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【NONI】ノニジュース【NONI】

1 :ビタミン774mg:2005/08/24(水) 15:49:06 ID:+9pkE5oV ?
http://www.noni-search.com/

2 :ビタミン774mg:2005/08/24(水) 15:59:43 ID:qVUoQGaB
りせ

3 :ビタミン774mg:2005/08/24(水) 16:28:35 ID:qswHVxbg
ノニカフェが気になる

4 :ビタミン774mg:2005/08/25(木) 03:45:49 ID:8yNlp6Bi
ノニみなさんどうですか?
私は体質改善に、去年9月から毎朝キャップ1杯(30ml)飲んでいます。
特に何も感じません。

5 :ビタミン774mg:2005/08/25(木) 14:37:02 ID:uWYOESMJ ?
国立健康・栄養研究所
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail.php?no=184

今月から飲み始めました。便秘に効いているような気がします。
>>4
どちらの会社のノニをお飲みですか?
うちはタヒチアン(旧モリンダ社)です。
お値段は結構張りますね。

6 :ビタミン774mg:2005/08/25(木) 21:47:21 ID:+Asq9iQ+
アカネに発がん性があるっていうが、
大丈夫なのか?

7 :ビタミン774mg:2005/08/27(土) 17:43:03 ID:8aTVaZd/ ?
>>6
アカネとは?

8 :ビタミン774mg:2005/08/27(土) 21:54:13 ID:Ge2f2/Cl
>>7
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B0%AB&kind=jn&kwassist=0&mode=0&jn.x=44&jn.y=7

9 :タヒチアンノニDT ◆QTRxKt1T2c :2005/08/28(日) 03:55:05 ID:???
私の方ではノニと言われても主にタヒチアンノニの事しかわかりませんが、

アカネ色素については先日、日本支社へ問い合わせる機会があったので
ここに転記します。参考にしてください。

今回はカスタマーサービスの方に「購入を考えているもの」として問い合わせてみました。

--ココから--
担当者より下記回答を受けましたのでご連絡いたします。

問題となっているのは、アカネ科のセイヨウアカネから作られたアカネ色素のことです。
アカネ科には500もの属と7000種があります。ノニはこの500属の中の一つの属(モリンダ属)です。
問題になっているアカネ色素とは別の物ですので、どうぞご安心ください。

アカネ色素について、ノベルフード(ヨーロッパの安全基準)に以下のとおり書かれていますのでご参照ください。
Members of the family Rubiaceae, such as Morinda citrifolia L., are known to contain anthraquinones in the roots.
Anthraquinones could be isolated from cell suspension cultures of Morinda citrifolia (Leistner, 1975).
However, in accordance with formerly published data (Zenk et al., 1975), these constituents could not be identified in Noni
fruits.
Data from analyses submitted by the applicant paid particular attention to lucidin and rubiadin, because of the genotoxicity of
these two anthraquinones. Neither compound was detected in the juice (detection limit determined for rubiadin: 10 -g/kg).
--ココまで--

つまりノニはアカネ色素とさほど関係無いと言えるでしょう。


10 :タヒチアンノニDT ◆QTRxKt1T2c :2005/08/28(日) 04:20:40 ID:???
過去にポリネシア地方で数百回の核実験(地下・大気)が行われているらしいと聞きましたので
それも問い合わせてみました。
せっかくなのでそちらもお伝えします。

--ココから--
ご質問の放射能汚染については、弊社のFAX情報サービス(電話03−4330−
8563)の#118 「タヒチ環境調査結果」のページをご覧下さい。
セールス&サービス
--ココまで--

タヒチアンノニ社のFAX情報サービスで、製品 の細菌・重金属・農薬・放射線などの
第三者機関による検出データが公開されており、オールクリーンであることが示されています

ノニの成分等で気になることがあれば直接メールで聞くのが早いかもしれませんね
タヒチアンノニは世界で唯一ノニ専門の研究機関を持っている会社です。
というか、研究機関がまず先にあってそこからの商品展開です。
こういうところの対応の早さと情報の正確さはDTとしては頼もしいですね。

11 :ビタミン774mg:2005/09/04(日) 15:06:35 ID:clu05zBu ?
保守あげ

12 :ビタミン774mg:2005/09/04(日) 18:01:36 ID:???
捕手だけならageなくてもいいよ。

13 :ビタミン774mg:2005/09/04(日) 21:20:59 ID:42+DdY4C
わざわざグレーゾーンの飲むことあるまい。
難病にかかっててこれしか望みないってわけでないなら。

14 :ビタミン774mg:2005/09/16(金) 15:59:20 ID:???
アカネ色素が含まれているかどうかが問題なのであって、
属が同じか違うかは関係ない。

15 :ビタミン774mg:2005/09/16(金) 22:42:05 ID:4rJYT85S
ノニあげ

16 :タヒチアンノニDT ◆QTRxKt1T2c :2005/09/18(日) 10:30:22 ID:???
EUノベルフード第1号認可(世界企業の中で8社のみ)
PDR(米国医学専門書)に掲載

国際的権威ある機関で認められている商品(アカネ色素に関しても)を
そこまで歪曲して見る必要性を私は感じません。

個人的に最も注力している事は
「誇大評価せず、真実を正確に伝える事」
ですから聞いた事をそのまま真に受けず
自分できちんと裏を取っています。

判断は皆様自身です。

アカネ色素の件ですが、
ノニの根には別なアカネ色素が含まれています。
製品にノニの根は使っていませんのでご安心ください。

それでも疑問を感じるのであれば
EUノベルフード関係機関に問い合わせしてください。

タヒチアンノニは高いですね。
高くてもそれ相応、もしくはそれ以上の効果が得られればよいのではないでしょうか。
費用対効果というやつですね。

それでも会社は皆様に手軽に商品の素晴らしさを確かめていただけるよう
準備してくれているようです。

17 :ビタミン774mg:2005/09/22(木) 20:23:26 ID:???
>>16

>PDR(米国医学専門書)に掲載
PDRに書いてある安全許容量を超えたノニジュースを腎臓疾患患者に
飲ませた結果をセミナーだかラリーだかで吹聴していた人たちには
どんなペナルティが与えられたのか教えてください。

>ノニの根には別なアカネ色素が含まれています。
「別の」アカネ色素ってなんですか?

2002 年ぐらいに会社が吹いていたの「ノニジュースに含まれている160 種類の有効成分」
を列挙してください。アントラキノンが入ってたんですけど?



18 :タヒチアンノニDT ◆QTRxKt1T2c :2005/09/23(金) 16:03:10 ID:???
>>17

PDRの安全許容量を超えるとは一体どれほどでしょうか?
社のコンプライアンス部、研究部は「50リットル」でも平気だと言っています。
それ以上飲んだら別な原因で危険でしょうが。
本社商品開発部のイサミ氏の話です。イサミ氏自身も化学者です。
これも責任の所在がはっきりしています。

「別の」というのは私も気になりましたが、
何れにしても根は使ってないという事です。
根を使ったら木が死にますからね。
私は社の研究部を信用していますし、責任の所在がはっきりしています。
虚偽があれば会社が全ての責任を負う覚悟があるという事です。
私の手元にはやりとりしたデータが残っているので言い逃れはできません。

160種とは聞いていません、140種以上と認識しています。
手元に資料がありませんのでご自身で社に問い合わせていただけますでしょうか?

2002年が云々とおっしゃってるので、貴方様は手元に資料があるのではないでしょうか?
私はまだDB登録して数ヶ月ですので2002年の情報は持ち得ません。
もしお持ちでしたらその資料から160種類書き出していただけますか?


19 :タヒチアンノニDT ◆QTRxKt1T2c :2005/09/23(金) 16:06:24 ID:???
ちなみにアントラキノンはどうだかわかりませんが、アントシアニンなら含まれていますよ。
ブルーベリーとかに含まれてるあれですね。

20 :タヒチアンノニDT ◆QTRxKt1T2c :2005/09/23(金) 17:10:00 ID:???
●  ノニジュースが関連した海外の健康被害事例
米国で慢性腎臓障害をもつ男性が、代替医療としてノニジュースを摂取して高カリウム血症を起こした事例があります。
摂取したノニジュース中のカリウム量はオレンジジュースやトマトジュースと同じでした。

腎臓疾患患者の例とはこのことでしょうか?
この時のペナルティについてはコンプライアンスに直接聞いてみたいと思いますが、
おそらく社がその重大な責任を取ったと思われます。

アントラキノンは入っているとしているところと、
入ってないとしている所と2種類ありますね。
これも詳しく問い合わせてみます。

以下は他サイトからの抜粋です。
---------------------------------
ノニの根にはアントラキノン(anthraquinones)が含まれていますが、果実には含まれていないと報告されています(1)。
特に発ガン性があるアントラキノン誘導体のlucidin とrubiadinは、果実から調製するジュースには含まれていないと報告されています(2)。

2002年12月に欧州委員会(Scientific Committee on Food)は、
タヒチアン・ノニ・ジュース(モリンダ社(MorindaInc.))の安全性についての報告書を出しています(2)。
その報告書には、ノニジュースに(1) 亜急性および亜慢性毒性、遺伝毒性、アレルギー誘発性の試験において有害作用は検出できないこと、
また数カ国で市販されてから数年経過しているが健康被害の報告はほとんどないこと、
(2) 有効性においても他の果実ジュース以上の健康効果はないと記載されています。
市販されているノニジュースにはいろいろ商品がありますので、全て同じとはいえません。
特に天然のものから調製するときは、同じメーカーの商品であっても、
常に同じ成分組成のジュースを作成することは極めて難しいことを理解しなければなりません。
従って、この報告書の内容が全てのノニジュース商品に当てはまるとはいえません。
---------------------------------

「有効性においても他の果実ジュース以上の健康効果はないと記載」

上の腎臓疾患患者の高カリウム血症の件ですが
摂取したノニジュース中のカリウム量はオレンジジュースやトマトジュースと同じだった、
言いかえればオレンジジュースやトマトジュースを飲んでいても同じ症状が出ていた可能性があるという事です。

だからいいという話ではありませんが、だから悪いという話でもありません。
確かなのは非常に不幸な出来事であったという事です。

21 :ビタミン774mg:2005/09/27(火) 11:48:15 ID:???
>>20
> ●  ノニジュースが関連した海外の健康被害事例
> 米国で慢性腎臓障害をもつ男性が、代替医療としてノニジュースを摂取して高カリウム血症を起こした事例があります。
> 摂取したノニジュース中のカリウム量はオレンジジュースやトマトジュースと同じでした。
> 腎臓疾患患者の例とはこのことでしょうか?

