなければ事態は絶対に変わりません。
多くの人が、企業や派閥などを越えて一つなることができれば、
この問題は必ず良い方向に変わります。


16 :スペシャルティコーヒー協会はこれでいいのか:2007/02/25(日) 16:02:31 ID:UZVsRSX8


不正に関わったみなさん、スペシャルティコーヒー協会のみなさん、
審査員のみなさん、この問題について、まっすぐに受けとめ、
真剣に考えてください。犯人探しをしている時間はありません。
決勝大会に進んだ競技者の中には、真面目に競技に取り組み、
公正な審査によって選ばれた方もいるかと思います。


しかし、考えてください。その選ばれた8名の下に、公正な審査が行われな
かったばかりに、涙を飲んだ全国の多くのバリスタがいるのです。
彼らの努力や悔しい思いは、8名の競技者の喜びとは比べものにならないくらい、
はるかに重く苦しいものです。そして、選ばれた8名の競技者に対し、
せっかく選ばれたのだからやり直しはかわいそうだと思う気持ちがあるならば、
選ばれなかった残りの多くのバリスタの悔しい気持ちを汲んであげてください。


17 :スペシャルティコーヒー協会はこれでいいのか:2007/02/25(日) 16:14:15 ID:UZVsRSX8



予選会のやり直しについては、運営側として、金銭的、時間的な部分など、
さまざまな多くの問題があることでしょう。
しかし、世界大会まではまだ数ヶ月も残されています。
その気になればやり直しができるはずです。正当な審査で選ばれたバリスタ
こそ、そこに行く資格があるのです。不正な審査しかできない大会なのであれば、
そんな大会は最初から無いほうがいいのです。


何年にも渡り、不透明な運営だと思われてきた大会運営は、今、岐路を迎えています。
今、変わることができなければ、また何年にも渡って同じような運営が行わ
れていくことでしょう。協会の未来はありません。
そして、バリスタという職業をこれから目指すすべての人にとって、
日本におけるバリスタという職業において、未来はないでしょう。
お金や名誉、地位のためではなく、真剣にバリスタの未来を考えているのであれば、
この大会がそのためにあるのであれば、
どの道を選ぶべきかは言わずともわかるはずです。


公平で公正な大会を運営し、技術のみならず、人間性にも優れた質の高い
日本のバリスタを育てることが、あなた達の役目ではないでしょうか。


18 :スペシャルティコーヒー協会はこれでいいのか:2007/02/25(日) 16:15:13 ID:UZVsRSX8


署名は、メールにて集めます。
この手紙を読み、賛同できる方であればどなたでも構いません。

1 名前(フルネーム)
2 住所(市区町村まで)
3 電話番号 を記載の上、

jbc207jbc@yahoo.co.jp まで送信してください。

多くの方に、署名に協力してもらいたいと思っています。


集まった署名は、あいうえお順に並べ替え、
どの順番に届いたのかわからない状態で名簿
(1 名前、2 住所、3 電話番号 
※メールアドレスは名簿には含みません)にし、
スペシャルティコーヒー協会宛に、2007年3月9日までに発送します。


署名を通じて取得した個人情報は、署名としてのみ利用し、それ以外の目的
には利用しません。取得した個人情報は適切に扱い、安全性・信頼性を確保します。
また、署名は、世界大会が行われる直前の、2007年7月24日まで引き続き集め、
2007年7月27日までに、再度発送します。

19 :スペシャルティコーヒー協会はこれでいいのか:2007/02/25(日) 16:15:44 ID:UZVsRSX8


身の安全を守るため、こちらからの返信はできませんが、
メールにていただいたメッセージや、署名集計数の経過報告、
協会からの動きなどは、全てネット上にある掲示板、2ちゃんねる(http://www.2ch.net/)の中のスレ
『ジャパン バリスタ チャンピオンシップ2007に異議を唱える』
の中で、開示していきます。


2ちゃんねるの検索窓に、上記のスレ名、もしくはスレ名の一部を入れ検索をかけると、簡単にヒットします。2ちゃんねるは、完全に匿名です。
掲示板に書きこんだ本人のIPアドレスが、2ちゃんねる管理者以外の他人
に漏れることはありません。管理人から他人に漏れることもありません。
また、書き込みをしたことでアクセス元、個人情報が他人に漏れることはありません。
もちろん、書き込みをせず、読んでいる方も同じです。
身元が判明する危険を感じずに、安心して閲覧、書き込みが出来る場所です。


企業や派閥などのしがらみや圧力、報復などを恐れず、多くの人に、
今回の事態について真剣に意見交換をしてもらいたいと思います。

20 :スペシャルティコーヒー協会はこれでいいのか:2007/02/25(日) 16:19:32 ID:UZVsRSX8

私は、バリスタという仕事に誇りを持っています。
一杯のカップを通じ、お客様と同じ気持ちを共有できるこの仕事は
とても素晴らしい仕事です。全ては「喜んでくださる目の前のお客様」
のためにあります。


ひとりひとりの力はとても小さなものです。
しかし分野を越えて想いがひとつになれば、大きな力になります。


みなさんの力をどうか貸してください。
みなさんを信じています。


●1〜20までの文章は、2007年2月25日に数百名に発送した
手紙の内容を、全文省略なく掲載しました。

21 :スペシャルティコーヒー協会はこれでいいのか:2007/02/25(日) 16:22:50 ID:UZVsRSX8


●署名送信用のメールアドレスは、
【jbc2007jbc@yahoo.co.jp】が正しいアドレスとなります。

上記、記載部分に誤りがありましたので訂正いたします。

22 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/02/25(日) 17:18:32 ID:???
所詮お祭り。

大体「感応」って何よw 
「Sensory Evaluation」なら「官能」ですよ。

予選どころか運営規定原稿からやり直しw

23 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/02/25(日) 18:30:55 ID:AN/YGEgU
所詮 協会自体が怪しい物でしかないですしねぇ。

真面目に良くしようと思っている団体じゃないでしょう!

それに、匿名で個人情報をと言うのも

今の時代無理なのではないでしょうか?

24 ::2007/02/25(日) 22:14:54 ID:48AApb6y
予選やり直し。その一言しかない。
この国の政治家の年代、バリスタ協会の年代の方。今のような日本の社会にしているのはあなたがたの
責任です。若い人、子供達はそれを見て育っていくのです。



25 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/02/26(月) 00:15:07 ID:???
抗議の署名を集めようという人間が、匿名で、しかもフリーメールとは。

そもそも予選を見ていない人がほとんどなのに多数の人に抗議させようなんて。
予選の模様を撮した動画でもあれば別だが。

26 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/02/26(月) 00:38:58 ID:???
協会が不公正なのかどうかは知らないけど、抗議文を読む限りは、
入賞者に辞退させようとしたところを見ると、単に予選を落とされた
逆恨みから抗議しているのではないでしょうか。
本当に協会に異議を唱えたいのなら、入賞者の自主的な辞退を求める
ことなど筋違いだし、何の解決にもならないはずですから。
「あんなやつが入賞したのに自分は落とされた」という不満が動機
である印象を受けます。


27 :SSK:2007/02/26(月) 00:54:26 ID:+mWjBgF9
毎年企業の持ち回りなんでしょうね。
バックが企業ではどうしようもない。
自分たちで新しい制度を立ち上げてはいかがですか?

28 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/02/26(月) 01:03:59 ID:???
入賞した女性バリスタを具体的に挙げて、その技術が未熟であるかのように
これだけ詳細に書いてるのに、告発者は匿名で、しかも匿名掲示板に書くとは。
彼女への単なる中傷。むしろそれが目的で、だからこそ匿名で書いたんだろう。
協会への「抗議」は、カモフラージュのための単なるお題目にしか見えません。
本当にその女性バリスタのショットが、「抗議文」に書かれたような良くないもの
だったのかも、怪しいものです。

29 :バリスタバリスタ:2007/02/26(月) 01:48:04 ID:Q+2yxP7w
怖いね〜。
さも入賞者がミスをして、さも大会で不正があったかのようだ。
怖い怖い。
何も知らんで読んだらゾッとするわ。

30 :バリスタバリスタ:2007/02/26(月) 01:55:56 ID:Q+2yxP7w
>SSKさん
そんなことないよ。
しならないだけですよ。

31 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/02/26(月) 03:30:22 ID:???
やっぱり、証拠となる動画が無いと、だめですね。
予選大会で見た感じでは、そういうショットの落ち方はしていなかったような。

後で見直して見ます。

決勝大会前にして、めんどくさい奴が現れたもんだ。


32 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/02/26(月) 05:39:27 ID:???
>●1〜20までの文章は、2007年2月25日に数百名に発送した

>S・Kバリスタには、2/19(月)と2/23(金)に、
>状況を詳細に記載した手紙を送り、日本スペシャルティコーヒー協会に、
>自ら決勝出場の辞退を申し出るよう伝えましたが、
>彼女は辞退をしませんでした。

時系列順に>>1の行動を見ると、協会やらスポンサーやらに批判の手紙を送りつける前に、
彼女に「辞退しろ」と何度も迫っている。
ということは、>>1にとっては彼女が辞退さえすればよかったわけだ。
協会の体質が今のままであろうと関係なく、とにかく彼女が辞退すれば、こんなふうに
大声を上げることもなかった、と。
辞退しなかったものだから、「予選をやりなおせ」などと大声で言い出した、と。

この事実だけを見ても、>>1の言ってることは、後付けの理屈でしかないことが明らか。

恐らく、彼女への嫌がらせか、もしくは決勝大会の妨害が目的でしょう。
きっと動画を見直しても、「ミスショットだったかどうか」なんて、はっきりとは分からない
と思いますよ。


33 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/02/26(月) 10:32:30 ID:LjLnwJGQ
そんなイチャモンをつけるなら、SCAJに加入して
バリスタ委員会に入って自分で中から変えろ!
それが出来ないなら文句言うな!

34 :MM:2007/02/26(月) 13:36:51 ID:NOty70/I
>みなさんの力をどうか貸してください。
>みなさんを信じています。

現時点では匿名のあなたに信じられても力を貸す気になれません。
まぁ、勝手に信じて頂く分にはかまいませんけども。
半ば個人を特定され、晒された方には同情します。
頑張れ Sさん。

35 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/02/26(月) 13:56:18 ID:???
>>1はバリスタなの?


36 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/02/26(月) 14:27:52 ID:EPUX32QI
内輪の大会に対して外からあれこれ言ってもね。。
そんなに悔しいならそのグループに入ればいいのになと思う。
あと全国のバリスタのためとか言ってるけど何も知らないから無邪気にがんばれるって事もあるでしょう。
それで全体の技術が上がればお客さんのためにもなるでしょう。
技術の底上げを図る大会の趣旨にもあってるよね。
そもそも権威も何もない大会なのに「第○位!!」なんて言ってるほうが恥ずかしいわけで
そんなのほっときゃいいじゃん。
あなたが予選で落ちて悔しくてたまらない気持ちは痛いほど伝わってきますが
実はあなたも「第○位!!」と言いたい、商売に使いたいという点で同じ穴のムジナ。
この大会に限らず何か大会ってのは主催者の思惑があって当然。
そこに、大会を主催している団体に何かしらの不満があるのなら自分でスポンサー集めて理想の大会でもなんでも開いて下さい。
それができないのなら他人がやってる事にいちいち口出し、妨害なんてしないことです。


37 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/02/26(月) 14:41:58 ID:EPUX32QI
例えば日本一権威あると言われる文学賞、直木賞に芥川賞。
主催者と受賞者の出版元を見比べれば・・・・ね。
賞なんて全てそんなものなんですよ。
青臭すぎます。

38 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/02/26(月) 14:50:37 ID:???
ν即にスレ立ててくれ

39 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/02/26(月) 15:11:08 ID:LjLnwJGQ
1は訴えられる可能性も踏まえたうえでやっているのかな?

自分は匿名で、協力して欲しい人たちには本名でって
訳が分かりません。勝手すぎます。

本当にSさんが気の毒だ。



40 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/02/26(月) 15:17:24 ID:???
>>1にコーヒーを淹れる資格ない。

41 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/02/26(月) 15:47:48 ID:g5S+s48D
半ば、引退した身だから、コレ受け取った時、なんなんだーーー??と思って覗きにきたけど…
どうなんだろうね。
ふむむ…。「お祭り」は「お祭り」として楽しんでた身としては…うーーーん…。

42 :MM:2007/02/26(月) 15:58:57 ID:NOty70/I
1はS氏へのメールも匿名で送ったのか?
確信に満ちた思い込みと思われる脅迫紛いの長文で??
そのメールのアップ希望。

43 :C・V:2007/02/26(月) 16:00:39 ID:eMvujamN
珈琲業界・スポンサーなどの
影響力がある大会だと参加された方に聞いたことがあります!!
(主催者側・スポンサー以外の珈琲業界関係者に)
が!!!イロイロナ事があります
主催者側・スポンサー・運・実力・・・・・・・
でも!!!!結果はデテイマス・・・・・・・・・

44 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/02/26(月) 17:07:09 ID:feGIi4hd
1は○ッ○面接して落とされたんじゃない?

こんな姑息な事してるより、33、36が言うとおり
内部に潜入して実態を把握するなり、審査員になるべき。
SCAJ会員の店や、味方塾グループの店で働いてみては如何か?

37の言うとおり、このての大会、賞は少なからず青臭いもんだということを
1は無知のために、今回の行動になったわけであり、
当のバリスタをはじめ、HP管理人などへの迷惑を掛けた事に
謝罪すべきですね。

で、1さん出てきなさいな。


45 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/02/26(月) 17:23:04 ID:???
まったく、お前ら釣られ過ぎw

46 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/02/26(月) 17:29:41 ID:???
この手の大会は青臭いもの→不正なんてあって当然→それを知らないなんて無知
みたいな論調で、さも不正を肯定するような認識をしているから
いつまで経っても状況が変わらないんだと思う。日本の政治と一緒でさ。

ただ>>1は匿名ってのがマズいな。
文句だけ言って自分は防御線を張るのは卑怯じゃね?

47 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/02/26(月) 17:33:17 ID:???
客観的に見れば、>>32に書いてあることが全てだと思うが…

48 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/02/26(月) 17:39:54 ID:NOty70/I
>45
なによ、つれないわねぇ

49 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/02/26(月) 17:42:22 ID:???
>>1が出てこない以上、これ以上なにも進展しないわけだが

50 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/02/26(月) 18:47:11 ID:LjLnwJGQ
>>1は名誉毀損で訴えられます。

51 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/02/26(月) 20:07:54 ID:KpVVHV1I
>46
青臭いの意味が違うのでは・・。

52 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/02/26(月) 20:12:32 ID:g5S+s48D
まあ、文句があるなら、あるでもかまわないけど、匿名じゃ、誰も相手にはしないわな。
せめて、「こんなとこ」で愚痴言ってる暇があるのなら、初めは匿名でもせめてHP立ち上げて
訴えていかんとなあ…。で、最終的には名前だして、ちゃんと訴えると。

一応、私も大会予選だけどね参加者だけど、上位に食い込むって意気込みより、参加バリスタの
技を見たいがための参加…って程度のもんなんだけどね。別にだれが上位になろうといいと思うよ。
現に、親の代からの小さな町のコーヒー屋さんのオトナシイにーちゃんが何度も優勝してんだし、その人が
なんら、協会にもとからコネがあったとも思えない。
ちゃんと選ばれた人もいてるんだし。
 
まあ、いいんじゃね?今回も当てはまるとは言い切れないけど、
世の中、実力と運でのし上がっていく奴と、コネ、裏金でのし上がっていく奴もいるのは事実だし。

53 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/02/26(月) 22:06:35 ID:XfQDRkfV
1は事の重大さに気づいて出てこれなくなったな。

54 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/02/26(月) 22:23:37 ID:hLjDv9mP
そんなの、今更ですやん。
それなりにやってる皆さんは、かなり前から、くすぶってる事何ぢゃ無い?
ただ、その問題をどう解決させるかは、この業界の今後を決める
デカイ分岐点。

がしかし、このスレ立てた人のやり方は、かなりゆがんでる。

清々堂々とやりたいなら、それなりの結果出さないとって思う。

血の滲むような努力は、コネを作るのも、スキルをつけるのも
ベクトルは違えど、それは、努力のたまものぢゃん?

だったら、こんなスレ立ち上げる前にまず結果ださないとって思うのは
俺だけかしら?



55 :コーヒー業界人:2007/02/26(月) 23:02:28 ID:YrXGfkmD
>1が言いたい事も分かる。
確かに業界の人間であれば今大会も上位者すべてが大会が始まる前から決まっていたような人間が決勝に残っているからだ。
ただそのような結果が嫌であれば大会に出ないことです。
明らかにそういう結果になるようなルールと審査員で構成され、いくつかの派閥が存在し、一番の椅子を取るために審査員の中に入っているのだからである。
審査員を見たら分かるはずです。


56 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/02/26(月) 23:51:25 ID:???
今年は門脇さん予選落ちだったみたいだね

57 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/02/27(火) 00:53:02 ID:???
>>56
そうなのか
もう出ていないのかと思ったよ

あの人は努力家だし実力もあるけど、チャンピオンになって
宣伝文句にいちいち「チャンピオンの店」とつけるのはどうかと思った

58 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/02/27(火) 01:24:32 ID:???
協会の中が前近代的なのかどうかは知らないけどさ。

入賞者に自主的な辞退を迫って、それが受け入れられなかったからといって
こうやっておおっぴらに抗議したり予選のやり直しを求めたりするのって、
おかしいんじゃない?