これが判明しているにもかかわらず、腎臓疾患患者でノニを一日一瓶飲んで直った(w
とかいう体験者をセミナーに呼んでむちゃくちゃしゃべらせていた、数多くの日本人DT。

少なくとも約一名には何もペナルティがないようだが。

22 :ビタミン774mg:2005/09/27(火) 12:03:00 ID:???
>>21
腎臓疾患の患者にトマトジュースやオレンジジュースをがばがば飲ませる
ことを薦めたらそれは傷害罪だが。

23 :タヒチアンノニDT ◆QTRxKt1T2c :2005/09/28(水) 17:23:11 ID:???
>>22

私は医者ではありませんので、腎臓疾患患者全てにこの事が起こり得るのか判断できませんが
他の腎臓疾患者の症状が改善された例は多くあるのが事実です。

そのDTの方の見識不足は否めないでしょうが、
体験者の話はデタラメという訳でも歪曲というわけでもないと思います。
ですがDTの方から高カリウム血症の件を指して
「こういう例もありました」と一言沿えるべきであったとも思います。

この話には後日談がありません。
高カリウム炎症が一時的なものであったのか、その後腎臓疾患は改善したのか
その辺が明らかにならなければなんとも言えません。

相手側が訴えていたなら傷害罪にも問われると思いますが、
その後改善にいたったのかどうかが非常に重要だと思います。


24 :ビタミン774mg:2005/09/29(木) 18:30:56 ID:???
>>23
> >>22
> 私は医者ではありませんので、腎臓疾患患者全てにこの事が起こり得るのか判断できませんが
> 他の腎臓疾患者の症状が改善された例は多くあるのが事実です。

キチガイ体験談以外のソースを示せ。

> そのDTの方の見識不足は否めないでしょうが、
> 体験者の話はデタラメという訳でも歪曲というわけでもないと思います。

体験者談:「腎臓疾患になりました。ノニジュースを一日一瓶飲み続けました。
その間救急車で2回病院に運ばれましたがノニジュースを飲み続けて直りました」

体験者は歪曲してないぜ。誰が見てもキチガイなだけ。
それを表に出すDTは何?

25 :ビタミン774mg:2005/09/29(木) 18:35:53 ID:???
>>24
マルチの体験談の5%がもし本当だったら
世界中からがんもアルツハイマーもとっくに撲滅されてるだろう。

腎臓疾患に効いたというまともなソースを示せ。
もし医学博士をもちだすなら、論文をしめせ。いんちき講演じゃなく。

26 :ビタミン774mg:2005/09/29(木) 18:40:11 ID:???
それからアントラキノンはどうなったんだ?

以前はアントラキノンは免疫系を刺激して免疫力をアップするとか言う話があったらしい。
そのころノニジュースにはアントラキノンが入っていることになっていた。
 ところが、「免疫系を刺激する」というのは「発がん性の疑いがある」というのと
紙一重だということがわかってきた。
そうしたらノニジュースにアントラキノンが入っていないことになった。

こういうのを2枚舌という。

27 :ビタミン774mg:2005/09/29(木) 18:45:30 ID:???
おっと抜けてた。
>>24
> 体験者談:「腎臓疾患になりました。ノニジュースを一日一瓶飲み続けました。
> その間 救急車で2回病院に運ばれましたがノニジュースを飲み続けて直りました」
      ^好転反応(w を起こして      

> 体験者は歪曲してないぜ。誰が見てもキチガイなだけ。
> それを表に出すDTは何?


28 :タヒチアンノニDT ◆QTRxKt1T2c :2005/09/29(木) 20:51:19 ID:???
24-27は同一人物でしょうか?

>体験者は歪曲してないぜ。誰が見てもキチガイなだけ。
>それを表に出すDTは何?
貴方の見解を押しつけられても困ります。
それを私に問い掛けるのは筋違いではないでしょうか。
私はそのDTではありません。

>マルチの体験談の5%がもし本当だったら
>世界中からがんもアルツハイマーもとっくに撲滅されてるだろう。
他のマルチと一括りにされるのは不本意ですし、
他のマルチの体験談が本当かどうかなど私には全く興味がありません。
アルツハイマーの話がどこから出てきたのかわかりませんが、
世界中に広がればそうかもしれませんね。
ですがtahitianNONI愛飲者の数は世界でまだ150万人程度です。

>腎臓疾患に効いたというまともなソースを示せ。
>もし医学博士をもちだすなら、論文をしめせ。いんちき講演じゃなく。
わかりました、腎臓疾患についてだけではなく全体的な体験談と論文を提示します。

NONIについての論文は各所で公表されています。

米国国立 医学情報センター PubMed
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?CMD=search&DB=pubmed
「tahitian noni」で3件、「noni」で74件出てきます。

モリンダシトリフォリア研究会
ttp://www.mcrij.com/new-web/index.htm
投稿された体験談が826件載っています。
和訳された学術論文が4件載っています。

ノベルフードで認定されPDRに掲載され論文も多く講評され疫学的なデータも出ている。
私は彼らの言っている事を信用しています。
少なくとも私よりはNONIに対して知識も見識もある方達でしょうから。

アントラキノンについては社からの返答待ちです。
WEBで調べた限りでは入ってる線が強いですね。




29 :ビタミン774mg:2005/09/30(金) 14:42:31 ID:???
>>28
> 投稿された体験談が826件載っています。
> 和訳された学術論文が4件載っています。

動物実験や組織培養はどうでもいいんだよ。
腎臓疾患はどうなった。

> 「tahitian noni」で3件、「noni」で74件出てきます。
> モリンダシトリフォリア研究会
> ttp://www.mcrij.com/new-web/index.htm

あのなあ、27での体験談は、↑ここ主催、モリンダ後援のなんとか会で
講師がつれてきたキチガイが吹いていたんだが。

つまり、あんたはそいつらと同類であることを認めるわけだ。



30 :タヒチアンノニDT ◆QTRxKt1T2c :2005/10/01(土) 09:20:57 ID:???
>>29

>動物実験や組織培養はどうでもいいんだよ。
>腎臓疾患はどうなった。
全文検索かけてください。腎臓疾患者の体験談は13件ほど載ってます。

>つまり、あんたはそいつらと同類であることを認めるわけだ。
見解の押しつけはご免被ります。




31 :タヒチアンノニDT ◆QTRxKt1T2c :2005/10/01(土) 18:27:04 ID:???
■■ノニの代表的な有効成分とその期待効果■■■
有効成分 主な作用効果のある(治療を助ける)症状
ゼロニン
プロゼロニン
プロゼロニネス鎮痛/消炎/細胞の正常化/免疫力の強化/過剰分泌粘膜の炎症の緩和/特性組織の進行性組織分裂の抑制/
胃酸過多の緩和/解毒頭痛/月経痛/リューマチ/肝臓病/ぜんそく/気管支炎/胃潰瘍/十二指腸潰瘍/胃炎/糖尿2型/甲状腺炎/感染症/子宮筋腫/悪性腫瘍/免疫不全/H.I.V.など
スコポレチン抗菌/殺菌/代謝活動の正常化/血圧調整/炎症抑制/抗ヒスタミン高血圧/低血圧/動脈硬化/血行障害/
コレステロール過多/狭心症/心筋梗塞/アトピー性皮膚炎/関節炎/結膜炎/滑液包炎/やけど/しもやけなど
モリンドン
モリンデン 抗菌/殺菌アレルギー/おでき/にきびなど
セロトニン
メラトニン
睡眠・体温・気分・思春期及び排卵の周期の調節を助ける/血糖値を下げる糖尿病/睡眠障害/感情障害/疲労感/無気力感/月経痛/排卵の不周期/うつなど
アントラノキン鎮痛/消化器系統の活動を刺激泌液/酵素/胆汁の流動を促進)心臓疾患/消化器官の障害/がん治療の補助など

これはWEBで拾った情報ですがこのように書いてあるのが多いです。
アントラキノンは入っているとしそれに対しての社の見解を伺ってみます。


32 :ビタミン774mg:2005/10/01(土) 20:33:16 ID:???
万能薬はその副作用も強力ということを忘れてはいけない

33 :ビタミン774mg:2005/10/03(月) 14:50:19 ID:???
>>30
金に目がくらんだDTの
キチガイ体験談は願い下げ。

34 :ビタミン774mg:2005/10/03(月) 14:52:47 ID:???
>>30
> >つまり、あんたはそいつらと同類であることを認めるわけだ。
> 見解の押しつけはご免被ります。

はあ?おまえはこの研究会のやってることがまともだと思ったから参考に
あげたんだろう。

実態は、腎臓疾患患者にノニ一瓶一気飲みをすすめ、救急車で2度運ばせた挙句
講演会に連れ出してキチガイ体験談を撒き散らす研究会会員を放置する団体。


35 :ビタミン774mg:2005/10/03(月) 14:54:02 ID:???
>>32
万能薬は存在しない。

何かに効く薬には必ず副作用がある。
何にも効かないものも大量に飲んだら毒。



36 :ビタミン774mg:2005/10/03(月) 17:22:29 ID:???
体験談の問題点
1)体験談発表者=DTである。金儲けが直接からんでいる人間の言うことを中立的に受け取ることはできない。
2)決してマルチ本社のHP では掲載しない。なぜなら掲載したら法律違反行為として取り締まられる危険が大きいから。
3)一見独立した団体で体験談をまとめる。バイブル本と同じ構造。マルチ会社と団体との関係は不明。
4)マルチ会社でも、団体でも、何年も臨床試験w をしているはずなのに、一向に人間の患者についての
  科学的な結果が出てこない。体験談だけがどんどん増えていく。→1) にもどる。

ということで、腎臓疾患にノニジュースが有効だという、まともな論文ソースは?



37 :タヒチアンノニDT ◆QTRxKt1T2c :2005/10/03(月) 20:27:30 ID:???
>何かに効く薬には必ず副作用がある。
>何にも効かないものも大量に飲んだら毒。

そうですね、薬とはそういうものです。
これはただの果汁ジュースですので薬ではありません。

このジュースに副作用は一切ありませんよ。妊婦でも飲めます。
アレルギー性、毒性、催奇形性、発ガン性、全てオールクリアです。
ノベルフードとはそういうものです。
あと、私はこれが万能薬だとは一言も口にしていませんよ。
上記に記載されている文はWEBで拾ってきただけのものです。

1)体験談発表者=DTである。これはそうです。
自身で体感できた、身近な方の変化を目の当たりにしたのなら必ずDTになるはずだからです。
体感できないのにDTを続けている人が居るのであれば、私はその人の気が知れません。

2)至極まともなご意見です。記載すれば薬事法違反になります。
現行の日本の薬事法が改正されなければ記載されることはありません。

3)団体がいかような理由で存在するのかわかりませんが、そこに記載されている話は信用に値すると思っています。
身近にも体験者はいます。自分の体感、身近な方の体験、全く関係の無いところであがっている体験談。
その3つを照らし合わせての判断です。これは私の判断で誰に伝えるかもやはり私が判断します。
信用するかしないかはやはりその方達の判断になります。

4)ある程度、化学的にその構造が解き明かされていますよ。私はそれを知っていますが説明するスキルがありません。
ユンケルの開発に携わった方がDTされてます。その方の名前は失念しましたがその方なら貴方様が納得のゆく説明ができるでしょう。
あと面識は無いのですが、中澤哲也さんなら同じく説明できるかもしれないですね。

>はあ?おまえはこの研究会のやってることがまともだと思ったから参考に
あげたんだろう。
>実態は、腎臓疾患患者にノニ一瓶一気飲みをすすめ、救急車で2度運ばせた挙句
講演会に連れ出してキチガイ体験談を撒き散らす研究会会員を放置する団体。

そうです。だからといって「同類だ」という貴方の見解を押しつけるなと言っているんです。
私はそんなこと気にもしたことがありませんので。
そのDT、体験者の方を精神障害者だと称しているのも貴方の見解でしょう?
それとも他の方達も同じように罵倒しましたか?
貴方にしてもその場で罵倒しえなかったのではないですか?
それができる人ならこんなところでグダグダ言いはしていないと思います。
私は相手がトップだろうがタイトル保持者であろうが反論しますけどね。
間違いや不確かな事をそのまま放置、黙認するのは自分の信念に反します。
こないだもタヒチアンノニのD&Bの評価が5A-1だと吹聴しているタイトル保持者がいたので
「それは違います。2005年7月の段階ではD&Bの評価は4A-2で2003年以降変化は無いというのが
カスタマーサービスからの返答です。」と言いきってあげました。
同じDTであっても社からの情報を歪曲して伝える者は私にとっては敵になりえます。

その体験者がそれまでどんなに苦しい思いをして病気と戦っていたのか考えた事がありますか?
そこから開放されたことがどれだけの開放感であったか考えた事がありますか?
あなたの意見は貴方自身の考えだけで発せられている感じを受けます。
私の意見は私の意見。貴方の意見は貴方の意見です。
それでなにか問題がありますか?

>ということで、腎臓疾患にノニジュースが有効だという、まともな論文ソースは?

PubMedに記載がなかったのなら、私の方で貴方様を納得させられる論文を用意する事は現時点ではできません。
私自身には必要の無いものでしたので、まるで用意していませんでした。
時間はかかると思いますが、これを気に用意しておきたいと思います。

38 :ビタミン774mg:2005/10/03(月) 22:48:33 ID:???
なんでそんなに必死なの
マルチ業者うざすぎ


39 :タヒチアンノニDT ◆QTRxKt1T2c :2005/10/03(月) 23:47:25 ID:???
疑問を持たれてる事にできうる限り返答しているだけです。
勧誘行動はただの一度もしていませんよ。
一般にマルチ業者がうざいと言われるのは勧誘行動を指して言うのではないのですか?

一体なにが気に障るのかわかりませんが、
マルチである事を指摘強調して肝心のノニジュースに関する事は話題にしないというのでは、
それこそ板違いな話題になるのではないでしょうか。

40 :ミネラル:2005/10/04(火) 14:51:58 ID:6rYAOmms
マルチがうざいと言うあんたがうざい!


41 :ビタミン774mg:2005/10/04(火) 16:23:18 ID:???
>>37
> 信用するかしないかはやはりその方達の判断になります。

> >実態は、腎臓疾患患者にノニ一瓶一気飲みをすすめ、救急車で2度運ばせた挙句
> 講演会に連れ出してキチガイ体験談を撒き散らす研究会会員を放置する団体。
> そうです。だからといって「同類だ」という貴方の見解を押しつけるなと言っているんです。
> 私はそんなこと気にもしたことがありませんので。

つまり、そういうことをしてもペナルティを与えなくてもいいと思っているわけですね。
最初のほうに書いてあったこと、「アメリカではペナルティが与えられたはず」と
矛盾しますが。

事実:
・ノニジュースを一日一瓶飲んだら腎臓疾患の患者に悪影響を与える可能性が非常に高い。
・アメリカでは実際にこのような飲用方法が問題になっている。
・上のような事実が明らかになっていたにもかかわらず、日本のタヒチアンノニ
 DTが信頼を置いているらしい、モリンダシトリフォリア研究会が主催する講演会で、
 自称腎臓疾患患者がノニを一気飲みして直ったという体験談を語った。
・その体験談中には、ノニ一気飲みで救急車に2回運ばれたというエピソードがあったが
 それについてDTから疑問はなかった。
・そのような体験談が公表されることについて何のペナルティもない。

以上間違いないですね?

>その体験者がそれまでどんなに苦しい思いをして病気と戦っていたのか考えた事がありますか?
>そこから開放されたことがどれだけの開放感であったか考えた事がありますか?

体験者が道の真ん中で何をしゃべろうと、自分のBlog でいくら書こうが*金がからまないなら*それは勝手。
DT、社会的責任のある主催者、利害関係のある後援者が講演会で体験談をしゃべらせるのを容認(推奨?)
するのはまったく別。

頭痛がするので、自分で頭にドリルで穴を開けたら、たまたまそこに血腫があったので直った、
という体験を語るのは勝手だが、ドリルを売るつもりなら犯罪。
第三者が主催する講演会でしゃべらせた結果、他の人間がまねして被害を出したら
第三者に責任がある。

42 :ビタミン774mg:2005/10/04(火) 16:29:54 ID:???
>>39
> 一般にマルチ業者がうざいと言われるのは勧誘行動を指して言うのではないのですか?

健康食品関係のマルチがうざいのは、根拠のない体験談の拡大再生産と流布が
急速に行なわれるから。

 マルチではなく、一応動物実験結果は豊富にあるアガリクスが、TVで大宣伝して
流布した体験談と
 TVで宣伝もせずに、日本で動物実験をやったわけでもないノニの体験談が
同じくらい流布されている。

43 :ビタミン774mg:2005/10/04(火) 17:34:16 ID:???
マルチっつーかMLMだけど儲かるよねぇー
ビックリしたよ
3月にユニバーサルスタジオ(ジャパンじゃなくてアメリカの)を「貸しきって」遊ぶみたい。
ノニって高いもんね、こういう使い方してるのねワロスワロス

44 :ビタミン774mg:2005/10/04(火) 19:04:26 ID:???
>>41
> 頭痛がするので、自分で頭にドリルで穴を開けたら、たまたまそこに血腫があったので直った、
> という体験を語るのは勝手だが、

本当であろうが嘘であろうがね。

45 :ビタミン774mg:2005/10/04(火) 19:09:44 ID:???
>>39
>勧誘行動はただの一度もしていませんよ。
>一般にマルチ業者がうざいと言われるのは勧誘行動を指して言うのではないのですか?

自分のダウンが増えるわけでもない掲示板で勧誘しているマルチ業者ってのは
知能指数 60 以下でしょう。 自分の連絡先書き込むのはそれ未満。

あんたはそういう人間より上だって自慢したいわけ?