入賞者が辞退したら、>>1は納得して、こんなふうに予選のやりなおしを
求めたり協会を批判したりすることもなかったわけだろ?
だとしたら、協会がどうとか審査がどうとか、関係ないじゃん。
単に特定の入賞者が気に入らないだけ、と思われても仕方ない。

最初から予選のやり直しを求めるんなら分かるけどさ。

答えてくれないかな? >>1は。
納得できる答えを書いてくれなければ、協会批判に何の説得力もないぞ?


59 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/02/27(火) 02:19:17 ID:DNzf+VsE
門脇さんは今年は出てませんよ。


60 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/02/27(火) 02:26:03 ID:WDyACxAM
この個人攻撃っぷりはどう考えもおかしいよね。
その子にフラれたとか何かあんじゃない?て思ってしまう。

61 :裏話:2007/02/27(火) 02:31:15 ID:XT/wwTXz
島根の人は出なかったんです。
噂ではまたいけないことをして警察に捕まったと聞いています。
前回同様の内容(○撮)です。



62 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/02/27(火) 02:53:33 ID:WDyACxAM
↑ガセ

63 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/02/27(火) 11:35:15 ID:2Hu5mCSF
前回限りでチャンピオンシップは引退するようなこと言ってたな。
世界一になったら、赤い車買うお許しが出るって言ってたけど、結局世界チャンプには
なれてないし…。車の件、どうなったんだろ?

64 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/02/27(火) 11:56:28 ID:V1K460k3
協賛だ、何だといってもすべてはその後のビジネスのためですし、コーヒー文化の発展なんかよりもいかに自分が潤うかのために皆さんは湧き出る文句を心にしまってボランティアをしているのです。
これらを協会というものに対し叫んだところでただの祭りになるだけで意味がないでしょう。
それ以前に>1に対してかなりの不信感を私は持っています。
あなたはまるで革命家たちの語りを僅かながら拝借し、偽善者的な言葉を投げかけて何かを企んでいるようですが、気持ちが一つも伝わってきません。
あなた自身この事により業界内で名前を売りたいのならまずは自己紹介からすべきでしょう。
「自分は可愛いから他を踏み台」的な考えから直さないと誰一人として賛同することはないでしょう。
本気なのであれば本気で、そうでないのであればやめるべきです。
中途半端な人間に掘り起こされたくない事実だからです。
あなたが本気であるのであれば今からでもまだ間に合います。
一からやり直してみてはいかがですか?
ご自身の名前を売る絶好の機会ですし、英雄になれるかもしれませんよ。
ただ本気でないあなたは何も答えることもなく中途半端なコーヒーを淹れている事でしょう。本気でこの仕事が好きで全ての事を正しく表現したいのであればやってみて下さい。
あなたの口先だけのバリスタ業務には腹が立ちます。


65 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/02/27(火) 14:26:45 ID:???
きっと>>1はもう出てこないね。


このスレが伸びている間にも
掲示板やブログのある珈琲関係のHPに
せっせと書き込んでいますね。

しかし、イニシャルで出してる店には書き込んでないのがウケルw



66 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/02/27(火) 17:16:17 ID:2rNgZTFn
>>1

1 名前(フルネーム)
2 住所(市区町村まで)
3 電話番号 を記載の上、

info@scaj.orgまで送信してください。
信じています。

67 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/02/27(火) 17:59:57 ID:WDyACxAM
>1は恥ずかしくてもう出てこれないでしょう。

見てはいけないものを見てしまい、自分が落選した、腹いせもあって
「不正だ!」なんて大騒ぎをしてみたものの、
自分が出場してたレースが、出来レースだったとは知らずに、
ここでその事実を知って赤面。

さらにその事が、今更誰も驚かない、
業界の中では周知の事実であったことを知り、さらに赤面。

68 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/02/28(水) 13:31:54 ID:tMtL5kcO
このスレ終了だな。

1よ、少しは大人になったか?

69 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/02/28(水) 14:11:06 ID:???
クルンテープと申します。

NEC

バリスターと言えばこれでしょう、やはり。




クルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルックルンテープ!







70 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/02/28(水) 21:55:21 ID:bHscnKCC


・・・バリュースター・・・。

と釣られてみる^^

71 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/01(木) 00:07:07 ID:2ARb52Av
1月20日、競技者として出てたんだけど、
確かにSさんのカプチーノの時のエスプレッソは点滴だったよ

あれで決勝いけるんだ?と思ったけど・・・


72 :というかさ:2007/03/01(木) 08:09:28 ID:AGq6Bswv
点滴抽出=不味い=予選落ち
とは限らないんじゃないかな

味、技術、プレゼンテーションとか審査項目はたくさんあるんだし

まあいいか


73 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/01(木) 11:30:21 ID:ew23Azxq
不正に関わっている(?)企業名を特定せずに、結果個人を特定しちゃったのが失敗だったね。
でもこの行為によってそれなりの波紋はあるんじゃないかな。
決勝の審査にも影響がありそうだよね。

> 身の安全を守るため、こちらからの返信はできませんが、
> メールにていただいたメッセージや、署名集計数の経過報告、
> 協会からの動きなどは、全てネット上にある掲示板、2ちゃんねる(http://www.2ch.net/)の中のスレ
> 『ジャパン バリスタ チャンピオンシップ2007に異議を唱える』
> の中で、開示していきます。

届いたメールの内容はどんなもんだい?
早く署名の経過報告してくれ。
署名をした人の行為を裏切るなよ。
協会からの動きってってのは匿名じゃ無理だろうけどな。

74 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/01(木) 17:08:33 ID:???
もう>>1は来ないって。

75 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/01(木) 17:22:02 ID:5+H9+8YO
tp://www.scaj.org/html/pdf/2007/JBC2007skill.pdf
ここにある「視覚的に適正なエスプレッソであること」で
もし、その点滴ショットがジャッジの採点で0点を付けられたとしても(0〜6点)
感応面やその他の得点項目で高得点を稼いでいれば、決勝に進んでもおかしくない。

要は、正確な技術を争う大会であり、
落とし方がどうであれ、客に出すエスプレッソの「味」が良いこと
それに付随する、正確な素早い提供なり、プレゼンなりを争うものだと思う。

抽出中のエスプレッソの落ち方が多少点滴でも
旨いカップであればいいでしょ。人に飲ませるもんなんだし。

やっぱり、Zの面接に落ちた恨みでもあんじゃない?
なあ、>>1よ。



76 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/01(木) 18:00:45 ID:aet2bO2S
俺、>>1のこと個人的に知っているけど、単なる被害妄想のバカだよ。

77 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/01(木) 21:19:46 ID:???
〉〉1 って誰よ?

78 :コーヒーの仕事してます:2007/03/01(木) 22:00:50 ID:x+HQlLbg
別に>1だけが批判される問題じゃないんですよ。
業界の人はそれ分かって書き込みしてますか?
もともとの問題は100%不正の状態で大会をやっているところに問題がある。
『醜い派閥争いしたければ協会内でやるな!』ということですよ。
個人を名指しするとまずいからそうしないように書きます。
このバリスタの協会をコントロールしようと必死な派閥の連中はSCAJ内のコーヒー生豆のコントロールを
別の派閥に取られてしまいました。この餌を取られたハイエナ達はあたかもコーヒー業界の薩長連合かのごとく
腐った大義を自信満々に掲げ新しい策に出ます。今度は焙煎に関する分野のコントロールを狙っていたのです。
バックにはH氏というコンサルタントが支持出ししているという噂もあります。ベタな水戸黄門を見ている感じです。
この醜い争いは大会も含めてすべてが私的利益のためでしかないということです。
協会なんて確かに大きくなればなるほどそんなもんですが、皆さんはせっかくこんな問題を指摘していただけたことに対して
ある意味感謝しなくてはいけないのではないでしょうか?
このことを無視しないで本来協会という中ですべきことをし、私的利益のことはなるべく持ち込まないで下さい。もちろん多少は仕方がないです。
今はそれしか持ち込んでないでしょ???
言葉表現と正反対なあなた方は実に恥ずかしいです。
割り切ることが肝心です。これでも協会なんですよ。


79 :コーヒーの仕事してます:2007/03/01(木) 22:07:45 ID:x+HQlLbg
そんなに好き勝手にしたければ自分たちだけで静かな高原でさえずりでも聞きながら
自己満足という余韻に浸ってなさったらどうですか?
私的利益獲得のために発声しているあなた方のさえずりはもう聞きたくありません。
今回の事は将来自分たちの業界が『どう発展するのか』、『どう衰退するのか』などを含め
考え直すいい機会だと思います。
少なくとも今回の決勝に残った方々全員は言われてもおかしくない事をご自身が理解しているはずです。
同時に選手のバックには同じ会社内、お店のオーナーに審査員いてしかも力がある人間を持っていたり、協会バックにいる大手の会社とスポンサーのような契約をしていたりと分かり易い構造があるからです。

何で使うマシンは指定なんですか?
どこの会社だってマシンくらい大会のために協賛しますよ。

矛盾だらけでホントに馬鹿らしい協会です。
協会関係者だけでなく、業界全員が改めてご自身の行動の恥ずかしさをよーく考え直して下さい。
それが出来ないのならこんな大会も協会もなーんの必要もありません。

みんながある程度のことを発言できるいい時代になりました。
本来閉鎖的であった我々の業界は閉鎖的でありつつも革命が必要な状態まで来てしまいましたね。


80 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/01(木) 22:24:58 ID:???
この大会で優勝すれば世界大会への出場権利を得られるんだよね。
世界大会とは裏の繋がりってあるの?
それとも酷いのは国内だけの話?

81 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/01(木) 22:44:10 ID:???
競技大会の目的は、自己満足の名誉以外になにかあるんですか?
それでいいじゃないですか。
技術向上のためなんてきれいごとです。
もしも、お客様のためというなら、大会なんか出場しなくてもいいじゃないですか。
接客と競技は別次元だと思います。
>>1はきれいごとを言いすぎです。割り切らなくちゃね。
所詮、大会で上位を狙いたかっただけなんでしょ?
お客さんのためにやる競技じゃなくて、業界内だけのための競技大会でしょ?
ほかに目的がわかりませんが?

82 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/01(木) 22:45:26 ID:???
アララ
そんなに熱くなって書き込みしたらバレバレだよ
>>78 >>79
飲むんだったら〜●●●の人でしょ?



83 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/01(木) 22:48:42 ID:???
このスレ見て
どうでもいいことにムキになる馬鹿がたくさんいると言うことがわかったよ。

84 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/01(木) 22:56:41 ID:ySOanV44
マシンがラマゾッコなのは、
世界大会で使われているからではなかったっけ???

85 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/01(木) 23:23:42 ID:stKj0S9W
>飲むんだったら〜●●●の人でしょ?
そうなんですよね。
急に出てきたんですよ、ここが↑。
大会が始まったときは違ってたし。
お金があればなんでもできるんかな?
最高のコーヒーを目指してたら
正直、缶珈琲は作ってほしくない。
缶珈琲で儲けて、表では珈琲のクオリティーの追求してる
から、正直世の中矛盾だらけですね。


>このスレ見て
>どうでもいいことにムキになる馬鹿がたくさんいると言うことがわかったよ。
>>83 お前もだよ。(参加してんだから。)
世の中どうでもいいことから始まるんだよ。



86 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/02(金) 10:13:09 ID:???
>このバリスタの協会をコントロールしようと必死な派閥の連中はSCAJ内のコーヒー生豆のコントロールを
>別の派閥に取られてしまいました。この餌を取られたハイエナ達はあたかもコーヒー業界の薩長連合かのごとく
>腐った大義を自信満々に掲げ新しい策に出ます。今度は焙煎に関する分野のコントロールを狙っていたのです。
>バックにはH氏というコンサルタントが支持出ししているという噂もあります。

え?味方塾がどうしたって?
それでコンサルの林がどうしたって?

87 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/02(金) 10:15:18 ID:???
で、結局UCCの中の人はどうしたいのよ?

88 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/02(金) 10:40:09 ID:uaJ/3Mee
変わらなくちゃいけないって言ってんじゃん。
実際、エスプレッソ部門だって、サイフォン部門だって、
過去も今もUCCがたっぷりだし、
味方塾も少しずつうまく送り込んでるし。
うんざりしてる人も世の中にはいっぱいいるってことだよ。

89 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/02(金) 12:01:14 ID:???
だって営利企業がSCAJの運営者である以上、どうしろってのよ。
土台ムリ。


90 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/02(金) 13:38:41 ID:DxswXLQC
だってSCAJってスペシャルティじゃないコーヒーを
売っている会社の人達が 役員で・す・か・ら 。
木木氏はいろいろな国の人達とつながりがあるからまだいい方です。

もういい加減役員を交代させないと、中小ロースターの新規会員は
のぞめないんじゃないかな。

91 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/02(金) 14:57:17 ID:cFKAmbS2
たしか↑島親分は今年が満期だよね。
随分お金使ったんだろうね。広告費としては安いものかな?
サイフォンでもバリスタだってことに力ずくでしちゃったから
サイフォンの決勝だけWBCでやるってことで社内的にはOK?

次期からは鍵あたりになるのかね。お金有りそうだし。
そしたら突然直営店のバリスタが決勝進出したりして。

芸術さんは永年副会長でちょうど良さそう。

塾長さんは、昨日発売したBRUTUSにでてるよ。
いい仕事してますね。
スペシャルティーは、確かにおいしいからね。
企画もなかなか良くまとまってて良いね。
>>1は、マガジンハウスにもお手紙出したかい?
一部の塾生さんはWEBみればわかるけど結構売ってるみたいね。
小さいながらに企業努力としては認めざるを得ないな。

島根も国分もSも、個人は気まじめにやってるよ。
この話題も結局現場から乖離した企業間のいがみ合いで終わるのかな。

92 :コーヒーの仕事してます:2007/03/02(金) 16:54:32 ID:i5mV/jqH
>91さんはまるで塾生のような書きっぷりですね。
あたかもいい事しているようなことかいちゃダメでしょ。。

『企画⇒成功』当たり前の事でしょ。
記事まとめて顔の露出まで出るのに失敗するように載せる馬鹿はいないでしょ?
それこそ高原ボケってやつかな?

とにかく協会内ではもうやめていきましょうよ。
将来のマーケットを考えて行きましょう。
もちろんいい事してるならそのまま行って頂いていいんですよ。
ただそのことは自分たちの中で発信して下さい。

たまに協会に呼ばれたら講師として出講してお話しをされればいいんじゃないですか。。

違いますか?

結局皆さんのやりたいことは、自分の派閥に入れば『美味しい商売』出来るようになるよって言っておいて勧誘するけど
グループ内のトップだけ甘い蜜吸っといてあとの人は生豆を買わせれたはいいけど売れなくて困ったりしてるし。
結局生豆売りさばきたいだけの問屋さんみたいな感じですよね?
言ってることとやってることが違うんじゃないですか?

企業努力を認める反面、行動に関しては正直幻滅します。

皆さんはUCCさんのことを好き嫌い別にして感謝してますか?
UCCがお金出さなかったらSCAJなんて誰も出来ないでしょ?
どこか他の会社さんがお金出して運営しますか?
生豆で儲けたお金で協会できますか?

そんな表向きの愚痴を言っている時期じゃないと思います。

少しずつでもいいから個々の意識を変えていきませんか?

これから生豆の値段も上がっていきます。
しっかりやらないと本当にマーケットがおかしくなりますよ!


93 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/02(金) 16:58:54 ID:vxmPZRqT
このスレ見て
どうでもいいことにムキになる馬鹿がたくさんいると言うことがわかったよ。

94 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/02(金) 18:06:00 ID:tLwuBr9z
皆さん情熱を持たれているってことですね!!!

95 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/02(金) 21:55:16 ID:sM6Ch1u0
以前に審査員としてジャッジをしていたことがあります。
今年のルールも加味した上で「点滴抽出」について公平な立場から書きます

まず、審査員はエスプレッソ4杯、カプチーノ4杯をつくるにあたり、
選手が正確に、一貫性のある動きをしているのかを見ています

エスプレッソを抽出する際に、
・ドーシングは正確に行われているのか
・ポルタフィルターには毎回同じ豆の量が詰められているのか
・レベリングは毎回均一にされているのか
・タンピングは水平か
・4杯のカップの状態と液量が同じであるか
などなど・・・・

主に、このことが正確に行われているのかをとても細かく見ています

選手が「点滴抽出をした場合」に考えられることとしては、
・ドーシングが正確に行われていない
・毎回、同じ豆の量を詰めていない
・レベリングが均一ではない
・タンピングは水平ではない
・そもそもメッシュは合っていたのか
・4杯の液量が完全にバラバラである

というジャッジがされます。
テクニカル(技術)とセンサリー(味)は、審査が一緒になることはありません

ですので
>72さんと
>75さん
のおっしゃるように、味がおいしいとしても
テクニカルの下記の項目においてはしっかりと減点されます
<エスプレッソの評価>
・適正なドーシングとタンピング 0〜6点
<カプチーノの評価>
・適正なドーシングとタンピング 0〜6点
・視覚的に適正なエスプレッソであること 0〜6点
<技術評価>
・グラインダーの理解度 0〜6点

また、点滴抽出のカプチーノの場合は
センサリーの下記の項目において減点されます
<カプチーノの味覚評価>
・カプチーノとしての外観は適正か 0〜6点
・味覚のバランス 0〜6点×4
<総合的な印象>
・0〜6点×5

上記のように多くの項目で減点されます


96 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/02(金) 21:56:46 ID:sM6Ch1u0
ですので
>72さんと
>75さん
のおっしゃるように、味がおいしいとしても
テクニカルの下記の項目においてはしっかりと減点されます
<エスプレッソの評価>
・適正なドーシングとタンピング 0〜6点
<カプチーノの評価>
・適正なドーシングとタンピング 0〜6点
・視覚的に適正なエスプレッソであること 0〜6点
<技術評価>
・グラインダーの理解度 0〜6点

また、点滴抽出のカプチーノの場合は
センサリーの下記の項目において減点されます
<カプチーノの味覚評価>
・カプチーノとしての外観は適正か 0〜6点
・味覚のバランス 0〜6点×4
<総合的な印象>
・0〜6点×5

上記のように多くの項目で減点されます


97 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/02(金) 21:57:43 ID:sM6Ch1u0
>75さんの
>落とし方がどうであれ
とあるのですが、この落とし方に点数が細かく付けられています
これが「技術」ですね
また、プレゼンテーションの中で選手が審査員に向けて話す味の説明と、
実際に審査員の前に出されたカップの味が同じかどうかも審査されます
正しく抽出された場合と、点滴抽出だった場合ですと、
抽出過程が均一ではないので、同じ味になることはありません
選手が出したい味を、異なる抽出方法で4杯とも同じ味にすることは
不可能でしょうね・・・

仮に選手が、全て点滴抽出をすると宣言し実践したのであれば、
それは評価されます。しかし今回のように2回とも片側点滴であれば、
大いに減点対象になります
ヘッドジャッジは、4杯のカプチーノが同じように提供されているのかを
見ています。2杯が普通に、2杯が点滴ならばテクニカルの審査にも反映されていきます

当日私も、Sさんの競技をみてましたけれども、
選手の技術が上がってきている中で2位とはちょっと考えにくいですね・・・
実際に点滴抽出でしたしね・・・


98 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/02(金) 22:20:06 ID:???
>>95
こいつもっともらしいこと言ってるけどレベル低いジャッジだよ
笑っちゃうな


99 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/02(金) 23:26:59 ID:AQfkaEnC
ここだけでなく業界内で問題大きく成り過ぎたね。
1当人への犯人探しが始まるの恐れてめくらましともとれる
1当人からの書き込みが↑に有るように思えるのは私だけ?

100 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/03(土) 01:47:29 ID:JgaZDf47
>>1の言わんとする事は、わからないでもない。
大会に参加する為に、オレじゃ想像もつかないような、とてつもない努力をしてきたのだろう。
誰かが、「おかしいんじゃないか?」と発言することは、いかなる組織においても前進のための質問だと思う。
しかし、この発言をするのにバリスタの心を傷つけていることに対しては関心できる行為とは言いがたい。
大勢の専門家の前で、修正の時間が無く自分の納得出来ないカップを出すのは、とても辛いこと。
本番でそれを引き起こした自分を責めながら、周囲の冷たい評価を受け一年を過ごすことになる。
そこを引っ張り出して署名しろって言われても、心情的に賛同できかねます。
全力を出し切って正当な評価を受けてないと感じた貴方の心の痛みも、酷かったでしょうけれど。

101 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/03(土) 02:26:45 ID:iT5Zi29T
バリスタ見習いです。
協会なんてどうでもいいです。選手権なんてどうでもいいです。
そこそこ美味しいエスプレッソを出せればいいんです。
そこそこお客さんが喜んでくれればいいんです。
そこそこの豆はいくらでも手に入ります。
そこそこの技術は身に付きます。
ちなみに元上場企業のサラリーマンです。
この手の話にはうんざりです。お邪魔しました。

102 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/03(土) 02:29:34 ID:17xA0TTo
この問題で一番変に思うのはバリスタさんが責められてる事。
確かにミスをしたかどうか一番わかってるのは本人。
ただそこで辞退するかどうかを決めるのも本人で
そこはモラルとか、個人の価値観の問題だから
それに対して他人がどうこう言う事ではないと思う。

責められ晒されるべき人物はどこの誰だかわかりませんが
ジャッジを行った審判員なのでは。
周りから見てても明らかにわかるような単純なミスを
故意だろうと過失だろうと見逃してしまうなんていうのは審判としての適性に欠けます。

晒され批判を浴びせられてる点滴姫には本当に同情します。
本番ではとても嫌な感じで注目を浴びるでしょうが
プレッシャーに負けずがんばってください。
いっその事全部点滴抽出して会場をあっと言わせてみてはどうでしょう。

103 :コーヒーの仕事してます:2007/03/03(土) 03:40:37 ID:KpQPEnHq
>102の方には申し訳ないですが何で同情されるのですか?
選手と審査員の切っても切れない関係などを理解してしまうと同情する方がおかしいと思います。
個人的に好きだ嫌いだという前にそういう構図なのですから。

むしろ『腐ったままの業界ではいけないから何とかしよう!』ってならないとダメだということです。
審査員が味だとかなんて正確に評価できるわけないでしょ?

いい機会なんですから業界の人はこの場を借りて意見交換しませんか?
匿名でいいんですから。
こんないい機会と場所はないと思います。

この会話を沈下させたい輩は大勢いらっしゃるかと思います。
ただ、少なくともこんな閉鎖的な業界内でも共感してる人間はいると考えます。

私はこのままこのスレを終わらせるのはもったいないと思います。
我々がこの業界で飯を食っていく上で大切な自己主張をしていきましょう。




104 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/03(土) 05:20:06 ID:UA4F/ECv
>103の方本当にあなたは内情を知っているのですか?本当にバリスタの皆さんがスポンサーとつるんでやっているとは考えにくいのですが・・・審査員だってたくさんいるじゃないですか?
今までの大会に出てきて、上位に入って活躍している人みんなそうなんですか?
協会の方々から意見を聞きたいです。たぶん文句を言っている人は、みんな外野の人達だと思います。

105 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/03(土) 06:27:14 ID:???
>>104
全く外野の人間だが、この発言はイタイ。

問いかけに見せかけた反論のつもりなのかもしれないが、「考えにくい」だの「たぶん・・・思います」とか、
主観的な予想しかなく、検証は丸投げ。


106 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/03(土) 11:24:50 ID:17xA0TTo
>104
バリスタの皆さんがつるんでるわけじゃなくて
自分の派閥のバリスタにどうしても勝って欲しい連中がいるって事じゃない?

少ないとはいえ他の有力グループや同じグループ内にライバルはいるわけだし
頂点の椅子の数は一つだけなんだからバリスタ本人はみんな死ぬ物狂いでがんばっていると思う。

かわいそうなのは無所属で参加してるバリスタ。
だけど最初から観光だと思えば、ね。
「一般枠」だってひとつふたつはあるみたいだから可能性がゼロってわけでもないし。
とにかくみんなガンバレ!!

107 :コーヒーの仕事してます :2007/03/03(土) 12:09:05 ID:KpQPEnHq
>106さんの言うことは確かに合っています。
嘘だと思うなら今回の決勝に行く人の名前や所属しているお店、審査員に属しているかなど見てみて下さい。
>104さんの意見はよく理解できますがあなたも調べてみて下さい。
この体質は年々そうなってきているといった感じです。
今年の世界大会は東京なので今まで以上に皆さん必死だと思います。

この体質を治さなければ一般参加の選手はただの参加者だけで終わってしまうでしょう。


108 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/03(土) 12:17:09 ID:???
どこの世界にも八百長ってあるのね
しがらみのない中立の人間をジャッジに選ぶことは不可能なの?

109 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/03(土) 13:28:17 ID:8JliG9Zx
無理だね。協会は既に見方が支配しつつある。LCFやOCKは
興味ないのか参加さえしない。LCFのメンバーの一人だけが
ボランティアで参加していたようだが、協会の性質を考えれば
多勢に無勢でしょう。この辺の人が重責を任せられるようになれば
まだ一縷の期待があるかも。でも、抱え込まれていたら終了。

110 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/03(土) 13:51:23 ID:eTsxxCJC
協会を疑っていないわけではないけど、信じてないわけでもない・・・
それは、事実を知らないからだけど、一番良いのは疑ってる人は審査員の人やボランティアの人達のように
一緒に中で大会をみたら良いじゃない?私は、予選を見に行ったけど、みんなバリスタも審査員もボランティアの人も
一生懸命やってそれぞれ審査員の人も自分の会社のバリスタの審査に当たらないように
していたし、ヘッドジャッジが3名か?4名か?でローテーションを組んで審査を管理していたのも
見てましたよ!スコアーシートを改ざん出来ないと思うし・・・それをいちいちやっていたらそれこそ大変だと思うわ!
スポンサーになってるUさんだって昨年の決勝には誰も出てなかったんじゃないかしら?
一つ一つ裏を取れば、みんなが協会が怪しい?と言うのもどうなのかしら????


111 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/03(土) 15:07:19 ID:???
ブルータス最新号に掲載されていない、塾・LCF・OCkの店・・
m9(^Д^)プギャーーーッ


112 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/03(土) 17:24:09 ID:a4TdseHL
ルールはルールとして確かにあるでしょう。
でもそれはあくまで"大会のためのルール"であって、そこにはもう皆様から既出の様に
様々な思惑があるのも事実なのでしょうね。
採点している審査員や運営している企業や協賛なりでSCAJに携わっている方々全てが
珈琲業界全体の未来の為にという高尚な目標のの元に行動しているとも到底思えませんし。

お金がなければ大規模な大会はできないし、海外の大会とリンクしていく事も
実際難しいでしょう。お金を出してない奴は文句を言うな。という理屈もあります。
大手企業が集まって、盛大な大会をすることによって世間の注目度が上がる。
そして勝者には新たなビジネスチャンスが生まれるかもしれない。
優勝できなかった参加者も見るところを見て、色々な方に会って情報収集に
努めれば収穫も多いでしょう。それで充分に有意義に思えます。
それ以上を協会の主催する大会に求めても事実上不可能に近いことなのだと思います。

でもどうしても政治的な力だったり、ドロドロした世界に絶えられず、
そしてさらに誰が1番なのか?と順位を決めたいような人は、
有志を募って、会費制で別の大会やったらいいじゃないですか。
バリスタのバリスタによるバリスタのためのチャンピオンシップ。
響きはいいですよね。
プロ野球と草野球の違いのように、それぞれの立場で楽しめる人が増えそうです。

順番を決める必要性を感じないフリーな感覚の人達はそれこそ有志で集まって
技術的意見交換なり、マシンの研究なりをしたらいい。バリスタジャム。
世界をみれば好例がありませんか?

>>1が大会に参加したバリスタなのであれば、大会の為に相当な労力や時間、
情熱を費やしてきたのでしょうし、本人は納得のいかない結果に対して進言したい
アイディアや掲げたい理想もあるのかもしれませんが、今回のやり方では
逆にこれから新しい取り組みを始めようとする人の障害になりかねません。

また>>1はSさんに対していかなるメールで辞退を勧めたのか解りませんが、
傷つけたことは確かでしょうね。その点についてはきちんと謝罪してはどうでしょうか。

113 :味方じゃないよ:2007/03/03(土) 18:35:55 ID:a4TdseHL
>>92さん
ブルータス等々を読んで味方塾に興味があり、これまで味方塾のブログ等で
情報収集をしてきましたが、コーヒー業界にお勤めの貴殿にお尋ねしたい。

>結局皆さんのやりたいことは、自分の派閥に入れば『美味しい商売』出来るようになるよって言っておいて勧誘するけど
>グループ内のトップだけ甘い蜜吸っといてあとの人は生豆を買わせれたはいいけど売れなくて困ったりしてるし。
>結局生豆売りさばきたいだけの問屋さんみたいな感じですよね?
>言ってることとやってることが違うんじゃないですか?

>企業努力を認める反面、行動に関しては正直幻滅します。

商売の形態として、仕入れた豆を分配(卸売)をしていたりもするのでしょうが、
味方塾とは、その内部である種のネズミ講のような一部のトップに
いる人しか儲からない仕組みなのですか?

いい豆を生産して頂ける様な環境作りをするために、産地の方に目を向けて
コーヒーを飲む人がその対価を払う。
工業生産的な珈琲ではなく、人間が作った農作物としての珈琲を流通全体が
見える形でトレードする。
欧米では環境等への関心が高いので、こうした流通サイクルが見える商品
作りに高い価値を置く消費者が多くいます。
往々にして欧米に追従しがちな日本も近い将来こうした意識のある消費者層が
増えてきているのではないでしょうか?

そこに対してメディア等発信して活性化させれば結果的に強い志向性のある
安定した市場が育ってくるとは考えられませんか?

売り方には試行錯誤が必要でしょうし、お店で売るのであれば立地等の要素も
その後の業績に大きく影響するでしょう。
ですので、>>92さんのコメントは、少々乱暴なのでは?と違和感を覚えます。

>とにかく協会内ではもうやめていきましょうよ。
>将来のマーケットを考えて行きましょう。
>もちろんいい事してるならそのまま行って頂いていいんですよ。
>ただそのことは自分たちの中で発信して下さい。

彼らがいい事だと主張していることは珈琲業界全体をよくすることには、
繋がらないから協会内では発言を控えた方が良い。とうのが彼らに対する
あなたの主張という理解で宜しいですか?
もし誤解でなければ、ひとつのポテンシャルとして確かに成長している新しい
マーケットに対する脅威ともとれますよね。
あなた方のマーケットと私達のマーケットは違うからでしゃばるなと。

彼らのどのような行動に対して幻滅されているのかという点も気になります。

114 :コーヒーの仕事してます:2007/03/03(土) 19:29:58 ID:F1eBE3qk
>113さんありがとうございます。
私の一意見として捉えて下さい。
根本的なところの考えがどうかと言うことです。
それぞれの派閥がしていることに対して良い悪いを言っているわけではありません。
むしろ表向きの発言事項はいい事しかしていないように映っていることでしょう。
いいじゃないですか。それはそれで。

それぞれの派閥、仲間、個人の切磋琢磨する行動や、雑誌・TVなどへの露出、これらはもちろんいいことです。
マーケットが活性化されますし、一般消費者から注目も集め、色々な意味でより高品質なコーヒー豆の需要と供給が増えていくことでしょう。
こういう事なら大賛成です。

ただ、商売も業界も我が手に収めようとするための手段として協会の部門部門をどうにかこうにかして手に入れ、
あたかも『我らが行動=正解、正しい、正義』のようなことは良くないということです。

そんなことのための協会ではないのですから。

そんなことはないという書き込みをされても構いませんが、今回の大会結果がそれでしょう。
疑惑といわれても仕方がありません。
何回も書いていますか『協会ですべき事』と『商売』は出来る限り離しましょう。

私の意見は協会で知り合った方に商売を持ちかけることが悪いとか言っているのではありません。

協会としての根本的な土台、中心的なメンバー、行動内容、その主旨など色々な面で矛盾だらけだということです。

『協会=汚れている』というのは正しいことではないと考えます。
周りの他の業界がそれだからといってこの業界が胸を張ってマネをすることではありません。

このマーケットの将来のためにも、消費者に信頼のされる業界にすべきだと思います。
そのための協会ではないでしょうか?

『商い』に対してキレイ事は言えないでしょうが、協会というものはこれとは違うのではないでしょうか?

協会として胸の張れるものにしていきたいと思っているから発言しているのです。

115 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/03(土) 23:27:13 ID:eTsxxCJC
僕は一バリスタだけど、そんなにコーヒー業界に派閥ってあるのですかね?
みんなさんが思っているよりそんなギクシャクしたものって感じた事がないのは僕だけですかね?
今回決勝に進出しているバリスタもそんな派閥に属している?という事ですか?
信じがたい・・・大会の説明などの説明やバリスタのセミナーを聞きに行っても
派閥やなんだかんだって思いませんよ!たぶんロースターさんが感じているのとバリスタが感じているのは、
かなり温度差がある気がするな〜それも個人ロースターの僻み的なものを感じるよ!
それに格好つけてバリスタを巻き込むのはやめてほしいよ!

116 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/03(土) 23:38:14 ID:F1eBE3qk
>115ってバカ(^^
バリスタなんて所詮ただのバイトみたいな感じ。たいした目で見られてないのに・・・。。。
バリスタの己惚れに座布団10枚☆
たかがバリスタなんて誰でも出来ちゃうのに♪

117 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/04(日) 00:04:03 ID:9s+SNPb/
僕は一バリスタだけど、何の話ですか?