46 :タヒチアンノニDT ◆QTRxKt1T2c :2005/10/04(火) 20:56:23 ID:???
>>40
>マルチがうざいと言うあんたがうざい!
それも一理あります。
ですがそう言ってしまうと延々繰り返しになってしまいます。

>>41
>第三者が主催する講演会でしゃべらせた結果、他の人間がまねして被害を出したら
>第三者に責任がある。
それはそうでしょう。
では「講演会の話」が事実であったとどうやって証明するのですか?
圧倒的多数の方があちら様の意見をそのまま鵜呑みにしているのは一体どういう理由なのでしょう。
私はそれを言っているんです。
私の話の信用度と「講演会での話」をしている方の話の信用度の違いはなんですか?
私がこれだけデータを出しているのに対して、あちら様は全くデータを出していません。
しかも私は自らすすんで提示したのではなく「出せ」といわれたから出したんです。
問題視されている腎臓疾患の例すら私から提示したんです。
挙句の果てのこの展開はいったいどういう事なのでしょう。

42>>
>健康食品関係のマルチがうざいのは、根拠のない体験談の拡大再生産と流布が
>急速に行なわれるから。
確かにそうかもしれません。
他のマルチがなにをしているかは私の感知しないところです。
私自身はタヒチアンノニの体験談に関しては「根拠が無い」と思っていません。
そう思うならDTなぞやっていないからです。

>>43
また貴方ですか。アトピー版から遠路はるばるご苦労さまです。
社会的に悪とされているマルチ業者をいたぶるのはさぞ気持ちが良いのでしょうね。
同じ台詞で罵倒するのはあまり効果ありませんよ。

>>44
>本当であろうが嘘であろうがね。
すいません、意図がうまく読み取れませんでした。

>>45
>あんたはそういう人間より上だって自慢したいわけ?
掲示板で勧誘というのは別な勧誘サイトへリンクさせる形式を取るのが普通ではないですか?
掲示板そのもので勧誘を行っているのは記憶にありません。
そういうのはマルチよりも一般の業者が多いような印象があります。
こんなところで息巻いてもなんの自慢にも成り得ないと思うのですが。。
自慢になってますかね?他意は無いですよ。

ところで皆さんはノニジュースの事はもう聞かないのですか?



47 :タヒチアンノニDT ◆QTRxKt1T2c :2005/10/04(火) 21:38:16 ID:???
>>41
>つまり、そういうことをしてもペナルティを与えなくてもいいと思っているわけですね。
>最初のほうに書いてあったこと、「アメリカではペナルティが与えられたはず」と
>矛盾しますが。

「はず」としているのはあの時点での私の個人的予想で言ったからです。
ペナルティ有無に関して当然私には決定権はありませんし確認する術もありません。
その後症状が改善されたのかどうかも重要であると言ってもいます。
ですが確かに矛盾していますね。

>事実:
>・ノニジュースを一日一瓶飲んだら腎臓疾患の患者に悪影響を与える可能性が非常に高い。
>・アメリカでは実際にこのような飲用方法が問題になっている。
>・上のような事実が明らかになっていたにもかかわらず、日本のタヒチアンノニ
> DTが信頼を置いているらしい、モリンダシトリフォリア研究会が主催する講演会で、
> 自称腎臓疾患患者がノニを一気飲みして直ったという体験談を語った。
>・その体験談中には、ノニ一気飲みで救急車に2回運ばれたというエピソードがあったが
> それについてDTから疑問はなかった。
>・そのような体験談が公表されることについて何のペナルティもない。

>以上間違いないですね?

これは私よりもまず他の方にこの結論がどう見えるのか伺いたいです。
ログを読んでこの結論にいたった方が他にいらっしゃいますか?
貴方様が「事実」としていることを証明できるデータは見当たりません。
特に2項目はなぜそのような結論に至るのか理解できません。
私の意見を否定したことが貴方の意見の肯定になるという流れは不思議な感じがします。
双方が偽である可能性を無視していませんか?


48 :ビタミン774mg:2005/10/05(水) 18:13:42 ID:???
>>46-47
つまり、事実関係が正しいなら、モリンダ・シトリフォリア研究会は糞だって認めるわけだな。

http://www.mcrij.com/new-web/news/seminar.htm

>橋爪勝医学博士
このおっちゃんに、

>・2004年2月8日
>「未病にノニを取り入れる<生活習慣病予防講座>」
>於:福岡 メルパルクホール

この講演会で、
・腎臓疾患患者の体験談はあったか?
・体験者ノニを一日1ビン以上飲んでいたか?
・体験者は救急車で2回運ばれたのか?

聞いてみな。
しらばっくれたら次のねたもあるし。

49 :ビタミン774mg:2005/10/05(水) 20:05:45 ID:???
効能をうたってるとあなたも
アガリクスの人みたいに逮捕されかねませんよ
例えこういう場でも

50 :ミネラル:2005/10/06(木) 10:05:44 ID:RW2eq2Do
このやりとり見てるとレベルが低い!

51 :ビタミン774mg:2005/10/06(木) 13:21:05 ID:iva17Q3l
タヒチアンノニは野生果実100%と聞いていますが、
本当の所はどうなのでしょうか?もし野生なら原料の
供給量が不安定になり、製品の生産に支障をきたしませんか?

52 :ビタミン774mg:2005/10/06(木) 15:11:12 ID:???
タイミング良くアガリクスバイブル本監修者書類送検のニュースが。

褒めておいてwやるが、マルチノニの方式の体験談集めだと犯行の立証が
難しく逮捕されにくいw

さすがアメリカ仕込wwww

まあ、これで体験談を頭から信じるやつが減ってくれると良いが。

53 :ビタミン774mg:2005/10/06(木) 16:02:53 ID:???
kusomalutinoni

54 :ビタミン774mg:2005/10/06(木) 16:03:32 ID:???
kusojuice kane kaese

55 :ビタミン774mg:2005/10/06(木) 19:39:33 ID:???
_[警]
  (  ) ('A`) 効能効果をうたった
  (  )Vノ ) >>
  | |  | | タヒチアンノニDT


56 :ノニインター:2005/10/07(金) 01:13:18 ID:IVvBvh+B
現在はノニ業界で先天性欺術力(一種の病気や。医者には行ってまへんけど。)
を発揮し活動中!?神戸を本拠地にして、 ミスったーノニ(Mr.NO〜Ni)を自称
させてもらい、ネットっちゅう絶好の武器を手にして 「ヤル気満々」でっすー。
消費者やノニで起業しようとしているヤツ等を騙すのなんて、か〜んたんやー!
ちなみに同じ商品を取り扱っているヤツ等も同類でっす!仲間でっす!
現在の活動状況は、www.noni-inter.jpで確認して下はれ。 ガンバってまっせー!
偽名「西川俊令」 「西川諒」(本名 西川俊春)。名前なんてナンボでも作れまっせー!
それに金の為なら何でもやりまっせ〜!
西っ川、にしっかわー、ニシッカワー、これからアノ手コノ手で全国制覇や〜!

57 :ビタミン774mg:2005/10/07(金) 01:27:43 ID:???
空気読まずに言わせてもらう            味が  最悪だ

58 :ビタミン774mg:2005/10/07(金) 17:47:43 ID:???
>>48
http://khon.at.infoseek.co.jp/chosha/h142.html

>●ノニと出会うまで、健康食品なんてまじないと思っていた
>橋爪勝さん(桑名市)
>病名 肋膜炎
>一日の平均使用量 600cc

自分が飲んで死ななかったから腎臓疾患の患者にも薦めた?

59 :タヒチアンノニDT ◆QTRxKt1T2c :2005/10/09(日) 04:15:34 ID:???
しばらく見ない間にコメントが増えていたので引用は控えさせていただきます。

>>48
この話は橋爪先生がしたのですか?ならば訴えるべき相手は特定されている状況です。
医師という立場を利用した職権乱用に値すると思います。
では早速訴えてください。
モリンダシトリフォリア研究会 代表者(安藤慎平)03-3816-1950 連絡先です。
モリンダシトリフォリア研究会が偽であると貴方が判断するのは勝手ですよ。

海外モリンダシトリフォリア研究会
ttp://www.incc.org/

是非こちらも併せて完全否定していただけます様。
それはそうと、そろそろトリップ付けていただけませんか?

>>49
これは私に対しての意見でしょうか?
私は当初からノニの安全性について記述していたのですが
自ら率先して効果・効能をうたった覚えはありません。
特定の症状に効果があった事を引用し、「見せろ」と言ったのはどなただったでしょうか?
それが間接的に効果効能を謳った事になるのであれば以後気をつけたいと思います。
ご忠告ありがとうございます。

>>50
おっしゃる通りだと思います。自分でもそう思います。

>>51
それは私も以前気になりました。
野生である以上いつかは生産能力が追いつかなくなると思いました。
しかしノニは100%野生のものです。
ポリネシア地方には1000の島々があり、そのほとんどの島でノニで満たされています。
ノニの実は同じ木から年に4回収穫できるほどのスピードで成りますので無くなる事はありません。
面白いと思ったのが普通の果実だといっせいに花が咲き実を結び朽ちるわけですが
ノニはツボミ、花、実の状態が同じ木に同時に成ります。次から次に収穫時期を迎えるという事です。
タヒチアンノニは現地先住民から90年の借地契約を結びその収穫権利を得ています。
今年タヒチに8000平米の新工場、中国に7500平米の工場とノニ研究施設を建てました。
生産能力は強化される一方で衰える事はありません。

>>51
アガリクス程度ではノニの相手にはならないですね。

>>56
タヒチアンノニの品質管理レベルはかなり高いらしくせっかく収穫しても
検査で跳ねられるものが沢山あります。
現地のピッカーさんも生活がありますので検査ではねられたノニを売りたいなと思うわけです。
そこに目をつけたのが他のノニ業者なんだろうと思います。
ちなみにタヒチはフランス領なので昼飯は2000円無いと食べられないような物価らしいです。
タヒチアンノニ認定の現地ピッカーさんでも月30万程度稼げるみたいですよ。

>>57
味覚は個人差がありますからね。
タヒチアンノニのはかなり飲みやすいというか個人的にはおいしいので飲んでます。
ブルーベリーヨーグルト+パインのピリピリ感みたいな感じかな?