>私の意見は協会で知り合った方に商売を持ちかけることが悪いとか言っているのではありません。
>協会としての根本的な土台、中心的なメンバー、行動内容、その主旨など色々な面で矛盾だらけだということです。

どこがどう矛盾してるのですか?

118 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/04(日) 00:19:29 ID:???
>>116
バリスタってのもピンキリだよな実際。
下はスタバから上は世界大会レベルまで。

スタバ含む大資本のチェーン店がバリスタの地位を下げてるんだがな。

119 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/04(日) 00:42:29 ID:???
去年の大阪予選で似たような抽出をして予選落ちしたバリスタがいます。
そのバリスタは今年決勝にあがっています。
そのバリスタも、見えない力で決勝にあがったのでしょうか?
そんなふうに思われると、悲しいでしょうね。

120 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/04(日) 00:47:47 ID:suxznA6k
>>118確かにその通りです。スタバのあれでカプチーノと言われても
納得できない代物。それでバリスタって言われてもね。
大資本はその資金力によって守られていて、小資本は実力のみで勝負。
経営上も運営上も真剣さが違いすぎます。仕事をまったくしないで
バイトに任せる社員なんて存在しようが無いですから。

121 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/04(日) 02:04:11 ID:???
>>116さん、IDが・・・コーヒーの仕事してますさん?
言ってることがおかしいような・・・
て思うの俺だけ?

122 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/04(日) 08:43:56 ID:9s+SNPb/
>>121さん、ご名答。
煽られて本音と建前が露骨にでちゃいましたよね。
この方からのコメントはもう無いかもしれませんね。

コーヒーの仕事してますさんの意見が見えずらく曖昧だし、慇懃無礼な感が
見え見えでコメント読んでて釈然としなかったけど、意見を出し合いましょうといいながら、
自分の理解の枠から外れた相手にはこの程度の価値しか見出せないん人なのでしょうね。
この調子で某グループを協会に歯向かう抵抗勢力と勝手に決め付けたり、
今回の一件も収束を図ろうとしたけようだど視野が狭すぎ。腐敗の根源にいる方のようです。

コーヒーの仕事してますさん?
飲むんだったらどんなコーヒーですか?

123 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/04(日) 14:08:17 ID:???
コーヒーの仕事してます=>>1
なんじゃないかと思えてきた

124 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/04(日) 21:23:05 ID:???
>>123
みんな分かってて、生暖かく眺めてるのかと思ってた。

125 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/04(日) 21:28:48 ID:???
>>122ププッ必死ップリで塾なのがバレバレ

126 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/04(日) 23:53:54 ID:???
ただ、今回の大会は出来レース色濃厚。
参加するバリスタ達は皆必死だ。
ここ数年での技術の進歩はめざましい。
しかし出来レースと言われない証明が出来るシステムを作らなければ
参加価値の無いイベントに成り下がる可能性大。
そんなことやってたら、皆がそっぽ向いちゃうよ。

127 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/05(月) 00:12:06 ID:ataAzeeX
>>126 審査員をいつもと別の人にすれば少しは変わるかも?

128 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/05(月) 01:13:35 ID:cZHDoZQ9
>>116 ってLCFから出た岡山か広島のやつ?

129 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/05(月) 01:29:07 ID:H8Q96TNB
》127 いつもと別の人ていってもそんなに多くの人が出来るわけないし、今の
審査員は、WBC(世界大会)でのジャッジテストで合格した人達が中心にやっている
事だからちゃんとプライドと常識を持ち審査をしていると思いますよ!私は、大会のボランティア
として今回予選に参加させて頂きましたが、相当厳しい審査で妥協を許さずもちろん
皆さんが書き込みをしているような不正は出来ないシステムでやっています。
書き込みにもありましたが、ヘッドジャッジが3名ローテーションを組み、審査員のチェックを行い
ます。バリスタの競技が終了した時点で事務局がジャッジシートを回収を行い 直ぐにコーピーを
取りジャッジ側と事務局側で持つ・・・この時点で書き換え・・・改ざんは出来なくなっています。
バリスタのバックを考えて審査するとは到底考えられません。それでも不正があると考えられるなら
本当に皆さんがジャッジや我々ボランティアがどんな気持ちでやっているか?一緒にやりましょうよ!
》116のようなバリスタを馬鹿にする人がいるから一生懸命やっているバリスタが可愛そうです。
確かに色々なバリスタが居ますが、ロースターだって豆を販売する営業の人だって一緒じゃないですか?
本当にコーヒー業界をよくしようと考えて無いんじゃないですか?

130 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/05(月) 09:50:21 ID:???
>>129さん
一部のロースター同士の醜いいがみ合いがあるようやけど、
ボランティアや真っ当なジャッジの方にとっては迷惑な話やな。
不正を目論む隙は本当にないのか?
例えば勝ち残って欲しくない相手の採点を下げることはできるんかな?
だとすればもう防ぎようがないってことや。
諦めて余計な事考えずに精進せい。政治は無くならん。

131 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/05(月) 10:53:13 ID:m8ZlvIms
あれ?新団体立ち上げようとしてる奴等の仕掛け花火じゃなかったの?
手の込んだ事したものだと思ってたのに論点こんな方向に・・・。

132 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/05(月) 12:34:27 ID:kUhRiRap
協会をガラス張りにしないと、このような疑念が増えますな。



133 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/05(月) 13:00:33 ID:???
>>118
>>120
ものの見方の問題だろうよ。
バリスタ個人の腕前がいくらスタバよりも確かであろうが、
そのレベルの低いスタバがOPENすると周りの店舗が軒並み潰れる。
生き残れるような努力をする意識が一時期の喫茶店時代から凍結してる
ような店が多いから、彼らのようなマーケティング的思考で進出してくる
企業にやられるんだろ。
いくらバリスタの腕が良かろうが潰れちまったらお終い。
バリスタになにができるんだい?

134 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/05(月) 13:11:04 ID:???
>>129どうもまだ不正がないって信じきってるみたいだけど
あなたのようなボランティアで参加してた人までわかんないような
不正になってるから問題なんじゃないの?

>相当厳しい審査で妥協を許さずもちろん
>皆さんが書き込みをしているような不正は出来ないシステムでやっています。
>書き込みにもありましたが、ヘッドジャッジが3名ローテーションを組み、審査員のチェックを行い
>ます。バリスタの競技が終了した時点で事務局がジャッジシートを回収を行い 直ぐにコーピーを
>取りジャッジ側と事務局側で持つ・・・この時点で書き換え・・・改ざんは出来なくなっています。
そんなの運営側として当たり前のことだし、厳しい審査だって言うならなんで
点滴で通っちゃうのかな?厳しい審査でやってるったって、実際どうやってんだか、
それをあなたがこうやってちょっとでも言わないとわかんなかったよ。
じゃあ聞くけど、発送する時はどうなってんの?
べつに競技が終了した時点で改ざんしなくても、後でもできる隙はいくらでもあるんじゃないの?
ちょっと協会目線過ぎ。まぁ、ボランティアまでしたんだから気持ちも入るだろうけど。


135 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/05(月) 13:17:33 ID:???
>>132
ガラス張り?にしたらお金無くなっちゃうのでは。

136 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/05(月) 13:30:14 ID:kUhRiRap
世の中やっぱり金ですな。バリスタ沙汰もなんとやら?
お粗末。

137 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/05(月) 14:03:52 ID:???
世の中諦め組ばっかりだな。
どうにかしないとと思ってる奴等はいねーの?
ただ指くわえてココ見てるだけじゃ意味ねーぞ。

138 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/05(月) 15:06:48 ID:kUhRiRap
>>137 具体的にどうする事が良いのでしょうか?

やはり事を起す際は何かしらのビジョンが必要でしょう。
変えるならば 何をどのように変えるべきか を投げかけないと
>>1と同じになってしまいます。

ここは一発指をくわえている連中に問題定義して下さい


139 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/05(月) 15:45:37 ID:???
別に事を起こすことだけが変わることじゃねーんじゃん?
意識が変わればいんじゃねーの?
あんただって世の中金だとか言ってるけど、
ほんとにそれでいーと思ってんの?


140 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/05(月) 16:35:32 ID:kUhRiRap
意識だけで変わるならばとっくの昔に変わっているでしょう。
じゃあとりあえずSCAJに参加して、会合なんかがあったら
進んで発言するって事かな。結局意識だけで何もしなければ
現状が変わるなんて事はないでしょう(超能力者がいれば別かもしれないけど)


141 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/05(月) 16:55:19 ID:???
そーかな?
意識が変わるって大きいと思うけど。
意識改革が何してても一番難しいんじゃね?
意識が変わんないから何するって事にもなんないんだしさ。
現にあんただって、
>じゃあとりあえずSCAJに参加して、会合なんかがあったら
>進んで発言するって事かな。
とか言ってんだし。
いいんじゃねーのそれで。

142 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/05(月) 17:37:50 ID:???
おーい決勝参加者の皆さーん!!
JBCボイコットってのは?

143 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/05(月) 17:40:33 ID:???
おもしろい。
いいじゃんそれ

144 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/05(月) 17:43:30 ID:???
みんな点滴注射しながら競技するってのは?

145 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/05(月) 17:57:26 ID:???
おもろいやん。

146 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/05(月) 18:06:22 ID:???
アレだろ?
結局ソムリエの亜流に乗っかって自分の名前だけ売れればって事でしょ。
野菜ソムリエ・※ソムリエ・酢ムリエw

たまたまイタリアで「バリスタ」ってのを持ってきただけで、日本のコーヒーシーンにそぐわないこと、この上ない。
まるでスポーツですよ。

147 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/05(月) 18:15:28 ID:???
sage。

釣り人多すぎなので、
このスレは終了。


148 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/05(月) 18:28:21 ID:???
>>129のボランティアとしての反論が聞きたい。
どこまでボランティアが関わってるのか、
ボランティアが知らない隙はどこにあるのか。
審査員って全部で何人いるの?

149 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/05(月) 18:46:58 ID:kUhRiRap
>>141 意識改革=行動 って事だよね。
何にせよ、選挙で言う浮動票が動かなければ
SCAJの改革はないでしょう。

150 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/05(月) 18:50:10 ID:???
>>142-145
自演にも程があるぞ

151 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/05(月) 18:54:55 ID:???
クルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルックルンテープ!








152 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/05(月) 21:47:37 ID:???
______
 |  |.| ∧∧
========(,,゚Д゚)∩=
 |_|.⊂  ノ
    /  0
    し´
       
 \ えっ…と、糞スレはここかな…、と /
    ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧∧ ∧∧ __._
    ∩゚Д゚,≡,゚Д゚)   |.|
     `ヽ    |)====
       | _ |〜 .|__|.|
       U U

       
        ∧∧  ミ _ ドスッ
      (   ,,)┌─┴┴─┐
     /   つ.  終  了 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
     ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛



153 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/05(月) 22:20:50 ID:???
>>1は釣り人だったのか?

154 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/05(月) 22:26:01 ID:???
ここは釣堀です。

ですが、
魚はすべて釣り上げられました。

155 :バリスタ?:2007/03/05(月) 22:55:02 ID:sxpn7Ika
の意味もわかんない輩ですが、たまたまこのスレを拝見したので一言〜!!
何で不正を正すことが駄目みたいな論がまかり通ってるのか???
1)の言ってることが事実なら、でるとこでてやっちゃえばいいのに〜。。。
反論してる方には、申し訳ないけど、今の司法の世界は、少なからず弱いものを救おうとする風が
吹きはじめているし、本気でこの問題を大きくしたいなら、マスコミ利用してみませんか?

僕、強がってるやつに、ボディーブローをちょっとずつ、ちょっとずつ打ち込むの大好きだから応援しまっせ〜!!



156 :スペシャルティコーヒー協会はこれでいいのか:2007/03/06(火) 14:43:10 ID:FwSJZ5L7
>jbc殿
>
>coffee_freaksです。
>コメントを拝見いたしました。
>
>貴殿はある特定のバリスタ(容易に個人が想定可能とされる)を指して、
>その順位に値しないとおっしゃっています。そこから貴殿の理論としては、
>ジャッジが不正であり、協会の運営が不透明だから問題だと主張されているようですね。
>
>本当にその選手が点滴抽出だったのでしょうか?証拠を出してはいかがでしょうか?
>もしくは、他の選手の競技はどうでしたか?
>もしかしたら、他の選手はその選手よりももっとひどいミスをしたのかもしれません。
>
>協会についての問題点を指摘したいのであれば、
>必ずしもある特定のバリスタを通じて行わずとも違う方法があるのではないでしょうか?
>
>貴殿が本当にバリスタの事をよくしたい、
>スペシャルティコーヒーの世界を拡げたいと考えていらっしゃるのであれば、
>問題点をあげるだけでなく、解決策もしくは改善策を打ち出すほうが
>より実りが多いのではないでしょうか?
>
>例えば、貴殿がジャッジになり、公正な審判を行い、
>貴殿が不正が行われていると考えていらっしゃる協会に対して
>働きかけていくほうが建設的ではないでしょうか?
>
>皆、ほとんどがボランティアでやっています。
>自分の仕事もありながら、時間をやりくりし、無償で仕事をしている人がほとんどです。
>それも全てはバリスタという職業の認知度をあげたり
>スペシャルティコーヒーの裾野を拡げたり、
>エスプレッソ、コーヒーを愛する気持ちから出ているものです。
>根本に持っているものは一緒ではないでしょうか?
>
>申し訳ありませんが、本サイトの意向にそぐわないコメントと判断させていただきました。
>これらのコメントは削除させていただきます。
>ご了承くださいませ。
>
>また違う形で、バリスタやスペシャルティコーヒーの発展に
>お互いに寄与できたらいいと思っています。

157 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/06(火) 14:53:44 ID:???
魚のいない釣り場で糸を垂れる。

ここは、
自己を内観するためのスレですね。


158 :スペシャルティコーヒー協会はこれでいいのか:2007/03/06(火) 14:54:00 ID:FwSJZ5L7

coffee_freaks 殿


Coffee Journal
http://www.coffeejournal.info/archives/50910887.html


ご意見ありがとうございます。
本当にS・Kバリスタが点滴抽出だったかどうか。
貴方はボランティアとして会場におりましたが、ご覧になりませんでしたか。
全ては虚言だと思い込みで文章を読めば、文章の真意を読み取ることはできません。
証拠がなければ、事実にならないのでしょうか。

彼女の点滴抽出は、会場で彼女の競技を見ていた者であれば
誰でも気づくことのできる大きなミスでした。
多くの者が、そのミスを見ています。
貴方のまわりでももちろん見ていた方がいるでしょう。


大会の運営がボランティアでの運営であることはもちろん存じております。
しかし仕事が無償だからといって、不正がないと言えますか?

力のない者にとって、事実を知っても声を上げることは大変なことなのです。

ここに書いてある多くの意見を見てください。
多くの者は、この大会に不正があると、
それが今更誰も驚かない、業界の中では周知の事実だと言っています。
それがどういう意味かわかりますか。
不正はあっても致し方ないと、ほとんどの人はあきらめています。
この大会はそんな風に思われているのです。

なぜ、ある特定のバリスタ(容易に個人が想定可能とされる)を指してコメントをしたのか。
それは、点滴抽出が紛れもない事実だからです。
バリスタを特定せず公表することは、他の7名の決勝出場者に対し誤解が生じます。
事実を伝えるにあたり、曖昧な記載をすれば、誰が事実だと信じるでしょうか?

彼女へ自主辞退を促したのは、物事が大きくなる前の忠告です。
名前が出ることで、少なからず彼女にも影響があるからです。
あの競技内容で決勝に行けないということ、
2位という順位が明らかにおかしいということは、
競技者である彼女自身が誰よりもわかっています。



159 :スペシャルティコーヒー協会はこれでいいのか:2007/03/06(火) 14:55:23 ID:FwSJZ5L7
私は手紙の中で、決勝出場について、
「あなたの人生にはまだそのチャンスが幾度も残されています」と書きました。
また、これから物事が大きくなることについて、
そして、最後に彼女に対し、「信じている」という旨を伝えました。

彼女は辞退をしませんでしたが、それは彼女自身が決めたことです。
辞退をしなかったことに対し、私がとやかく言うことではありません。

もう一度言いますが、責めるべきは彼女ではありません。
ジャッジが正しく行われていれば、彼女も正当な審査を受けることができました。
すべては運営の不透明さが原因なのです。


点滴抽出が審査内容にいかに大きな影響があることか、
ルールに詳しい者であれば説明せずともわかるはずです。
今回のようにわかり易いミス(点滴抽出)と不正(2位という順位)が起こり、
それに気づき、協会に対し声を上げるという機会は、
今を逃せばもう2度と巡ってこないかもしれません。

これは、決勝出場ができなかった競技者の腹いせ、S・Kバリスタへの個人的な感情、
ZOKA COFFEEへの個人的な感情などという、醜いくだらない動機などではないのです。
そんな小さなことから声を上げているのではないのです。
イタズラや、一時の思いつきでこんなに手間のかかることはしません。
点滴抽出が誰であっても同じように声をあげています。

協会、バリスタ、コーヒーの世界の未来を真剣に考えているからこそ、
必死に声を上げているのです。


あなたも、ぜひ、事実を知ろうとする努力をしてください。
そして、全ての真実を、協会HPやここで伝えてください。


160 :スペシャルティコーヒー協会はこれでいいのか:2007/03/06(火) 14:56:05 ID:FwSJZ5L7
このスレを見ているみなさん、
まだ不正が本当にあることなのかと半信半疑でいる純粋な競技者や
バリスタのみなさん、このスレを何度も読み返して、
自分の目で真実がどこにあるのか探してみて下さい。

ここには、実際に競技に参加していたバリスタ、
ボランティアをしていた者、協会の腐敗の根底をよく見ている者、
コーヒー業界をよく知るもの、さまざまな人が集まっています。

知らなければ書けない情報がたくさん書かれています。
みなさんはしっかりと知るべきです。
嘘だと疑って物事を見れば、真実は絶対に見えてきません。


誰か一人でも点滴の事実はなかったと言っていますか?
ビデオを見返して見ると言っていた方、ご覧になりましたか?
私の言う通りの事実がそこにあり何も言えなくなったのではないでしょうか?



不正があることをあきらめてはいけないのです。
不透明な運営、不正のある審査、
協会は、大会は、声を上げても変わらないのだと、
そんな風にあきらめては、絶対にいけないのです。

私は匿名であり、自身の身を精一杯守りながら、こうして声を上げています。
どんな方法で声を上げたにせよ、誰もが100%正しいと思えるような
やり方はなかったと思っています。
私を責めるのは構いません。

しかし、みなさんは自分の足元をしっかり見ていますか?
今まで声を上げることすらせず、しかし声を上げたものに対しては、
そのやり方は間違っている、卑怯だなどと言っています。
それでは、声も上げずに物事をあきらめ、批判しているみなさんはどうなのでしょうか?
それが正しいことですか?


キレイ事だと言われようとも、世の中には私のような人間もいます。
このスレの中でも、少なからず未来を考えている人がいます。
発言せず、見ている人の中にも、きっと同じように思っている人がいると信じています。

今回の件に対し、真っ直ぐに向き合って下さい。
真剣に真実がどこにあるのか考えて下さい。そして、多くの意見交換をして下さい。
みなさんの意識が変わることが大きな進歩だと思います。



この大会は、始まってからまだ6年しか経っていません。



まだ変えられる、変わるとは思いませんか?

161 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/06(火) 15:21:54 ID:???
    ∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)    はいはいわろすわろす
     `ヽ_っ⌒/⌒c   
        ⌒ ⌒


162 :とおりすがりの珈琲人:2007/03/06(火) 15:30:35 ID:9ERfTo5k
いろいろあるんですね。
でもいままでにもジャッジに関する問題はいるいろあったんじゃないですか。
ここでこれだけもりあがることはいいこどですよ。
どんな世界でも八百長はあるしすれすれのこともまたあるでしょう。
今回は参加した人がたまたま気がついただけでしょう。ただ参加する人は
決勝大会にでることが最終目標じゃなくて世界大会で優勝を目指してもらいたいです
とにかくなんでも利用して世界チャンピオンになる人がでてくれればいいと願います。


163 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/06(火) 15:40:10 ID:???
>>1および >>158>>160

だから、何度も言うけど
自分の素性も明かさず、署名にはフルネームで書かせるという
そういうことでは誰も名乗り上げるわけ無いでしょ。

あなたが名乗るなり、2ちゃん以外の公の場に出て活動するなりしないと。
実体が無いものには、人は共感を覚えません。

意識が変わることが進歩というが
人任せにしない。

まずはあなたがその身をもってSCAJなどに
関わっているコーヒー店、バリスタなどに
直接、対話であなたの思いを伝えてみて、影響を起こす。

こうやって問題提起したところで、皆のなかでは何か違うな、とは思っているのかもしれないが
それこそ、商売、生計のために関わっている方々の立場にたって考えてみたら・・・
あなたはどうでしょうか?

なんか、あなたは直接協会に関わっていない、ただの粘着エスプレッソマニア君にしか思えないな。
そんな立場だからキレイ事言えるわけだよね。

んじゃ、ビックサイトでね。
あなたのことは



164 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/06(火) 16:02:15 ID:???
>>163
ずっとノンIDのくせによく言うよなー
そーいうおめぇは何者なんだ?

165 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/06(火) 17:35:33 ID:9s3OfVfP
どっかのメディアに出してみますか?

166 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/06(火) 17:57:05 ID:???
>>1は自分が1であることを隠しているつもりなのかな?
コロコロと名前変えてるけど

167 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/06(火) 18:18:16 ID:???
そうだね。
せっかく出てきたんだから判り易く >>1 です。と名乗って欲しいね。

168 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/06(火) 20:53:28 ID:8kx+zTBL
>>1 で、協会やZ○○Aからは返信あったの? ってか、匿名だから
返事なんて無いね

169 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/06(火) 23:14:54 ID:oPUfAP2/
すみません。
こんなスレたててみたんですけど・・・

http://food7.2ch.net/test/read.cgi/pot/1172386298/l50

170 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/06(火) 23:16:02 ID:oPUfAP2/
間違えました;

http://food7.2ch.net/test/read.cgi/pot/1173190360/l50

171 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/06(火) 23:38:34 ID:???
こんなのもあるよ
http://www.geocities.jp/coffee_grouplist/
派閥りすと

172 :皆に質問:2007/03/07(水) 00:13:11 ID:???
もし、貴方が自家焙煎の店を営み、カッピングを覚え感応審査員に
なったとしよう。
で、どっか大手のバリスタの審査をする事になった。
そして、点滴抽出が起きた。
どう点数をつける?

下手な点数つけて、その報復で自店の向いに
スペシャリティーコーヒーを扱い、ラテアートの出来るバリスタを
常駐させたスタバ級の店舗を出店されてるかもしれないぜ?
現に、それだけの資本と実行力があるからな。

173 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/07(水) 01:37:36 ID:GuI30tgG
>>172 自家焙煎のお店を最初に出店するようなところは
大手が出店するような立地じゃないでしょう。
損してまでそんな報復しないはず。

174 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/07(水) 10:17:01 ID:???
>>1
このままではあなたの起こした行動が、ここに撒餌をして、少々賑やかに盛り上がった
様子を見せただけで終わってしまうだろうね。
なんていったって、あなたがスレ立てたのは2chだからね。
ここに全て書いてあるじゃないかと訴えても何が書いてあろうが、それをどう捉えるかは見ている人の判断次第。
社会的には強者であろう、それこそSCAJの運営やジャッジを左右できるような人間が2chで改心すると思うかい?
きっと無視するよね。くだらないと一蹴して話題にもしないだろうね。

>不正があることをあきらめてはいけないのです。
>不透明な運営、不正のある審査、
>協会は、大会は、声を上げても変わらないのだと、
>そんな風にあきらめては、絶対にいけないのです。

協会内部で、採点の際に実際どんな事が起こっているのか?実はあなたも知らないのでは?
だからあなたの具体的な論拠は点滴抽出のみなのではないか。
唯一の根拠であれば動画でも公開していてくれればもう少し説得力があったかもしれないが。
試行錯誤の連続で、そこには矛盾や衝突も多々生じてるんだろう。実際ルールも毎年調整されてる。

あなたの今回とった行動には反骨精神が感じられて興味深くはあるけれども、それだけであって、
状況は変わらないと感じるな。

>>163のいうように、実際に行動をおこした方が手っ取り早いだろう。
同調してくれる仲間をみけて小さなところから初めてみたらどうでしょうか?
JBCだって初めは小さな小さな大会だったんだから。

でも実証拠の無い点滴云々とか、既存の体制批判は君の個人的なコンプレックスの裏返しと
見られちゃうから気をつけてね。
多くの人に信頼されて、支持されるようなことをしたいのであれば生産的に考えないとね。
過去を振り返ってもきりが無いよ。

175 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/07(水) 11:28:29 ID:???
>>165メディアに出しちゃえばいいんじゃない
>>1も気が済むんじゃないの

176 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/07(水) 11:49:47 ID:???
>>172
いやがらせ目的にに店舗を作る実行力があるってか?
どこの珈琲屋だよそれは。

俺なら報復恐れての採点なんかしないな。
別の理由で舌が麻痺する可能性は無いとは言えない。

177 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/07(水) 18:18:18 ID:???
>>176
あなたの意見はもっともだよ
172は頭悪いな
大会の嫌がらせで何千万も使うかよ

178 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/07(水) 18:49:44 ID:???
あのね、一つ教えてあげる。
世界で3位以内にランキングしなければ カ ス です。

国内の決勝?
プw

179 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/07(水) 18:59:15 ID:???
まぁ国内で優勝したところで大したことないのは事実だな

180 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/07(水) 19:26:24 ID:???
ここのスレは、
「脳内バリスタ」が多いスレですね。

181 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/07(水) 20:41:24 ID:LixJ1GQi
はい!はい!ひねた奴らの集まりだね!このレスは・・・世界3位に入っても
知らない人ばかりだし、現に世界1位になった銀座の店の人はどうなのよ!
あれが世界1のカフェでやり方なの?大会は大会でしょ!もっと本質を考えれば!

182 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/07(水) 20:44:14 ID:LixJ1GQi
裏が大会にあると思っている奴は出なければいいじゃん!大会に出る事って
そんなに大切なの?もっと一般の人が楽しめて喜ぶカフェ作って、お客さんに
支持された方がいいじゃん!どうなのよ!


183 :172:2007/03/07(水) 22:09:30 ID:???
>>173 175 176
良く考えてみー。
スタバは何店舗になった?
波に乗った後で報復が無いと言い切れるか?
資本のあるところにしてみりゃ、個人の店なぞケシ粒。
そこで盛り上がってきたのがこの大会。
スタバにプチプチ踏み潰されるケシ粒でも
腕を磨けば門脇兄のようにやっていける、珈琲業界最後の希望の星。
その希望の星さえ大資本に押さえられる危機だぜ。
せっかく「オレ様の焙煎したコーヒーは何処よりも旨い」と何の根拠もなく
政治的手腕で言い張る変態オヤジ達から離れ、競技として成り立つように
なったのに、今大会でケシ粒達の状況は更に悪化した。
何年か前、初出場で準優勝をかっさらったバリスタは
今回決勝まで上がっていない。
この先、どんなに腕を磨いても資本のバックアップが無ければ
決勝まで行き着かないカモ。

ケシ粒代表門脇弟、ガンバレ!

184 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/07(水) 23:34:59 ID:???
>183
なんちゃってバリスタ兼カフェオーナーです
何年か前に準優勝したケシ粒は久々に登場し、その時と同じ技術しか発揮していなかったよ
大会も出場者も素材も全てが進化してる
彼は進化してないんだから決勝にいけるわけない
資本のせいにしてはいけない
資本のバックアップはあれば勝ちやすいだろう
私は金なしオーナーだから本当にそう思う
ただ普通に考えたらそんなこと当たり前だろう
金があればいい環境、いいマシーン、いい素材、長い練習時間も確保しやすいかもしれない
ただそれは数ある要素の一つでしかない
その証拠に結局大企業のバリスタは一度も優勝していないんだから

不正があるなら大スポンサー様のバリスタが優勝していいのではないかな?
門脇さんみたいな個人が何回も優勝するかね?
いい具合に不正してるのかな?
ばれない程度に

やっぱり1さんが言うような不正はないよね
私はそう思うし
大変浅はかな批判だと思います


185 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/07(水) 23:50:15 ID:???
>>178
去年の出場者は、一人残らず カ ス だったってことね。

・・・カスはオマエ。
出場者すべては前向きで、抽出の腕を磨く事は
消費者にとっても生産者にとっても、尊い事。
スタバのバイトがテキトーな抽出をするのが気に食わんのも理解できる。
その尊い大会を見えない力で操作しようとするのに >>1 は怒ってるのね。

186 :お答えします:2007/03/07(水) 23:53:03 ID:3xnyNKN5
門脇兄弟のバックスポンサーはUCCとラッキーコーヒーマシンです。
家族でUCCにお世話になっています。
そんな事も知らなかったんですか???

187 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/08(木) 00:20:45 ID:???
>186
いやいや知ってますよ、そんなことくらい
ただそうは言っても自分の所属企業バリスタじゃないわけだし、わざわざ不正して勝たせる理由ないですよね?
自分の会社にも惜しいところまで勝てるバリスタがいるわけですから

それに本当の意味であなたはわかっていないですね
お世話になっている意味が逆ですよ
大スポンサー様が本当に不正してるなら自分の社員を優勝させてすぐにビジネスに結び付ければいいんですよ
わざわざ社員じゃない門脇さんを勝たせて、頭下げる必要ない
金の力で優勝出来ないし、当たり前だけどそんな力使ってないから企業イメージアップにチャンピオンにすがるしかない
私にはそうしか見えないけどね
不正してるにしては、あまりにうまみがない
だから大スポンサー様は完全に白
…が私の予想


188 :183:2007/03/08(木) 00:30:23 ID:???
>>184
>不正があるなら大スポンサー様のバリスタが優勝していいのではないかな?
大スポンサー様はジャッジに参加してたか?
今回、ジャッジはどういう状況だった?
君の言うよう、状況は刻々と変化している。
一度不正は無いとの固定概念を頭から外し、今大会の状況をよーく考えてみなされ。

>その証拠に結局大企業のバリスタは一度も優勝していないんだから
今年それが起きる可能性が濃いんだろ。
今年は世界大会が日本開催で代表の座の注目度が桁違い。
今まであり得なかった事態が、ジャッジサイドで起きていて
>>1がそれを糾弾してるって事だ。
ただ、魑魅魍魎とした力関係の無い大会だと本当にいいな。
根拠もなく「不正は無い」と言う大変浅はかなアンタの意見より
「こうやればいいのでは!」と建設的意見の多い>>1の方が人として正しいよ。


189 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/08(木) 00:33:14 ID:Q6+02cpW
まぁ結果を見てみなさいって、それからにしよう。
来週にはそれがわかるからね。

190 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/08(木) 00:47:14 ID:???
ここでまともな意見を書いてりゃ、ブログ大好き審査員の
何人かは見る。
黙って指を咥えてられるか!
皆でもっと核心に迫れ!!!!!!!

191 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/08(木) 02:41:37 ID:Q6+02cpW
>>190 何をすればいいの? 事実じゃなかったらどうするの?
不正があるとも思えないんだけど。その不正を証明できなければ
たんなる負け犬の遠吠えですよ。間違えていた場合、ごめんなさいでは
すまない問題になっちゃいます。その場合まさに風説の流布ですから。
業務妨害になっちゃいますよ。もうやめたほうがいいですよこれ。。。

192 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/08(木) 07:09:11 ID:???
>>191
証明など必要無い。
この先似たような事態が二度と起きないようにするには
どうすればいいか考えるだけ。
システムに隙があれば必ずそこを抜けるからね。
それを修正すればジャッジサイドも「これだけやってる」と言えるんじゃない?

193 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/08(木) 09:46:51 ID:???
>>172
君ねぇ、君の浅はかな憶測を元に個人的な妄想を展開するのは止めとけ。
スタバが新店舗を展開するときに、「JBCで不正を働かなかったジャッジのお店の近所」って
条件で選定するとでも思うのか?だとしたら相当イタイ奴だな。

門脇Bro.はド田舎から飛び出して、修行積んで、海外遠征して、自分の目で見て実践して、
っていう基本的な努力の積み重ねで実力をつけてきたんだろ?
当たり前のことを独自に真面目にやってきた結果だよ。

>腕を磨けば門脇兄のようにやっていける、珈琲業界最後の希望の星。
>その希望の星さえ大資本に押さえられる危機だぜ。

憧れるのも期待するのは君の勝手だけど、腕を磨くだけじゃ彼らのようにはやっていけないよ。
腕はずば抜けてるけど資金が無くてお店を持てないバリスタだって沢山いるんだよ。
言っとくけどここでいう「腕」ってのは、JBCで測れるような偏差値的なものじゃないぞ。
偏差値も低い君には解らないかもしれないけどね。

君はコンビニに行って、達人のコーヒーとスタバのチルドの飲み比べブログでも作ってなさい。






194 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/08(木) 10:07:18 ID:???
>>184 の意見に近い。

スポンサー企業のバリスタが直接勝ってはさすがに露骨過ぎて厳しいのかもしれないよね。
この大会って結局マニアックなものだし、間接的な利益を得ることを考えてるのかもね。
例えば展示会での顧客の取り込みだったり、コンビニのコーヒーなんて何万本売れると思う?
露骨な不正のリスクを犯さなくたって、後々利用することを考えた方が利口かもよ。

その意味では、去年のチャンピオンは大手にとって全く利用価値が無い。
でもチャンピオンになれた。これは事実だよね。
それは少し前に賑わっていたロースター同士の話題と関連するのかどうかは知らんけど。


ただし、今年は日本でWBCがあるから、世界に対して地元日本でスペシャルティー部門で自社を
アピールできる絶好の機会だよね。これが去年までと違うところ。
採点にホームタウンディビジョンのスパイスが添加される期待もあるだろう。
日本でWBCを主催するために相当な根回しも必要だったのでは?
すると今まで起きなかった不穏な動きがでてくる事にもうなずける。どうだろう?