>>58
どうなんでしょうね、48さん回答よろしくお願いします。


60 :タヒチアンノニDT ◆QTRxKt1T2c :2005/10/09(日) 04:26:10 ID:???
そうだ、名古屋にノニカフェがオープンしました。
お近くの方は是非どうぞ^^

来年には東京に2店舗オープンするみたいです。
今のカフェはセールスオフィスと引っ付いてますけど
その2店舗は単独カフェになるみたいです。


61 :ビタミン774mg:2005/10/09(日) 09:44:00 ID:???
>>59
> >>48
> この話は橋爪先生がしたのですか?ならば訴えるべき相手は特定されている状況です。
> 医師という立場を利用した職権乱用に値すると思います。
> では早速訴えてください。

でました。逃げ。
最初からちゃんと書いているように、この話は「体験者」が「自発的」にするように
仕組まれている。マルチで洗脳。だから訴えられないの。そういうフォーマットがアメリカ時代からできている。
こんなことを許容する医者は人間としてまったく信じられないが、犯罪にならないようになっているの。
マルチ商法が形の上では違法でないように。

> モリンダシトリフォリア研究会 代表者(安藤慎平)03-3816-1950 連絡先です。
> モリンダシトリフォリア研究会が偽であると貴方が判断するのは勝手ですよ。

にせ? 法律の隙間でマルチ商法を宣伝するために非常にうまく作られた本物の組織ですよ。
倫理的には最低で、そんなことを許容する会社に「未来」は無いですが。

どうして、自分の尊敬する橋爪勝センセイに事実関係を確認しないのだろう?妄想が崩壊するのが怖いから?

62 :ビタミン774mg:2005/10/09(日) 09:51:04 ID:???
>>61
ところでこのおっさんは、自分で一日 600mlノニジュースを飲んでる(た?)ことを公言してるけど、
介護費高騰のおりから、老人介護施設の責任者として、ジュースにこれだけの金をつぎ込むこと
をどう考えているのだろう?

ノニを飲めば介護が不要になるからいいってw



63 :ビタミン774mg:2005/10/09(日) 09:57:21 ID:???
>>61
このおっさんは「医学博士」で、「医師免許」を持ってるんだから
そんなに自信があるならちゃんと治験計画作って論文提出したら
いいだろう。わけのわからない本を出版するよりよほど世の中の
ためになるぞ。まあ、論文は金にはならないが。

64 :ビタミン774mg:2005/10/09(日) 10:09:09 ID:???

タヒチアンノニのでぃすとりぶーたは自浄能力がまったく欠けているという最初から分かっていることを
もう一度確認できました。

65 :ビタミン774mg:2005/10/09(日) 10:18:51 ID:pSPj5urQ
>>ズバリ59は騙されてないでつか?

しょうこーしょうこーしょこーしょこーしょーこー
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/proxy/archives/1119267457/

66 :タヒチアンノニDT ◆QTRxKt1T2c :2005/10/09(日) 18:26:26 ID:???
>>61
私がマルチに洗脳されているのであれば貴方様はアンチマルチに洗脳されているのでしょうね。
私は基本的にアンチマルチですがタヒチアンノニは自分の中で例外扱いです。
あとはメラルーカもそうかなと思うくらい。
経験談は自発的なものですよ。
少なくとも自分はそうです。前に出てしゃべるのは恥ずかしいですけどね。

>にせ? 法律の隙間でマルチ商法を宣伝するために非常にうまく作られた本物の組織ですよ。
>倫理的には最低で、そんなことを許容する会社に「未来」は無いですが。
どこにマルチ商法を宣伝しているのですか?
ノニという果物のすばらしさを伝えてるだけで、それがタヒチアンノニ製品であるとも書いてありませんよ。
連絡先は本物だと思います。DTなら誰でも知ってます。かけた事無いですけどね。

貴方のおっしゃるような企業なら未来は無いでしょうね。
ノニのピューレの国内流通に関しては明治製菓と調印を結んでいるのはご存知ですか?
国内の他企業へピューレを販売するのはタヒチアンノニではなく明治製菓となってます。
ノベルフードに認定されているということは他社製品の原材料として使えるということですから。
明治乳業、ジョンソン&ジョンソン、テルモからもう話は来てます。
行く末を楽しみにしていてください。後は時間が解決してくれますので。

「自分の尊敬」とか「妄想が崩壊」とかまたそういう話ですか。
医者は尊敬していますよ。どういう人物であれ人の命を救う職業ですから。
橋爪先生に会ってみたいとは思ってますが、残念ながら面識も無いし本も読んでません。
ただ会社と商品は信じていますよ。

>>62
>ノニを飲めば介護が不要になるからいいってw
橋爪先生はそれに近い考えなんじゃないですか?「不要」というのは言いすぎだと思いますが。
私の知っている限りでは「飲まされている」人は一人もいませんよ。
DTはやらないけどノニは飲みたいという方なら多くいます。

>>63
論文は多くの人の目には止まりませんし専門知識が無いと内容が伝わってきません。
PubMedに書いてある論文を無視している方の言葉とは思えませんね。
こういう本を出せば西洋医学会から言及されるはずです。
貴方様がたたくまでもありませんよ。

>>64
そうですか、お疲れ様でした。

>>65
ご心配ありがとうございます。
信じているのは企業理念と商品価値ですので騙されてはいないと思います。




67 :ビタミン774mg:2005/10/09(日) 21:42:28 ID:???
Tからのメール
--------------------------------------------------------------------------------
From: XXXX@YYYY
Sent: Tuesday, March 16, 2004 xxxxx
To: Undisclosed-Recipient xxxxx
Subject: タヒチアンノニ関連情報

研究会の特別セミナー「未病にノニを取り入れる:生活習慣病
予防講座、 話者:医学博士 橋爪 勝先生」に参加して色々な
お話を伺いました。
以下に簡単にまとめましたのでご紹介致します。

橋爪先生の講演より・・・ダイジェスト・・・。
(略)

  私の兄はパーキンソン病症候群で苦しんでいました。1ヵ月半毎日1リットル
  ほどタヒチアンノニジュースを飲ませましたが、今は元気に過ごしています。

また、今回の特別セミナーでは、ケースレポートとして3人の方から、
タヒチアンノニジュースの体験談をお話いただきました。
以下、簡単にご紹介致します。

ケース1
広島市:XXXXXXさんより 〜転移性の肺がんが7ヶ月でほぼ消滅〜(略)

ケース2
広島市:YYYYYYYさんより 〜退化した腎臓が復活した〜

昭和62年 体調が悪く、県病院・大学病院で検査
結果は、腎臓の右側がレントゲンに写らない−右の腎臓が退化して
細長いひも状になっていた。
 平成12年頃に知人の紹介でタヒチアンノニジュースに出会った。
飲み初めて1年ぐらいして、2度ほど救急車で運ばれるほどの
極度の好転反応があったが、ジュースを信じて飲み続けた。
その後の検査で、左側に比べてやや小さいものの、右の腎臓が
レントゲンにもはっきり写り、腎臓が復活していた。
医者は、これは奇跡としか言いようが無い」といった。
(略)
橋爪先生の講演が参考になればとメールいたしました
                         XXXX YY
-----
腎臓疾患患者が救急車で運ばれようと何しようとノニジュースを飲み続けると。
一日リットル飲むと。





68 :ビタミン774mg:2005/10/09(日) 21:59:54 ID:???
>>66
> どこにマルチ商法を宣伝しているのですか?
> ノニという果物のすばらしさを伝えてるだけで、それがタヒチアンノニ製品であるとも書いてありませんよ。
 書いたら捕まりますから。そこがアメリカ流ごまかしのテクニック。
 最近は沖縄系のノニ販売会社がひっかかってたくさん体験談を載せているようですね。最終的にどこの儲けになるのか
よく考えたほうがいいと思いますが。

> ノニのピューレの国内流通に関しては明治製菓と調印を結んでいるのはご存知ですか?
> 国内の他企業へピューレを販売するのはタヒチアンノニではなく明治製菓となってます。
> ノベルフードに認定されているということは他社製品の原材料として使えるということですから。
> 明治乳業、ジョンソン&ジョンソン、テルモからもう話は来てます。

 3年前からずっと同じことを言っているような。省略しましたが、橋爪講演紹介のメール(昨年2月)の中にも
同じようなことが書いてありましたよ。有名企業を持ち出して「もうすぐ商品化される」というのはマルチ勧誘のパターンです。
 企業は、どんなに可能性が小さくても完全に否定できなければ、他に取られないように押さえます。
使うつもりの無い特許や商標、独占契約をどの企業も腐るほど持っています。

>> >>63
> 論文は多くの人の目には止まりませんし専門知識が無いと内容が伝わってきません。
> PubMedに書いてある論文を無視している方の言葉とは思えませんね。
 Preliminary studyという言葉をご存知ですか?「有望である」とか、「もうじきちゃんとした結果が出るだろう」
という形でも実験計画が示してあれば、審査の甘いところなら論文は出せます。普通は、最終的に結果が出なければ
以後の研究はあきらめますが、マルチ企業から資金援助があれば、次々と新しい研究を始めて
「もうすぐすばらしい結果が出ます」といつまでも引き伸ばして勧誘に使えます。

> こういう本を出せば西洋医学会から言及されるはずです。
そんな暇な学者はあまり多く居ませんよ。自分に火の粉がかかってきたら振り払うでしょうが。
 摘発されたアガリクスのバイブル本を学会が相手にしていましたか?