もしここを見てる人がもしWBC会場にもいくのなら、是非サポーターとして応援してあげよう。
サービング毎に日本チャンピオンにエールを送ってあげよう。
不正云々は、それとは別に考えていこうね。

195 :194:2007/03/08(木) 10:09:56 ID:???
×ホームタウンディビジョン
○ホームタウンディシジョン

196 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/08(木) 10:36:15 ID:???
あのね、もう「バリスタ」の旬は横山・門脇で終わったのよ。
今後世界ランキング上位者が出てもインパクトはもうアリマセン。

「ソムリエ」だって田崎の後に田崎ナシ

動機にしたって「バリスタ」っていうツールを使って「プレーヤー」として
名誉と商業メリットが欲しいだけでしょ。
市井の人々により良いコーヒーを、という思想からは程遠いわな。

197 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/08(木) 10:48:18 ID:FFr5BImb
>>193
は想像力が足りないよ。
>>172
はそんなことが言いたかったのかな?
違うと思うけどな。


198 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/08(木) 10:51:46 ID:FFr5BImb
>>196
はバリスタではないよね。
接客ができる人でもないね。
バリスタ全員が名誉とか商業メリットのために動いているって?
そんなわけないでしょ。
かわいそうに。『本物』のバリスタに出会ったことがないんだね。


199 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/08(木) 12:17:21 ID:???
定義不可能な『本物』。
コレを出されたら話になりませんがなw

それにね、「技術」のものさしで『本物』を語ろうなんて・・まだまだお子チャマね。

200 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/08(木) 12:20:54 ID:???
魚のいない釣堀で、
とても釣り人が多いスレ。

201 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/08(木) 12:27:48 ID:???
>>196
ワインは好例だね。
田崎のあとに、ソムリエというものが一般人に認知されたじゃん。一個人の話じゃなくて。

それぞれタイプの違うバリスタの素晴らしいパフォーマンスに注目が集まって、バリスタそのものの立場が昇華すれば良いじゃん。

そのための協会だし委員会なんだから。

202 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/08(木) 12:48:36 ID:???
あのね、認知されたはいいけど、その後どれだけソムリエが供給過剰になって有資格者が職ナシか知ってる?

スキルあるから他のギャルソンより人件費がかかるし、昨今のレストラン経営では高級店しかソムリエを常駐できない。
今やソムリエなんて9割は田崎ブームの使い捨てよ。

ライセンス制のソムリエでさえそんな状況なのに、「今日から俺も!」宣言できるバリスタにどれほど付加価値があるのやら・・
ホントに呑気だよなw

203 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/08(木) 13:29:49 ID:???


   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)
. |     (__人__)  市場が膨れればバリスタ需要が増えるだろ
  |     ` ⌒´ノ   常識的に考えて……
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /   く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \







          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  <だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))



204 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/08(木) 14:35:20 ID:???
>194
違うけど思うけど?
ではどう思うの?

205 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/08(木) 14:58:00 ID:???
ソムリエの離職率を憂えてるのか?知ったことかそんなデータw

カフェ市場が拡大して多様なニーズに応じ業態も増えたのは事実。当然、状況に応じてオペレーションにも柔軟性が求められる。
どの条件が自分に見合うのかを選ぶは個々の意識とかセンスの問題だろ。
バリスタとしての技術やサービスレベルの向上心は打算的な思考からは生まれないよ。論外。


206 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/08(木) 15:37:39 ID:Q6+02cpW
今までの父ちゃん母ちゃん店舗から少し発展してきたんだから
いいじゃん。まだまだ可能性はあるよ。
その手助けになっているならいいじゃん。
努力している人間は努力をしただけ報われるものだよ。
レベルが底上げされている状況に何故チャチャを入れるかわからん。

207 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/08(木) 16:44:48 ID:???
ここは>>1の自演スレなのかw

208 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/08(木) 17:16:28 ID:???
>>1 はいつまで引き延ばすつもりなの?
早く集まったメールについて報告してよぉ。

ネタも尽きてきたみたいだしさ。

209 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/08(木) 18:19:35 ID:???
底上げってw
この状況のどこが底上げなの?

地方予選は何で縮小してんの?
何故、開催国なのに参加者が少ないの?
ボランティアなんて明らかに人手が足りてないし。

底上げどころか、もはや日本じゃ「コミケ」状態ですよwwwwwww

210 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/08(木) 18:29:09 ID:SyUijfEq
日本のソムリエは資格商法に利用されたから増えただけなのでは?
日本にはフランス本国の何十倍の人数の「認定」ソムリエがいると聞いた事があります。。。
コーヒーもマイスターだのなんだの、似たような事になってきてますよね。
ほんとに日本人は肩書きに弱いなあ。


211 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/08(木) 18:51:44 ID:Q6+02cpW
マイスターは・・・確かにあまり意味が無いな・・・。

212 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/08(木) 19:11:13 ID:SHRSUJzG
《209さんへ
底上げになってるよ!参加者だって年々増えてるし・・・開催国なのに参加者が少ない?
世界の各国予選の参加者って知ってる?前回の決勝大会で、司会の横山さんが日本は参加国
として世界で3番目とか言ってたけど・・・まだこの競技だって200年から始まったし、日本でも
2002年からでしょ!そんな事を考えたら急速にレベルは上がってるし、参加者も増えてるよ!
地方予選が少なくなったのは、見れる審査員やボランティアの人が少ないからじゃないかな?
と言う事は、参加者と審査員とボランティアと会場代とのバランスが良くないんだよ!
確かに審査する側が一日何倍もエスプレッソを口にするのをみていたらかなりの
重労働だし、会場を各地で行うにしてもマシンの移動や設置・調整だけでも大変だよね〜
大会もホテレス会場なんかでやるより地道な活動で行った方がベストかも?
世界大会の開催国になった経緯は知らないけど、少し早かったかもね???
しかし、この大会でバリスタの良し悪しを決めるのもなんだね!
島根の兄弟の店だって豆オタクの店みたいだもんね〜それをバリスタと呼ぶのも???
大会と言うより楽しいイベント的なもんでいいんじゃない?


213 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/08(木) 20:46:01 ID:27XshEbH
第1回の大会など(JBC)スポンサーどこだったんかな?
たしか、急にスタバとかが日本で拡大し始めたからUCCとかが
スポンサーになった気がする。詳しい方教えて。
UCCは、「これはやばい!俺たちが牛耳ってないと」って思ったのか?
ラッキーコーヒーマシンも急に世界大会使用のマシン「LA・MARZOCCO」
を扱いだしたし、それまでは他のメーカーを扱ってたのに・・・。
協会とか、政治とか大企業ってのはやはり汚いし、裏では何かしてます。
不可解なことは沢山ありますよね。
後は企業がどこまで正直になってくれるかを我々消費者は信じるしかな。
それにしてもUCCはコーヒーのレベルや知識を上げ、格式をもちたいなら
缶コーヒーは生産しないでほしい。世界で缶コーヒーを発売したのはUCC。
イタリアやシアトルで缶コーヒーはない。カフェはお店で楽しんでもらわらにと。
生豆は売るわ、マシンは売る、店舗はつくる、大会は運営する。
そして安い缶コーヒーをうるから多くの日本人はカフェに価値を求めない。
カフェ好きな人って数%なんじゃないかな?
バリスタ育成する前に、することあるんじゃないかな?って思う。
カフェやコーヒーの価値を上げないと、意味ないのではないかな?
フェアトレードとか言って大企業は汚いことしてる。
生産者を守るためにって、企業のHPとか書いてるけど信じられないわ。



214 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/08(木) 21:00:53 ID:27XshEbH
大会のスポンサーで缶コーヒーを作ってる会社がスポンサーをする
なんて他の国では考えられないしありません。
例えば世界の大企業ネスレがスポンサーしてないでしょ?
もう、ここまでくれば企業のモラルですよね。
バリスタしている方やコーヒーを愛する人、お店を経営している人なら
是非、缶コーヒー反対運動してください。(個人運動でもいい)



215 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/08(木) 21:08:17 ID:???
缶コーヒーなんて日本人しか飲まないからな

216 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/08(木) 22:17:30 ID:???
文化ともいえるな

217 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/08(木) 23:53:02 ID:???
スペシャリティーコーヒーの概念は、カッピングの点数で成り立っているもの。
同系列のバリスタ大会で不正が行われるって事は、スペシャリティーコーヒーの
カッピング順位なぞ資本の圧力でどうにでもなるってこと。
不正は無いって言い張るなら、それを証明しないと。
これは何とかしないと、せっかくブルータスでも特集され
社会的に認知されかけている、この業界自体が廃れる。

ミスした(らしい)エースバリスタが2位で決勝にあがってて
予選のヘッドジャッジがそこの店人ってところに問題があるのでしょ。
そこはバリスタ育成に力を入れているって謳い文句で大会入賞を
店のウリとして商業利用しているから、余計に批判を集める。
スタバが出店とか言っている>>193は、的外れ(ここが変だよのママドゥ級)。
去年、大スポンサーさまのエースバリスタは同じ事やって
予選落ちだったからね。

218 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/08(木) 23:57:51 ID:njCaX2f5
「ワシが淹れたコーヒーのほうが美味いのに」
と言う方々が多い、2ch

219 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/09(金) 00:01:15 ID:???
もうさ、不正とやらの証拠VTRをyoutubeにてもアップしてよ
話はそれからだ

220 :217:2007/03/09(金) 00:10:08 ID:???
×スペシャリティーコーヒー
○スペシャルティーコーヒー  失礼

来年からは予選も映像に残す必要が出た。
今年の決勝の採点、皆で吟味。


221 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/09(金) 01:32:12 ID:AYB+8E4D
213》へ世界大会のスポンサーの取り方は、次の流れです。豆の生産者・それを焙煎するロースター
・それを抽出するマシン・それにアレンジを加える付材料(シロップ等)・牛乳等
の流れで、各1社です。その流れから日本も同様に豆はブラジル・焙煎はUCC・シロップはダビンチ・
牛乳は明治・マシンはラマゾッコ(ラッキー)の流れになっています。
JBCの1回目の大会は、マシンはチンバリーでした。焙煎や牛乳・シロップ等はスポンサーがいなかった?
気がします。そして会場は、お台場のホテル”メリディアン”で行われました。
その時の優勝者が横山さんで、世界大会・・・オスロに行っています。
よく門脇さんが第一回目と言っているのは、UCCが行った大会で、名前は”全日本バリスタ選手権”と付けていますが、
実際には現在のルールと違い独自なもので豆はUCC以外の物は使用が出来ませんでした。
その点を考えるとその大会の第一回目のチャンピオンである門脇さんをUCCやラッキーが現在スポンサーに
なるのも考えられます。186や187の人が言うようにUCCに優秀なバリスタを応援しないで、
門脇さん兄弟をバックアップするのは自分達がやった大会の方がJBCよりも上?と言いたいのでは???
門脇さんの本にはコンチが今まで出合ったマシンの中で最高!!!と書かれていますが、世界大会の事を考え
又スポンサーになったラッキー(ラマゾッコ)に店は早代り・・・とはどうなの?
セミナーなんか聞いてもラマゾッコが最高!!!みたいな事言ってるし・・・
スポンサーは大切だからかね!だからスポンサーも勝ってもらわないと困るから・・・
今回の話もラマゾッコ使ってる人達が残ってるよね〜過去の優勝者で使ってないのは
横山さんだけだよね?あの人が優勝して困った人いっぱい居たんじゃない?
今回はどんな決勝になるかな〜


222 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/09(金) 01:57:00 ID:R1y8fpgc
○脇さんは昔FMIに入り浸っていたと聞いたことがある。
やっぱりスポンサーって大事なんですね。

223 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/09(金) 02:20:24 ID:qszXq8OB
>>217
予選観に行ったけど、わからなかった。
N岸さんじゃなかったっけ??

224 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/09(金) 05:30:54 ID:OD82GsiN
ヘッド名古屋K藤、センサリー味方のM山
あとは名前がわからん。
テクニカルは獅子丸?黒い上下のメガネ
写真だから確かだよ。N岸さんは隅に写ってる。この審査には参加してないね


225 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/09(金) 05:33:16 ID:OD82GsiN
ってことは、獅子丸とヘッドが見逃した可能性アリ?

226 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/09(金) 09:57:04 ID:gK4LrOZD
加藤ってあの下等?

227 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/09(金) 09:58:54 ID:Mkbv5SCr
審査?ってのは別室で時間掛けて点数のすり合わせをすることを言うのかな?
採点基準の確認だかレベルの調整だか新人の教育だか知らないけど段取り悪す
ぎ。試技者のストレスは待ち時間にかなりの比重が有るかもね。進行役が試技
の間に都度ルールの説明や各会場や決勝での変更点など喋り捲る。冊子にでも
して配れば良いのにあれじゃあその話聞いて無いしとか言われかねない。
段取りの悪さ改善の無さは慣習化してる。確か二日目は秋田放送かな?撮影し
てたでしょ?全員じゃないのかな?採点者は都度ローテーションしてたような


228 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/09(金) 10:15:54 ID:???
門脇さんはね、将来
ロ ー ス タ ー に な り た い
んだそうよ。

バリスタ最高!

229 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/09(金) 11:48:53 ID:???
秋田のあるバリスタの追っかけ取材だったらしいよ。
「オラの街から世界に挑む」的な企画だとか。

採点者は皆一応、お抱えのバリスタの審査からは外れてるよ。

230 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/09(金) 11:53:56 ID:???
世界大会、アメリカ、北欧の大会の情報を見てもやっぱり話題の基準はLa Marzocco。
門脇さんも昔La Cimbali使ってたけど今はLa Marzoccoだ。
大会にフォーカスすれば自然とそうなる。この体制が変わるのはいつのことやら。

231 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/09(金) 12:00:30 ID:???
ZOKAはUSBCでも常勝チーム。
WBCで日本代表ともなればこりゃえらいこっちゃ。

232 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/09(金) 12:33:04 ID:GeY3dFCH
塾のバリスタとセンサリーが、かぶってたよ
会社が違うから関係ないか・・・

233 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/09(金) 12:39:20 ID:AYB+8E4D
227》へ・・・以前に比べたら大会の段取りなんて100倍も良くなったぜ!今回や前回しか出てない
奴らには全然わかってないと思うけど、2003年度なんて予選がある日の終了は夜の11時半過ぎてたぜ!
朝からみんな入ってるのによ〜それを思うと数段良くなってるよ!もんく言うのは簡単だけど、自分が中に
入ってやったら同じ事なんだよ!公平を化すために審査のすり合わせだったりしなくてはダメだったり!
俺も一回だけ審査の方に加わったけど、今ではリタイヤだよ!一回参加した奴は、次にボランティアで参加したら
いいんじゃないか?227さんが言ってたように冊子にして配れば・・・て言うけど、知ってるだろ?
毎年ルールが変ってるの・・・又 わけのわからない奴がこの冊子にこう書いてあった!
なんて騒ぎ出すし事も考えられるしな・・・取り合えずブーブーたれてる奴は、自分で参加して文句言ってみろよ!
どれだけみんな一生懸命やってるか?バリスタの奴ら勘違いしてないか?1》もそうだけど、
バリスタの気持ちを理解しろ???おかしいよお前!バリスタ!と呼べる人は、俺の中では・・・・
日本では1人だけだな〜みんなもっと精進しろよ!ちなみに俺はバリスタじゃないよ!