69 :ビタミン774mg:2005/10/09(日) 22:31:51 ID:???
ところで、私は誰であろうとタヒチアンノニのディストリビュータを説得するつもりはありません。
無駄ですから。
 ただ、ここはアメリカ仕込のごまかしテクニックを豊富に持っている会社ですので、日本産の
マルチ健康食品会社に比べて、一見まともそうなことを言うDT、広告塔を相当数かかえています。
 普通の人にごまかしテクニックを紹介できて、それに引っかからないようにしてもらえれば
満足です。
 たまたま、橋爪センセイが低レベルだったので、はっきりと示すことができましたが、
今後もっと巧妙な手段にでてくるかもしれません。注意が必要です。


70 :タヒチアンノニDT ◆QTRxKt1T2c :2005/10/10(月) 04:51:09 ID:???
>>67
今までの主張はそのTさんからのメールを受けての事ですか?
内容を説明されるメールが来るという事は直接聞いたわけではなさそうですね。

>>68
>3年前からずっと同じことを言っているような。省略しましたが、橋爪講演紹介のメール(昨年2月)の中にも
>同じようなことが書いてありましたよ。有名企業を持ち出して「もうすぐ商品化される」というのはマルチ勧誘のパターンです。
>企業は、どんなに可能性が小さくても完全に否定できなければ、他に取られないように押さえます。
>使うつもりの無い特許や商標、独占契約をどの企業も腐るほど持っています。
それは私も理解しています。言う事とやる事が違うかどうかは中に居ればわかります。
私は従事者に嘘をつかせる会社には魅力を感じません。それはマルチ、一般企業に関わらずです。
いくつかの製品はすでに試作・販売されていますよ。写真が必要ならアップロードします。
ノニカフェの展開も発表のあった通りに展開してきています。中国市場への展開もそうです。
社から公表された事は時間のずれはあるものの、きちんと達成されているのが現状です。
また、不実告知・買い込み等のDTポリシーマニュアルに反した行動をとったDTは自然淘汰されていきます。
目先の利益に走る人は長く続かないのです。ここがこの会社のおもしろいところだと私は感じています。
だからこそ自分の中で「例外」扱いしているわけですが。

>Preliminary studyという言葉をご存知ですか?「有望である」とか、「もうじきちゃんとした結果が出るだろう」
>という形でも実験計画が示してあれば、審査の甘いところなら論文は出せます。普通は、最終的に結果が出なければ
>以後の研究はあきらめますが、マルチ企業から資金援助があれば、次々と新しい研究を始めて
>「もうすぐすばらしい結果が出ます」といつまでも引き伸ばして勧誘に使えます。
PubMedは誰でも載せられる場所ではありませんよ。審査は厳しいと聞いています。

少し話はそれますが11月に東京歯科医師学会向けのイベントがビックサイトで行われます。
600人程度の出入りがある催し物で、医療機器などを展示・紹介するものらしいです。
そこに今回はタヒチアンノニのブースが出ます。
詳細が明らかになるには若干の時間が必要ですがわかり次第皆様にお伝えしたいと思っています。

>>69
私もそちらの主張を捻じ曲げようとしているわけではありません。
私の意見は私の意見、貴方の意見は貴方の意見。それでいいと思います。
2つの意見は矛盾してはいませんよ。「見方」の問題だけだと考えています。
結果が出るにはある程度の時間が必要です。
お互いに近視眼的にならないよう注意したいところです。

思うに、橋爪先生が低レベルだとして貴方様の思う「高レベルな方達」がこれを認めた時にどうなるかです。
「そんな人達が認めるはずがない」というのが貴方様の見解なのだと思います。
私は「もう少し時間が必要だ」と考えています。ノニの存在をもっと多くの方達へ知ってもらう必要があります。
知らないで真偽を判断する事はできません。国内愛飲者の数は20万人に満たない状況です。
まだまだ知らない人達が多く存在しているのが現状です。
真偽を判断してもらう為、より多くの人達へ伝えるのが私達DTの仕事だと思っています。


71 :タヒチアンノニDT ◆QTRxKt1T2c :2005/10/10(月) 06:21:51 ID:???
>>67
>昭和62年 体調が悪く、県病院・大学病院で検査
>結果は、腎臓の右側がレントゲンに写らない−右の腎臓が退化して
>細長いひも状になっていた。
>平成12年頃に知人の紹介でタヒチアンノニジュースに出会った。
>飲み初めて1年ぐらいして、2度ほど救急車で運ばれるほどの
>極度の好転反応があったが、ジュースを信じて飲み続けた。
>その後の検査で、左側に比べてやや小さいものの、右の腎臓が
>レントゲンにもはっきり写り、腎臓が復活していた。
>医者は、これは奇跡としか言いようが無い」といった。

貴方様はここに書いてある事が全て事実であるとして意見を述べていたわけですね。
平成12年はタヒチアンノニが上陸して間も無い頃です。
今の私達が見るような体験談も当時は無くまた論文も見てはいなかかったでしょう。
その環境下でよく「信じて」飲んだなと関心してしまいます。
真偽を判断するにはあまりにも不充分な環境だったと思います。
その方はいったい何を信じたのでしょう。
会社も知らない、商品も見た事がない、周りで飲んでる人も少ない。
体感無しに1年余り飲み続ける事が果たして可能なのでしょうか。
「一年後」に極度の好転反応があったというところは不可解ですが、
極度の好転反応が出た場合は大量の水を飲めば症状が収まります。
現在、私はそれを知っていますが「当時のDT」の方達がそれを知っていたかは疑問です。
平成13年以降に解明された事かもしれませんからね。
「医者が奇跡としか言いようがない」としたのは当時ノニについて多くの事が知られていなかったからでしょう。

「得体の知れないジュースを信じて飲んだら一年あまりで腎臓が健全な状態に戻った。」
これはそういう話なのではないでしょうか?
これが日本上陸当初の話であるという事は忘れてはいけないと思います。
ここに書いてある事が事実であるなら改善されて本当によかったと思います。





72 :ビタミン774mg:2005/10/10(月) 10:04:58 ID:???
>>71
>これが日本上陸当初の話であるという事は忘れてはいけないと思います。
>ここに書いてある事が事実であるなら改善されて本当によかったと思います。

つまり、平成16年に講演会でこの体験談を話すことを許容した人間には何もペナルティを与える必要が
ないと考えるわけですね。

ところで、アントラキノンが入っているかどうか会社から返事は来ましたか?


73 :ビタミン774mg:2005/10/10(月) 10:13:41 ID:???
>>70
> PubMedは誰でも載せられる場所ではありませんよ。審査は厳しいと聞いています。

何かPubMed について誤解があるようですが、PubMedは、発表された論文すべてを網羅することをめざす
データベースであり、論文を一つ一つ審査したりはしません。審査は、論文が雑誌等に掲載される際に
おこなわれます。雑誌の中には速報性を重んじ、最終結論が無くても掲載することはいくらでもあります。

ところで、PubMed で Morinda Citrifolia を検索すると、上の方に
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=16094725&query_hl=6

>Hepatotoxicity of NONI juice: report of two cases (NONI ジュースの肝臓毒性:2つの例の報告)
というのが出てきますが、当然チェックされているのでしょうね?
一応内容をかいつまんでおくと、

・NONIジュースを飲んでいた肝臓障害の患者が2例あった。
・NONIジュースと障害の関係を見積もったところ、関連性が示唆された。
・一人の患者は肝臓移植が必要であった。もう一人は、NONIジュースの飲用を中止したところ回復した。
・一番怪しいのはNONIジュース中のアントラキノンである。





74 :ビタミン774mg:2005/10/10(月) 10:15:22 ID:???
>>70
> >>67
> 今までの主張はそのTさんからのメールを受けての事ですか?

Tさんて い っ た い だれですか? あなたに心当たりがある人?

75 :ビタミン774mg:2005/10/10(月) 10:19:51 ID:???
>>70
「もうすぐすごいことになる」は、マルチ勧誘の常套句ですね。
ノニカフェを作ったことで、何が変わったのか具体的に示すことができますか?
私が知っているのは、既存メンバーの洗脳が進んだことだけですが。

76 :タヒチアンノニDT ◆QTRxKt1T2c :2005/10/11(火) 10:33:53 ID:???
>>72
>つまり、平成16年に講演会でこの体験談を話すことを許容した人間には何もペナルティを与える必要が
>ないと考えるわけですね。

事実を話したというならそれに対してペナルティを与える必要性を感じません。
むしろ「隠ぺい・歪曲・不実告知」する方にペナルティは架せられるべきではないでしょうか。
これが事実ならそれを踏まえた上でその後どう対処したのかが問題なのだと思いますがいかがでしょうか。
・「こういう人がいますから極度の好転反応など気にせず沢山飲んでください。」としたのか
・「極度の好転反応が出る場合がありますから医師と相談し様子を見ながら飲んでください。」としたのか
この2つでは全く方向性が違ってきます。

貴方様自身が「事実告知・それを容認する事が処罰の対象である」とお考えであるなら
そもそも、ここにその話題を持ち出した方達「も」その処罰の対象になるべきです。
そういう事実があるという事「だけ」をこの場で不特定多数の方に知らせてしまったのですから。
でもそうではないでしょう?
ここに書かれた事を信じて飲んで同じような体験をする事になる方達が出たら
「この話は事実です」として、その後どう処理するべきかを語っていない人達にあるのではないですか。
「現状から救われたい」と思っている人達はその情報の真偽を自分本位に解釈してしまいます。
副作用があるのを承知で抗がん剤を使う人達の心理状態を少し考えてみてください。
抗がん剤の副作用はほぼ100%です。
臨床試験で30%以上有効な結果が出れば抗がん剤として適用されます。
副作用が有る事を知りながら抗がん剤を服用する方達の心理状態がわかりますか?
私にはわかりません。しかし理解しようと努力する事はできます。

私が執拗までに「事実であるなら」と仮定として扱っている事にお気づきでしょうか?
不特定多数の方の目に止まるこの場所でこれが事実であると吹聴するのは危険なのではないのか、
腎臓を患っている方がココを見たときに真似して飲む可能性が極めて高いという私の考えからです。
否定的な方しかいらっしゃらないようでしたらそれは私にとって不幸中の幸いと言ったところです。

>ところで、アントラキノンが入っているかどうか会社から返事は来ましたか?

すいません、私も連絡するのをすっかり忘れていました。
先ほどカスタマーサービスへ連絡し、数日中に電話がかかってくる事になっています。
もうしばらくお待ちいただけます様。
尚、個人的にはアントラキノンは入っていると解釈しています。


77 :タヒチアンノニDT ◆QTRxKt1T2c :2005/10/11(火) 10:36:04 ID:???
>>73
PubNed自体に審査期間があるという意味ではなく、載せる側の問題です。
貴方様が書けば載るかもしれませんが、私程度が論文を書いてもここに載るとは思えません。
載せる前に審議・審査されるべきもので、また実際そうであると聞いています。

>Hepatotoxicity of NONI juice: report of two cases (NONI ジュースの肝臓毒性:2つの例の報告)
>というのが出てきますが、当然チェックされているのでしょうね?

チェックはしてあります。肝臓障害の方だけではなく、腎臓障害の方の例も載っています。

抜粋の仕方に悪意を感じますので全文掲載いたします。(機械翻訳ですがご了承いただけますよう)
----------------------------------------------------------
ノニジュース(Morinda citrifolia)は多くの病気に有益であると主張されたますますポピュラーなウェルネス飲み物です。
どんな明白な毒性もこれまでであると報告されていません。
私たちはノニジュースの2つのケースの目新しい肝毒性を提示します。
ノニジュースによる肝臓負傷の因果関係は評価されました。
通常の実験室試験と「移-頚静脈」かpercutaneous肝生検が実行されました。
2番目の患者はノニジュースの休止の後に自然に回復しましたが、
最初の患者はうまくいっている肝移植を受けました。
わずかな投与量のパラセタモールに関連している前の毒性の肝炎の29歳の男性は、
緊急の肝移植を必要としながら、3週間以上の1.5Lノニジュースのサブ鋭い肝臓の失敗次の消費を発生しました。
前の肝疾患に関する証拠のない62歳の女性は2Lノニジュースの自己限定的な急性肝炎次の消費のエピソードを3折り以上開発しました。
Morinda citrifoliaの最もありそうなhepatotoxicの部品はanthraquinonesでした。
医師はノニジュースの潜在的肝毒性を意識しているべきです。
----------------------------------------------------------
貴方様と同じように自分の立場が優位になるよう抜粋いたしますとこうなります。

・どんな明白な毒性もこれまでであると報告されていません。
・医師はノニジュースの「潜在的」肝毒性を意識しているべきです。

世の中にはわずか1グラムのカフェインで急死される肝障害の方もいらっしゃいます。
そういう意味では「医師」は因果関係を明確にしておく必要があるとは思います。

一つ聞いてもよろしいですか?
貴方様は前者でPubMedが信用に足るものでは無いといい、
後者でその中のネガティブなものだけ信用できると言ってらっしゃるようです。
・「PubMedは信用できる。有効・怪しいとしている論文双方信用する」
・「PubMedは信用できない。有効・怪しいとしている論文双方信用できない。」
どちらか一方にしていただけないでしょうか。

PubMedに書いてある事は「私が言う事」より信用できると思っています。
有効である、怪しい、その両方でです。
肝臓障害の方の一例はまだ「怪しい」としているわけで最終結論が出ていないという解釈です。
私と貴方様では同じ文献を見て全く逆の感想を持つわけです。それは立場の違いからでしょう。
結論が出るまでは「時間が必要」ですし「見方」の問題だとも先に申し上げました。


78 :タヒチアンノニDT ◆QTRxKt1T2c :2005/10/11(火) 10:37:30 ID:???
>>74
>Tさんて い っ た い だれですか? あなたに心当たりがある人?

67さんの引用されているメールに「Tからのメール」とあります。
それが誰なのかは私も知りません。67さんの知り合いなのでしょう。67さんに聞いてください。

>>75
>「もうすぐすごいことになる」は、マルチ勧誘の常套句ですね。

マルチの常套句なのは間違い無いです。どこのマルチもそう言うのは知っています。
しかしこの台詞はマルチに限らず一般企業でも耳にしますよ。
10年前、社員に持ち株させ「来年には上場する!」と言い続け
未だに上場していない会社を私は知っています。
有言無実行か否かはその組織に従事していればわかりますという事です。
「言った事」が問題ではなく、「その通りやったか」が問題なのではないでしょうか。

>ノニカフェを作ったことで、何が変わったのか具体的に示すことができますか?

ノニカフェを作った事で明らかに変わった事はありますよ。
DTを介さずとも一般の方がタヒチアンノニジュースを飲めるようになりました。
わずか250円で体感できるようになったんです。大きな変化だと思いますよ。
ノニカフェも基本コンセプトがしっかりしています。
健康を全面に出しているのでカフェなのにコーヒーの類は置いていません。
それをカフェと呼んで良いのかどうか疑問ではありますが。。

ところで、特定の方とお話をしている感じを受けるのですが
その方はそろそろトリップ付けていただけないでしょうか?

79 :ビタミン774mg:2005/10/11(火) 11:18:38 ID:???
>>77
へんな誤訳ですね。


> わずかな投与量のパラセタモールに関連している前の毒性の肝炎の29歳の男性は、
> 緊急の肝移植を必要としながら、3週間以上の1.5Lノニジュースのサブ鋭い肝臓の失敗次の消費を発生しました。

肝炎の既往歴(パラセタモールの少量摂取が原因)のある29才の男性は3週間の間に
1.5L のノニジュースを飲んだ後で急性肝炎を起こし、緊急の肝移植が必要になりました。

> 前の肝疾患に関する証拠のない62歳の女性は2Lノニジュースの自己限定的な急性肝炎次の消費のエピソードを3折り以上開発しました。
それまで肝臓疾患の履歴がなかった、62才の女性は3ヶ月間で2Lのノニジュースを飲んだ
後で急性肝炎になりました。

80 :ビタミン774mg:2005/10/11(火) 11:19:52 ID:???
>>77
> 世の中にはわずか1グラムのカフェインで急死される肝障害の方もいらっしゃいます。

1グラムのカフェインを取るためには、アメリカンコーヒー 13杯、コーラだとコップ
50杯必要ですが?

81 :ビタミン774mg:2005/10/11(火) 11:26:02 ID:???
>>77

>チェックはしてあります。肝臓障害の方だけではなく、腎臓障害の方の例も載っています

つまり、障害例は疑って公にせず、都合のいい例を宣伝するというスタンスですね。


82 :ビタミン774mg:2005/10/11(火) 11:28:32 ID:???
>・「PubMedは信用できる。有効・怪しいとしている論文双方信用する」
>・「PubMedは信用できない。有効・怪しいとしている論文双方信用できない。」

PubMedに書いてあることはちゃんと中身を理解してから評価する。
へんな誤訳したり、ヒットの数だけ意味ありげに示したりしないでください。

NONI に有利なことが書いてあるというのなら、ちゃんと中身を理解して
ここで要約してください。腎臓疾患に有効な例があるなら示してください。

83 :ビタミン774mg:2005/10/11(火) 12:08:08 ID:???
>>80
カフェイン1g いっぺんにとったら普通の人でもカフェイン中毒になるような。


84 :ビタミン774mg:2005/10/11(火) 17:23:03 ID:???
PubMed "morinda citrifolia" の検索結果80件。最初から10件
眺めてみました。
上から、
 1.アカネ科植物の「根」(アカネ色素入ってる)の薬理作用について
 2.ナイジェリアのアカネ科植物の「根」の殺菌作用について
 3.ノニジュースの肝臓毒性の例について
( ゚д゚)
(つд⊂)ゴシゴシ
(;゚д゚)
  ・・・疲れてきたのでまとめると、
アカネ科植物の「根」に関する論文         -- 4件
多種類の植物の実について(アカネ科植物含む)-- 2件 <-パパイヤとか色々
ノニジュースの肝毒性の例について        -- 1件
ノニの実を食って育つハエについて        -- 1件
ノニに含まれている抗酸化物質           -- 1件 <-やっと出た
間違いエントリー                    -- 1件

 ・・・パトラッシュ、もう疲れたよ・・・
ついでに
"morinda citrifolia liver " で調べると、
・肝毒性の例報告     2件
 マウスの癌に関するpreliminary study 1件 本格的研究はいつやるの?
"morinda citrifolia kidney" で調べると
・腎臓疾患の例報告    1件
・マウスの癌に関する(ry 1件 <-上と同じ
"NONI kidney" で調べると上に追加して、
・腎臓疾患患者にNONIを使うのを警告する論文 1件
でした。いやあ、ノニジュースの研究はすばらしく進んでいますねぇw



85 :ビタミン774mg:2005/10/11(火) 19:45:47 ID:???
ノニジュースの研究w についてもう1題

http://www.chinaphar.com/1671-4083/23/1127.pdf
↑は旧名モリンダ、現タヒチアンノニの研究所のメンバーが執筆している論文ですが、
その中にはっきりと、