234 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/09(金) 12:45:00 ID:???
点滴してたら気分よくなった
まで読んだ。

235 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/09(金) 12:51:58 ID:???
      ホルホルホル
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  <丶`∀´>< あたらしい魚が入ったようだね。釣り人の高笑いが聞こえる 
  (゙づ  ゙づ \_____


236 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/09(金) 13:02:09 ID:???
コーヒーの香りよりお金の臭いに敏感な方ばかりのようで・・・・・・。

237 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/09(金) 13:21:12 ID:O2D7Ut/V
>>233私もバリスタじゃないけどそれは違うんじゃない?
確かに前に比べたら良くなったかもしれないけど、不満持ってる人も多いんだし、
文句言うな!じゃなくて、文句を生かすように考えることが必要じゃない???
冊子にして(冊子じゃないにしても紙でも)配ることは必要だと思うよ。
前もって書いてあればよく読むしね。
ルールが毎年変わるなら、毎年作ればいいんじゃない?
選手からもお金とってるんだし、運営側としていい器を創ることは大切。
読まないで文句言う奴には、書いてあるんだからって言えばいい。読まないヤツが悪い。
冊子に書いてあってよく読んで参加するのと、途中でいろいろ口頭で言われるのとじゃ
選手にしたって心の準備が違うよね。
それにクレームって、その奥に改善してほしいという気持ちが潜んでいる場合が多いでしょ。
開催してる側にそれを汲み取る意思がないと改善も糞もないんじゃない?
確かにボランティアで参加してみろ、というのもすごく理解できるよ。
それも必要なことだよね。やってる側にもいろいろ意味があってやってる部分も
あるだろうし、言い分も理由もあるだろうからそれは理解する必要がある。
でも、それとは別に、いろんなところからクレームとして飛んできたものを、
ちゃんと受け止めて、次に生かすって姿勢が大事だと思うな。
あたしは初めて見にいったけど、なんてひどい運営なんだろうって思った。
もちろん自分のわからない審査うんぬんの部分は否定しないけど、
バリスタの気持ちを理解しろというなら、あの荷物の置き場さえまともにない、
通ることさえ大変な空間は何?どうして時間は押し押しなの?
3日目の競技前の準備時間なんて、15分が12分だよ?それって選手になんて関係ないんじゃない??
文句も言いたくなる気持ちもわかるよ。
改善したいとか良くしたいと思ってるって気持ちが運営側にあるなら、
アンケートでもとって、良いも悪いも、バリスタや審査員、ボランティアとか全員の意見を聞けばと思うけどね。
いい開催にするには必要なことだと思うな。もちろん無記名でね。面と向かって言えない日本人だから。


238 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/09(金) 17:31:15 ID:R1y8fpgc
>>237 確か、、、審査基準のファイルHPにあったけど・・・。

239 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/09(金) 21:26:15 ID:AYB+8E4D
238》の言う通り、237》さ〜バリスタでないから仕方ないかもしれないけど、
ちゃんとSCAJのホームページに色々載ってるぜ!それを再度冊子配れとか??お金取ってるとか?
知らないのが言うとおかしくなるよ!会場の狭さ・・・確かにわかるよ!でも余分な荷物を持ってくるから
狭くなるんだよ!実際に2年前までバリスタの人からのアンケート取ってたよ!
でもバリスタの言ってる事は殆ど自分本位の事だらけ・・・あきれちゃうよ!全くね。
ルールだって今回なんか審査員プログラムで詳しくやったけど、選手も出る事出来たんだぜ!
でも、審査員・選手同時に参加は、当然ながら出来なかったよ!門脇さん来てたよ!
来年の為の準備かな???みんな勝ちたい人はそこまでやってるんだよ!時間と金を使ってね!
それをみんな平等に・・・て言っても参加してない奴らがブツブツ言っても一人一人なんかに言えないぜ!
その為にマシンもラマゾッコとか買ってるんだろ?不満があるのはみんなを平等にしようという事が伝わらないからだろ?
なんか決勝に残るのはみんな協会に関わってる企業のバリスタだからだろ?
くだらないバリスタの繋がりなんか持たずに自分が向上出来る繋がりを作った方が良いんじゃないか?
違う団体で大会すれば?なんて意見もあったけど、これから色々な大会が出てきてもおかしくないよ!でも世界大会に行ける
切符があるのはJBCの大会だけだから・・・これまたSCAJに従わないと出れないんだな〜
文句がある奴は、こんな所でチマチマやってねーで、出る所出て、ものを言わないと
意見が通らないぜ!

240 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/09(金) 22:43:41 ID:7jDkIC4h
>>1
ところで「署名集計数の経過報告」はどうなってるのでしょうか?

この騒動に対してSCAJとしての反応はどうなの?


241 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/09(金) 23:11:45 ID:Mkbv5SCr
>>233>>239まあまあそんなに高圧的に攻めないでくださいよ一意見として自由
にかける素敵な場所じゃないですか。

242 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/09(金) 23:26:38 ID:AYB+8E4D
素敵な場所ね〜そうは思わないぜ!確かに俺の言い方は高圧的かもしれないな!
でもよ〜知らない事をあたかも知ってるように書かれちゃよ〜困るんよ!物事には段取りと順序が
あるからよ!でも俺は協会の人間じゃないしましてやバリスタでもない!中途半端な位置に居るけど、
これだけ熱く想う事は、あるバリスタから色々話を聞いて影響を受けてるからだよ!
協会の大会の運営方法の改善やバリスタの地位向上の為の活動と・・・なんでもそうだけど、
急に何でも変らないぜ!今回のブルータス見たって、色々なバリスタが出てたけど、門脇さんのページで、
北欧はチームで戦うけど、門脇さんはたった一人で・・・なんて書いてあったけど、
これを読んだバリスタ達は、協会のサポートって何にもないんだ〜と思ったりするだろ?
よくこんな事書くよな〜チームジャパンて言うのが出来、色々サポートするんだぜ!
協会も発展途上だよ!色々意見を言うのは結構!要望も結構!但し、こそこそせず
本当に良いと思っているのであれば、出て色々話し合おうぜ!それが素敵な場所という所だと
俺は思うぜ!

243 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/09(金) 23:36:04 ID:???
>242はなんで「ぜ」が多いの?

気持ち悪い


244 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/09(金) 23:37:35 ID:R1y8fpgc
暑いねぇ

245 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/09(金) 23:47:04 ID:LMoQt5l3
アツイ人が居てこそ、もりあがるってものよ。
>>1よ、君のアツサはどこにいったんだ?
なぁ、>>1よ。

もう来週だぞ、決勝大会は。

君もくるんだろ、ビッグサイトに。
なあ、

246 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/10(土) 00:10:40 ID:???
>242はさ、アンケートの意味をわかってるの?
その大会に対してどうしてほしいかとか、ここがよいとか実際出ている人の意見を聞くためにあるんじゃないの?
それを、自分本位って言うなら、始めからアンケートなんてとるなよって思う。
かなりの偽善。アンケートを取って、競技者の意見を聞いてますっていう自己満足。
>237の言うことがもっともだと思う。余分な荷物をもってきてるから狭くなる、なんて乱暴な言葉よく言えるな。
それこそ、自分がでてからそういうこと言え。どんだけ荷物が必要だと思ってんの?
第一、会場は一緒なのに、競技者がどんどん増えてて狭くならないわけないじゃん。
自分の席がなくて床に座ってる人もでてる。その現状があるのに、主催者側は頑張ってるっていえるのか?
主催者は頑張ってるのかもしれないけど、間違いなく頑張りが足りない。
段取りが悪い。審査のすりあわせに時間がどうしてもかかるなら、一日の競技者を増やさなければいいし、
予選日を増やせばいいだけ。それが無理なら、募集人数増やさなければいいじゃん。
大阪予選はわからないけど、競技前の大事な大事なリハの時間が東京予選の3日目は3分も少なくなってる。
これってどうなの?主催者の段取りの悪さと、一日の時間を短縮させたいがための主催者の完全なエゴの何ものでもない。
これは出てる人じゃなければわからないだろうな。

>バリスタの気持ちを理解しろ???おかしいよお前!
おかしいのはお前。この大会は主催者の自己満足のためにやってんのか?
意味がわからん、このコメント。
バリスタでないなら、バリスタのことについて偉そうに言うな。てか、おまえは一切言うな。
もっと良くしたいから今いろんな意見が出てるんだろ?
堂々と言えってさ、君さ。会社やお店に所属している一般のバリスタが意見を言うなんて難しいでしょ
それでもこの場が素敵じゃないと言うなら、まずはあなたが名前を名乗りなさい




247 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/10(土) 01:11:04 ID:s+EziKvM
素敵な場所だと信じて書き続けて行きたいですね。カフェを愛する者として。
私もバリスタでは無いです。でも興味深く近く遠くいろんな目で大会を協会
を長い間見て来てます。>>245さん>>1は会場に来ますよ。予選の日に居たよ
うに。私たちの『前』に。

248 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/10(土) 01:14:12 ID:???
いい加減、長文うざいな

249 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/10(土) 01:16:36 ID:s+EziKvM
間違い>>1に書く為のネタを提供した奴がでした。

250 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/10(土) 10:04:40 ID:???
事件はリアルタイムで起きている

251 :お答えします:2007/03/10(土) 10:35:15 ID:/idJ5TZ1
皆さん話をそらし過ぎですよ!
バリスタ、バリスタ、っていくら発言しようがそんな事ではまったくといって無意味ダス。
バリスタに何が出来ますか?
バリスタがホントに協会とか出来る?
よ〜く考えようや。。
もっと話をそらさずに根本的な中身を見て発言しよう!
それが出来ないのなら何も効力のない掲示板でしょうよ。

何度も討論しようとする度にそれについて非常に困る何名かの人間が話を摩り替えて来ていますね。
何か書いたらバリスタ話に頑張って摩り替えてさ・・・。
あいつらチョー困ってんだから討論しようよぅ。。
単純にバリスタの会話をすればするほど、そんな人間たちは安堵感を満たしているんですよ。

大会まで時間もないからここらでビシッと行きましょうよ!
この業界ははっきり腐ってるんですから(−−;

「膿を出してくれぇーーーー」って声が聞こえるでしょ?

252 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/10(土) 12:02:54 ID:???
余は何も聞こえぬ、何も見えぬ

253 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/10(土) 12:12:44 ID:t4HTFq2e
232>だよね?やっぱそうだよね。俺も思った。これってホームじゃん、と。
●山珈琲のM川バリスタの時は、ヘッドがZのS本でセンサリーが塾。
関係ないってことないと思うが・・・

254 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/10(土) 12:51:37 ID:???
      ホルホルホル
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  <丶`∀´>< 魚の少ない釣堀にまた釣り人増えた 
  (゙づ  ゙づ \_____


255 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/10(土) 21:08:12 ID:sFi4CdNg
>>253 関係ないだろう。

256 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/11(日) 08:26:26 ID:???
( ゚ω゚) クルクルクルクルクルクルッ
クルンテープ!











257 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/11(日) 16:13:56 ID:y7mMVqxF
協会は静観って感じらしい。不正の有無に関わらず認めたくない事も有る。た
だここでの書き込みを読んでる事も確か。決勝であまり無茶な事は出来なく成
ったんじゃないかな。次の予選から良い方向に進んでくれることを信じたいで
すね。>>1はもくろんだ本来の目的には程遠く。最初から予選のやり直しと言
って置きながら署名の期限が世界大会前とかなんか話のまとまりも無かったよ
うに思えます。自分が匿名で危険が・・・。でも皆に署名をなんて無理だよ実
際。犯人探しのネタには皆さん感づいてはいても業界の人間口にしないでくれ
た事に感謝するべきです。かくして決勝は水曜日もうそこなのです。

258 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/11(日) 16:43:00 ID:???
わが協会には不正も談合もないニダよ。

259 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/11(日) 20:39:08 ID:y7mMVqxF
>>258有るよ少なからず皆気づいてる。でも個人や小さなお店レベルで刃向か
える分けないでしょ。取引出来なくなったり陰口叩かれたり報復は怖いもの
です。ある程度長いものには巻かれろと言うことも承知。>>1とその中間は人
を巻き込んで抗議に出ようとした。でも方法を間違えたのでは。大会や協会が
無くなる事を誰も望んでない。ただ少しでも良い方向に向かってくれればここ
を読んでてくれればと。

260 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/11(日) 20:40:33 ID:y7mMVqxF
                           ↑中間×仲間

261 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/11(日) 20:54:54 ID:qer49Smc
>>259 そんな高尚なものでもないでしょう。私には駄々っ子にしか見えません。
確かに協会のあり方の中で変えるべきところはあるかもしれません。
でも、それは単なるすげ替え、というか無理やり探した大義。
誰も同意していない。協会の中は決してガラス張りではなく、黒い幕の
中で話し合いが進んでいるようにも見える。ここを変えなくてはならないが
今は仲間内で話しているので変えようが無い。ならばその中に入り込み
どうにかするしかないだろう。公の存在にすべく動いている人物がいると
聞いてます。その人に期待するしかないでしょう。

262 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/11(日) 21:11:42 ID:y7mMVqxF
>>261さん動いてる人たちの中に今回の件を実行した人が居たとしたら?透明
にしようとしてる人なのに、やり方が濁ってると思うけど。動いてる中の主幹
事は知ってか知らずか東京予選会場でそのての話熱弁してたのかなり多くの参
加者観客が聞いた筈だよ。タイミング悪すぎでしょ?

263 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/11(日) 21:17:11 ID:zS0OKkqr
誰が優勝すると思う?

264 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/11(日) 22:31:21 ID:GE+zr/mL
>262
詳しく!

265 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/11(日) 23:38:29 ID:nHqqBE1e
>>264さん 今この話を知らない人は新団体に誘われないと言うことじゃない。
かなり健全をアピールして勧誘してるけど資金繰りとか大変だと思うんだよね
後ろ立て無いと会費だの登録料だの沢山取らないと仮ににバリスタ選手権の開
催権利取り付けても厳しいと思う。世界大会を切り離して考えるんならまだし
も今選手権に出てる人たちの目標はやはり世界だろうし。それも面子が濃すぎ。
大手には勝てないから小さな派閥でつまらない虐めや慣習を定着させた方々だ
しね。バリスタの資格制度なんてナンセンスもいいとこ。

266 :スペシャルティコーヒー協会はこれでいいのか:2007/03/11(日) 23:58:20 ID:sOqRUyPM

●署名について

この点に関してはみなさんのおっしゃる通り、私の考えが浅はかでした。
手紙を読み、共感し、同じ気持ちを持った者が署名をすることで、協会に対し、
本気で訴えかけているという胸の内を伝えたい、ただそう思い署名を募りました。
しかし、自身が匿名であるにも関わらず署名を集めるという行為自体が間違っていたと思います。
現在、署名はもちろんですが、1件も集まっていません。
署名については、募ることを止めたいと思います。




267 :スペシャルティコーヒー協会はこれでいいのか:2007/03/11(日) 23:59:51 ID:sOqRUyPM

ただ、署名を集める行為、予選会のやり直しなどが私の最終目的ではありません。

このスレは、スレが動かなくなった後も半永久的に残ります。
協会、業界のみなさん、それがどういうことかわかりますか。
あなた達が今後、さまざまな点について改善をする努力を見せなければ、
大会はおろか、協会、業界の品位は下がり、誰も見向きしなくなるでしょう。

不正はない、といくら反論したところで、見ている者は見ています。
形は違えども、誰でも>>1になる可能性があるのです。
決勝でも、今後の大会でも、たくさんの>>1があなた達を見ています。

今、本気で考えなければ後はありません。



点滴抽出というミス、2位という不正による順位は、『事実』です。

何も知らずに物事を判断するのと、
何かを知った後に考え判断し行動をするのとでは、まったく意味が違います。



みなさん、よく考え、それぞれの意思を持ち行動してください。



このスレのすべてが、これから大会に参加する現場のバリスタ、未来のバリスタ、
協会に関わる者、コーヒー業界に携る多くの者にとって、
よい指針になればと思います。


268 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/12(月) 00:17:05 ID:aTnyZcYj
おいおい核心付かれて実名挙げられそうだから逃げよおってか?2位とか抽出
や採点基準ついてとか詳しすぎるんだよ。協会やジャッジ関係者に強いパイプ
無いとそこまで書けないって事。それに癖も消せなかったしね。頭きた!マジで


269 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/12(月) 00:19:28 ID:???
>>267
だから
不 正 が あ っ た 証 拠 を 出 せ

「私は見ました」
「皆も見ています」
で通ると思うか?

270 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/12(月) 00:23:24 ID:aTnyZcYj
>>269出して来ないよ自分たちが特定されるから。

271 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/12(月) 00:28:55 ID:???
ニヤニヤ



272 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/12(月) 00:37:11 ID:aTnyZcYj
>>1 決定的!気付いたよ。この時間に書き込んだことが命取りだったね手の
こんだ事して許さないからね。

273 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/12(月) 00:49:13 ID:twsS6nvM
>>272 誰?

ついでに >>262 誰?


274 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/12(月) 01:10:45 ID:aJc5MQhg
>>264
新団体って何ですか?

>>270
自分たち、ってこれは複数人が関わってるの??


275 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/12(月) 01:22:41 ID:twsS6nvM
>>262 私が知る限りでは約1名なので複数名参加のグループではありません。

276 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/12(月) 09:06:58 ID:aTnyZcYj
>>273>>275さん知ってて聞いたんですか?それとも話してたのは一人で取り巻
きが想像付かないとか?会場で話してたのは一人ですよ。

277 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/12(月) 10:26:13 ID:???
>>267
これにて一件落着?
君も結局捲かれちまったってことかい?

278 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/12(月) 11:16:14 ID:dQerVjds
>>276 きっとその人ではない人です。表向きにはわからないように
しているはずですから、そんな大声で話すわけがないと思います。
そのような話し方をする場合は単なるアピールでしかないので
見られた方はアピール合戦を繰り返している人でしょう。
絶対その人ではありません。


279 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/12(月) 11:22:32 ID:aTnyZcYj
>>278さんその人で無いと言うのは?>>1じゃないということ?
 

280 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/12(月) 11:32:38 ID:???
>>278 >>279
不透明な遣り取りはやめませう。

281 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/12(月) 11:42:56 ID:fDtg8y+B
新団体?たぶん聞いていた人もいたと思うけど、265さんはその人から直接話を聞きましたか?
はっきりは言えないけど・・・同じ人か?という事だけど・・・僕は直接話を聞きました。
でも新団体を立ち上げる!と言う話ではなかったですよ。ましてWBCの世界大会・・・SCAJが
行っている大会などを目的とした団体ではなく、今まである団体の活動を行う・・・具体的に
の話でしたよ。勧誘している感じではなかったし、僕の受け取った感覚は、SCAJ=JBAの感じでしたよ。
今回パンフを見ても今までSCAJとJBCの共同開催だったのが、JBAになっていたのは、その人から説明を受け
初めて知りました。JBCは日本バリスタチャンピオンシップだったのが、昨年 JBA=日本バリスタ協会に変更
その活動の話しでしたよ!全く新団体ではなかったけど?僕の聞いた人と違う人だったのかな?

282 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/12(月) 13:23:06 ID:9noRqfcU
六本木のやつでしょ?話し聞かされたな〜あまり聞く気もないのに熱く長く。大体何様なの?
そっかもとチャンピオン様だった。でもね嫌いなんだよね店やめたらバリスタ
出来ない様にしてやるとか一生カフェ入れれないようにしてやるとかさ。やだやだ

283 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/12(月) 13:49:37 ID:dQerVjds
!? >>1 って太陽のバリスタだったんですか!!
ちなみに、全く違う人です。バリスタだけじゃなくって、協会を
本当に コーヒー関係者の為の、コーヒー関係者による、コーヒー関係者の
協会にしたいと思っているひとでしたよ。大小にかかわらず、皆が意見を
いえるような協会になればいいって言ってました。 

284 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/12(月) 14:15:22 ID:aJc5MQhg
結局、シアトル系の流れが気に入らないから
そういう団体を作って、イタリア系が本物なんだと
牛耳っていたいのかねぇ?シアトル系相当嫌いなようだし。
バリスタ協会なんてやっちゃったら、シアトル系、ハァ?
とかそのうちのたまうんではないか。
イタリア、シアトルのいいとことって、日本系と
呼ばれるような流れになるといいんだがなぁ。

って、すれに全く関係なくてスマソ

285 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/12(月) 14:29:52 ID:???
シアトル系っつってもピンキリだが
スタバみたいな糞チェーンが氾濫してしまっては毛嫌いもしたくなるよな

286 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/12(月) 15:50:06 ID:fDtg8y+B
282・284の人・・・たぶん話を聞いてない人だね!確かに話をしてくれたのは、皆さんの
言う太陽の人でしたが、イタリア系・シアトル系・・・と言う話全く無く、シアトル系の人共
色々話していましたし、僕もその場に一緒に居ました。バリスタ協会なんてやっちゃったら・・・
てあるけど現にある団体ですし、みんなその大会に出てるじゃないですか?それこそおかしい
話だよ!ただ太陽の人は、競技を新しい形で行う!なんて話は無い!と一切話していましたし、
賛同できる人は参加したら良いし、賛同出来なかったら参加しなくていいんじゃない?
現にそう言っていましたから・・・282さんが言ってる店辞めたらバリスタ出来ないように
するとか?一生カフェ煎れないようにしてやる!とかなんて言ったってそんな事誰が考えても力
あるわけ無いじゃないですか?そんな事を282さんは言われたんですか?それはたぶんもし言われたとしたら
その太陽さんとすごく身近な人なんですか?僕は話を聞いて、賛同出来る為、その太陽さんの紹介で色々なバリスタ
ともコンタクトを取りましたが、全然そんな感じは受けませんでしたよ!


287 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/12(月) 15:55:35 ID:???
だれかまとめて

288 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/12(月) 16:41:12 ID:9noRqfcU
>>1は太陽じゃないよ自分も彼らの愉快な仲間たちだと思い込んでるやつ。芸能界でいえば大御所?
太陽さんは明日ブースに居る。>>1に予選二日目の詳細を話した人は会場に。>>1は来たくても来れない
環境に居るはず。なんで島根から投函したんだろう〜。

289 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/12(月) 17:54:19 ID:iS37gAyJ
 流石流石信者も多い援護射撃ご苦労様。
確か会社の頭はどこぞの協会の役付きだったような。
火の無い所に煙は立たずってか。

290 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/12(月) 19:05:12 ID:???
人は誰しも、表と裏がありますからね。
賛同してる前提で見たら、そんなことするような人には
思えないというのは、そうかもね。

人は自分の意見に賛成する人には、悪い事は言わない、
好意を持つもの。

逆に反対の前提で話を聞いたら、不信感が起こってしまうのも、
これも仕方の無い事。
反対する人に対しては、少なからずともいい思いはしないだろうし。
反対でも、>>286がしてくれたような紹介などしてくれる人であるなら、
それは素晴らしい人格者なんだろうね。

人はちょっとでも権力を持ってしまうと、それを振りかざしてしまう危険性があるということを
>>286は頭の隅にでも持っておいてもいいんじゃないかな。
いつでも中立の見方が大事。

291 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/12(月) 19:08:56 ID:dQerVjds
>>1 は 島根の人 もしくは 太陽 という疑惑が・・・。

もしかすると 太陽 の取り巻き 

だいぶ絞られましたな。

292 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/12(月) 20:26:25 ID:fDtg8y+B
太陽の人も島根の人も・・・それを取り巻く人・・・大会の邪魔をしてどんな
メリットがあるの?考えると1》は違う人のような気が・・・1》は明日会場に来ますか?
どんなアクションを起しますか?

293 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/12(月) 21:50:35 ID:???
過去の事はどうでもいい。
いや、本当はどうでも良くはないが
今更どうしようも無いし。
決勝は疑惑の判定が無いように、皆で見張ろう。
もしあったら、ここにアップしよう。

294 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/12(月) 21:55:21 ID:twsS6nvM
>>293 そうだそうだ! みんな公平な目でチェックするんだよ!!
予選がどうであれ、本当に点滴だったりしていたとしてもその贖罪は
済んでいるんだからSさんもしっかり名誉挽回!頑張ってね^^

295 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/12(月) 22:28:55 ID:???
自演もやりすぎると(ry

296 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/13(火) 01:51:22 ID:???
行ってみようかと思ったけど一般は入れないのかorz

297 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/13(火) 06:50:15 ID:k8S7rPX2
結局主催者側になって改善すんのが一番だな
台湾の李元総統がそうしたように。

ハリガネムシになって体質かえさせろ

298 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/13(火) 16:07:47 ID:???
今日は閑散としてますねw

299 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/13(火) 21:34:26 ID:xGz17rIu
で、結果はどうだったの?

300 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/14(水) 00:20:27 ID:???
報告まだー?

長文垂れ流してた連中は皆行っているはずだ

301 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/14(水) 00:26:58 ID:H7iZHAE9
多分、関係者パーティーで太陽に行っているんでしょう。
カキコミのほとんどは関係者だったんですね。
なかなか信憑性のあるスレだったんだ。。。

302 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/14(水) 08:04:34 ID:D74txigA
1位UCC,2位Zoka←べたべた?
でも皆大きな差は無かったかなぁいかがですか?
客席から見てる感じではですが。

303 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/14(水) 10:15:37 ID:H7iZHAE9
>>1 はどうした

304 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/14(水) 11:42:37 ID:D74txigA
303さん>>1は↑読む限りでは会場に来れなかったんじゃないの?太陽ははしゃぎすぎてすべってたけど。

305 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/14(水) 12:05:50 ID:???
        ,'   ヽ ',                  ,/    ',
       ,'.    ヽヽ              //      ヽ
      ,'        ヽ、         ,._='ヘ.!       ',
.      i  、      ヽ ヽ      ''"    !!         ',
     i  ヽ      `ヽ、 ` 、      ハ /´     i
     i   ヽ、       二ー 、ヽ     |! i _,,,,,,,,_  ノ
.    i.ヽ! ヽ   ヽ、     ,. ,.-=、、ヽヽ.   / !'""ー-   ,'
   i.!ヽ.ヽ、ヽ、 ヽ、ー-/ !::O:.i ヽ  -=/-/ 'T:::エヽ ,'
    !  ヽヽ  ヽ  ヽ、. `` ' ー ' '"/  /'  i 、    /',
.    !  , 〉 、 ヽ   ` 、 _  _ /_, ィ´   ! ` ー ´  !
   i  i  ノ ヽ  ヽ、       /´     i      !
.    ', ヽ !、 ヽ   ヽ、       ' .,. 、     !、     / 
    ヽ  ヽ.'  ', ヽ、、 ヽ、      ,'         ',   ,イ
     ヽ  i  ', ヽ` 、 ` 、    '-‐‐、  ,.-〈   / i
       ',  ノ 、ヽ  ヽ 、`ー 、`ヽ      ̄  ',  ! i
       ".! ! ヽヽ  ヽ` ー 、`__ ' " `  -‐ 、  / .! i
        i .!   ヽヽ、 `ヽ、 `` ー-`二ニ二>',  
          ! i   ヽ、    ``ー- 、 _   _ ... '   /
         ! ヽ、   ヽ      ,.   ̄  、   /


306 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/14(水) 17:20:15 ID:HttyxPY4
確かに太陽のおやじギャグというかセクハラトークは業界の恥かと。おねぇちゃんの『わたしは偉いのよ!』みたい
なのもかなりうざいしさ。

307 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/14(水) 17:21:34 ID:???
だから誰かレポートしろよ!

308 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/14(水) 19:12:50 ID:H7iZHAE9
太陽は学がないからなぁ。。。

309 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/14(水) 21:00:45 ID:D74txigA
>>303,308さんも苦手は?じゃあ>>1の見当も世界狭いから同じかもね。

310 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/14(水) 22:48:46 ID:g2cVgut7
結局、>>1はU関係者で、
Zチームの協力布陣を見ての陰謀だったのか?優勝したバリスタはプレゼン良かったのは確か。


311 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/14(水) 23:40:09 ID:D74txigA
>>301え?大手はそんなことしないよ。

312 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/14(水) 23:41:07 ID:D74txigA
>>310に訂正願う

313 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/15(木) 16:26:35 ID:FDXYIHXf
ここも寂しくなってきた。そうそう大手はしないさ。するなら徹底する。中堅はミスが多い。ゼットの関係者そろそろ
本当の事喋れば?漏れてるよ。2位に落ち着けても聞いたり知ってる者の気持ちはおさまらない。 泣いても許されない
まあ選手は知らぬことか説き伏せられたんだろうけど

314 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/15(木) 17:44:19 ID:???
だからよー決勝の模様はどうだったんだよ?
大会前は言いたいことだけ言って、事が終わったらだんまりか?

結局はグチを垂れたかっただけの関係者の集まりでしかなかったってことか?

315 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/15(木) 19:56:00 ID:???
バリスタチャンピオンシップの宣伝スレだったのかwwwww

316 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/15(木) 22:29:46 ID:???
>>314
だとしたら最悪ですけどね。
もっとも、このままこのスレを収束させたところで
業界全体にネガティブなイメージがつくだけで、
>>1の問題提起云々も逆効果になったわけですが。


317 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/15(木) 22:56:23 ID:XS8Cc/Un
>>1が叩きたかった相手が結果的に2位だから
もう何も言わんでしょう。>>1何かいいたいことはないのか!!

318 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/15(木) 23:32:22 ID:???
ZのJがSCAに、日本開催の誘致に暗躍したんじゃないだろうか。
憶測だけど。
金出したUが・・・。
味覚メインの審査基準じゃ外野は判断できない。
結果はその表れ。
バリスタのレベルは高いけどね。

319 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/16(金) 10:33:06 ID:oN2AvUEh
>>1が叩きたかったのは2位じゃなくて体質なんじゃない?過去にもいろいろ有ったみたいだしさ。でも太陽が動いてるなら話かみ合うかも。
>>1の動きは想定外?だから近い人間もここで書かない話さない勿論ここの外でも話さない。決勝1位みて超大手にはかなわないから言う事は聞かなきゃ巻かれなきゃみたいな。
前読んでるとかなり詳しい人居るけど犯人探しには触れたがらない。近い人が多いから?書いて特定されるの怖いし?外野の特有のちゃちゃも多いみたいだけど。擁護発言は取巻き?
狭い世界なんだよね大手以外もパイオニアには何もいえない逆らえない。

320 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/16(金) 14:17:49 ID:ukP1WzVK
大会の結果について>>1は満足してるのか?世界大会まで盛り上がるとおもたのに、、
新団体の話はどうなってんだ?誰か詳しい人いないのか?

新チャンピオンのシンデレラの予選見てた人いる?

321 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/16(金) 16:16:14 ID:???
>>318
順当に考えれば、その憶測がビンゴであっても不思議じゃないよなぁ。
なぜ世界大会が突然日本で開催なのか、ちょっと不可解だもの。

で、Uも後々文句を言われないように実力のあるバリスタを送り込み、
すべてを丸くおさめると。

322 :名無しさん@( ・∀・)つ旦:2007/03/16(金) 21:52:35 ID:???
質問です。
太陽って何ですが?

323 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/16(金) 22:06:47 ID:???
>>322
太陽マークのBARのことじゃないかと
おれは業界関係者じゃないけど、一発でピンときた

324 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/16(金) 23:39:53 ID:???
どうでもいいけどさ、この一連の騒動の犯人はあいつだろ?
どう考えてもUでもZでも、ましてや太陽じゃないだろ
もうわかってる人もいるんじゃないの?
自分も被害者に紛れ込んだつもりだろうけど、誤魔化されないよ


325 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/16(金) 23:57:24 ID:???
>>324
ヒントとその理由を教えて

326 :324:2007/03/17(土) 01:33:15 ID:???
まず単独犯ではないが、首謀者について話すことにする。
そいつは過去大会に何らかの形で関わっていたが、今回は関わっていない。
そいつは東京より東に住んでいる。
そいつは大手企業の人間ではない。


327 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/17(土) 09:57:44 ID:???
>>324
kwsk

328 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/17(土) 11:05:18 ID:QuyPXRF3
?おいおい撹乱戦法かい?良くないなぁ自分たちの嫌ってる人をターゲットにしようったって
そうはいかないよ!
単独犯
そいつは過去の大会に出てた。今年は出ていない。
そいつは東京に住んでいる。
そいつは業界のメーカーに昔居た。

329 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/17(土) 11:35:28 ID:sIDeiWah
ほんとだねやはり否定してたイジメ有るじゃんって感じ?
門下生も多いだろうにまだ悔い改めないんだね。
ナルシスト、誇大、嘘嫌だなー。
皆が実名書かないでくれてるの感謝しなきゃー。

330 :324:2007/03/17(土) 11:41:02 ID:???
>328
ガセだ
まあ>1の仲間か、勘違いしてるかだな
信じない撹乱する輩がいるようなので、これ以上はやめる
後は好きに推測しろ


331 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/17(土) 12:36:15 ID:sIDeiWah
>>330
ガセかい?同じく328と同じ事のあてはまる人を確信してるんだけど?
ID???のまま話してると誰だかわかんないし自作自演だと思われるよ。

332 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/17(土) 12:39:54 ID:sIDeiWah
>>1!BBSとか気を付けてないと晒されちゃうよ。

333 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/17(土) 13:50:55 ID:???
はい、このまま終わらせないでください皆さん

>>324>>328はトリップつけてもっと掘り下げてください
わざわざ一般人まで巻き込んで騒ぎ立てたにも関わらず
知らんぷりな>>1の人物像を徹底的に知りたい

334 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/19(月) 02:25:10 ID:dsWi3p8l
なんか終わっちゃってるみたいだな、ココ

335 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/19(月) 11:36:16 ID:???
終わらせないよ

336 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/19(月) 22:33:49 ID:???
で、>>1は誰?

337 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/19(月) 22:55:06 ID:COqF1LqI
>>336↑読んで絞り込んでみればかなり狭い範囲の人間が特定できるよ。固有名詞は皆好きじゃないからねここでは。
推理ゲーム始まり始まり

338 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/19(月) 23:31:58 ID:???
一般人にもわかるように、もうちょっとヒントをおくれ

339 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/21(水) 14:03:45 ID:???
>>1は誰だ

340 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/22(木) 08:19:27 ID:???
クルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルックルンテープ!










341 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/22(木) 13:16:50 ID:???
実際>1が>32のが言う人物だったとしたら1は単なる狂言者だね
協会に商売させてもらってるのに

342 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/22(木) 23:54:31 ID:???
一般人の俺がわかる範囲でまとめ

>1  ?
島根 今年は不参加.スポンサーはU
太陽 今の大会に不満を持ってる?店もチンバリ使ってるし
U  優勝したバリスタを送り込む(実力相応)
Z  ミスショット?のバリスタを予選2位に送り込む?→決勝も2位



343 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2007/03/23(金) 10:07:38 ID:zyCSVlwG
          _,l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,,_
        ,.r'´,.    -┐   ':..,゙ヽ
       ,r' ,::;:'    ,ノ ヽ、    ゙:::.ヽ
      ,.' _.,:;:'___ _立_  ___;;ミ゙、          ̄ノ ̄| ̄
     .l厄巳厄巳厄 i王i ,.巳厄巳厄巳l           ,勹 .├‐''
     l´ , "´  ̄ ̄ ̄ `'''′  ̄ ̄ ̄`.:`{         ´_フ  ヽ、_,
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