>A number of major components
>have been identified in the Noni plant such as
>scopoletin, octoanoic acid, potassium, vitamin C,
>terpenoids, alkaloids, anthraquinones
...
>Alizarin,
アカネ色素がノニの実に入っていると書かれています。
これはアカネ色素が問題になる前、2002年の論文ですが、3年間で
ジュースの成分が変わったのでしょうか?それともなにかの特殊フィルター
で、アカネ色素を除去しているのでしょうかw



86 :ビタミン774mg:2005/10/11(火) 19:52:04 ID:???
モリンダ タヒチアンノニ 一般会員募集要項

資   格 ・・・本研究会の活動に、賛同していただける方。(会則をお読み下さい)

年 会 費・・・会報の送付方法によって年会費が異なります。

      ・E-mail :¥5,000
      ・FAX   :¥6,000
      ・郵 送  :¥8,000

※年会費は、本研究会の管理運営、目的達成のための費用として
使用させていただきます。

87 :ビタミン774mg:2005/10/11(火) 19:53:38 ID:???
>>85
おっと、plant とだけ書いてあって、「実」とは書いてありませんね。
この人たちはジュースと関係ない成分を論文に載せたのかもしれませんねw

88 :ビタミン774mg:2005/10/11(火) 21:56:14 ID:???
http://www.mcrij.com/new-web/testimony/testimony.htm
を見ると、
>当研究所では、皆さまからの体験談を募集しています。
とあります。

「研究所」と「研究会」を混同するのは、とてもレベルが低いと私は思います。

89 :ビタミン774mg:2005/10/11(火) 22:33:50 ID:???
>>78
ノニ飲んだらひどい便秘になって腹部膨満感がとれないんですが

90 :タヒチアンノニDT ◆QTRxKt1T2c :2005/10/13(木) 09:00:38 ID:???
>>79
>肝炎の既往歴(パラセタモールの少量摂取が原因)のある29才の男性は3週間の間に
>1.5L のノニジュースを飲んだ後で急性肝炎を起こし、緊急の肝移植が必要になりました。
>それまで肝臓疾患の履歴がなかった、62才の女性は3ヶ月間で2Lのノニジュースを飲んだ
>後で急性肝炎になりました。
翻訳ありがとうございます。だいぶ読みやすいですね。

>>80
>1グラムのカフェインを取るためには、アメリカンコーヒー 13杯、コーラだとコップ
>50杯必要ですが?
13杯くらいなら普通に飲みますよ。
余談ですがスターバックスのコーヒーはカフェイン量が通常の倍近いらしいですね。

>>81
>つまり、障害例は疑って公にせず、都合のいい例を宣伝するというスタンスですね。
障害例がタヒチアンノニジュースによるものであるなら公にされるはずです。
都合のいい事など宣伝していませんよ。

>>82
>PubMedに書いてあることはちゃんと中身を理解してから評価する。
>へんな誤訳したり、ヒットの数だけ意味ありげに示したりしないでください。
中身を理解されても因果関係は理解していらっしゃらないのではないでしょうか。
肝障害の例は「アントラキノン」が怪しいと記載されています。
また、貴方自身もそれが原因であると認識してらっしゃる事だと思います。

ところで、社からアントラキノンに対して正式に回答を得られました。
タヒチアンノニジュースにアントラキノンは入っていません。
どなたかこの例とタヒチアンノニジュースにどういう因果関係があるのか説明していただけますか?


>NONI に有利なことが書いてあるというのなら、ちゃんと中身を理解して
>ここで要約してください。腎臓疾患に有効な例があるなら示してください。
それは貴方様のような知識のある第三者の方に是非やっていただきたいと思います。
私はDTですので匿名掲示板であっても特定症状に対する効果・効能の提示は極力控えさせてもらいます。



91 :タヒチアンノニDT ◆QTRxKt1T2c :2005/10/13(木) 09:01:38 ID:???
>>83
>カフェイン1g いっぺんにとったら普通の人でもカフェイン中毒になるような。
そうかもしれません。しかし中毒と急死では全く意味が異なると思います。

>>84
はい、進んでいます。

>>85>>87
大手独立監査法人がタヒチアンノニのコンサルティングを行っています。
deloitte社、grant thornton社がこの問題を無視しておくとは思えません。
皆さんが疑問に思っているような事は世界中で何度も論議されているはずです。
商品の中にはアカネ色素もアントラキノンも含まれていないというのが社の商品開発部からの回答です。
社からの発表が真であるか国際規模の隠ぺい工作であるかどちらかです。

>>86
これはなんでしょうか?

>>88
そうですね。

>>89
水分を十分に補給してください。満足いただけない場合は返品された方がいいでしょう。
初回であるなら「開封されたもの」でも小売購入なら3ヶ月以内、
会員購入なら1ヶ月以内であれば購入代金の100%が返ってきます。
極端に言うと初回注文分1ケースまでは(4リットル)空瓶にしても返品できるという事です。
社の用意している「顧客満足保証」はそういう方の為にあります。


92 :ビタミン774mg:2005/10/13(木) 14:49:38 ID:???
>>91
> 商品の中にはアカネ色素もアントラキノンも含まれていないというのが社の商品開発部からの回答です。
> 社からの発表が真であるか国際規模の隠ぺい工作であるかどちらかです。
意味わからないんですけど?監査法人が独立に成分検査をすると?

はい、種明かし。
1)食品を普通に分析する方法で分析すると、通常のロットでは危ない成分は検出限界以下になります。
2)ノニジュースに入っている140種類の成分が検出されるような精密な分析をすると入っている場合があります。

あぶないとわかった成分については 1)の方法で分析した結果を発表します。
はったりをつけるため、なんだかわからない成分の数を増やしたいときは2)の方法で発表します。

ノニの140種類の有効成分を信じる人は、アントラキノンに注意が必要です。

さらに、だれかが書かれていたようにノニは「オーガニック自然栽培」で、どんな土地でも育ちますから、
天候や土地によってあるロットにはたまたま成分が多く含まれていることも有るかもしれません。
 アントラキノンの含有量なんか、ロットごとに検査したりしませんから。
#昔から人が摂取していたというのが免罪符になります。
#漢方薬でも昔から使われていたために、副作用のチェックがおろそかになっていた例があります。
#小柴胡湯とか。

>>カフェイン1g いっぺんにとったら普通の人でもカフェイン中毒になるような。
>そうかもしれません。しかし中毒と急死では全く意味が異なると思います。
自分が言っていることがわかっているんだろうか?
ノニジュースを飲むときにはコーヒー10杯一気飲みして中毒になる覚悟で飲めってこと?
安全なジュースですね。


93 :ビタミン774mg:2005/10/13(木) 16:51:35 ID:???
>>91
>> 大手独立監査法人がタヒチアンノニのコンサルティングを行っています。
> deloitte社、grant thornton社がこの問題を無視しておくとは思えません。

毎日総会屋が押しかけでもしない限り、監査法人が会計関係以外の会社の
活動に口を挟んだら職権乱用です。三菱欠陥車問題を監査法人が問題にしましたか?

> 皆さんが疑問に思っているような事は世界中で何度も論議されているはずです。
そうですよ。だから逃げ方がうまい。まともな人はだんだん相手をしなくなっているけれど。


94 :ビタミン774mg:2005/10/13(木) 17:52:02 ID:???
別に本気で答を求めているわけではないのですが、

・PubMed 引くと NONI の論文がたくさんでてくるという与太話はどこから出てきたんですか?
・カフェイン「わずか」1g で「も」肝臓障害を起こすからNONIの肝臓障害はたいしたことない
 というのは自分でひねりだしたんですか?
・監査法人がついてるから会社がNONIの成分についていってることは間違いないという
 わけのわからない理屈は?
いや、会社は「犯罪になるような嘘」はついていないと思いますよ。ごまかしはあるだろうけど。
なぜ、監査法人がついてることが、成分についての説明の正当性の根拠になると思ったのか?

みんな、アップの与太話をそのまま垂れ流すマルチ従事者の生きた実例になっているような、
まちがっても、こんなことをいう人から健康食品は買いたくないですね。


95 :ビタミン774mg:2005/10/13(木) 18:15:06 ID:???
存在するかどうか知らないけど、まじめなノニ屋さんに。
ノニの抗がん作用をしめす研究として、damnacanthal  をマウスに使ったところ
抗がん作用があった、という報告があります。
 しかし、この damnacanthal  は、ノニの木部(根?)から抽出されたアントラキノンの一種です。

 TNI 社の言うことを信じれば、こんなものはノニジュースには入っていません。
damnacanthal の抗がん作用の研究の話を、ノニジュースの販売とと関連付けて話すことは
薬事法とか関係なしに「詐欺」ですので気をつけてください。

96 :ビタミン774mg:2005/10/13(木) 18:49:48 ID:mK8W84qG
タヒチアンノニで慢性頭痛と潰瘍が治りました。

97 :ビタミン774mg:2005/10/13(木) 19:03:12 ID:OS+kw5q1
タヒチ産を使ってる理由は、安いからなんですよね。
そのわりに売り値は高いけど。

98 :ビタミン774mg:2005/10/13(木) 19:37:02 ID:mK8W84qG
モリンダタヒチアンノニ以外偽者

99 :ビタミン774mg:2005/10/14(金) 02:46:15 ID:T5lfKVUG
風邪ひかなくなった

100 :ビタミン774mg:2005/10/14(金) 09:07:49 ID:???
>>95
ダムナカンタール で検索すると、正しい知識を知らないで詐欺行為を
働いている人たちがたくさん見つかります。良心的な人は注意してあげましょう。

101 :ビタミン774mg:2005/10/14(金) 09:15:58 ID:???
>>100
ところで、 TNI社 (旧モリンダ社)は、 1993 年にダムナカンタールの論文が発表されてから
12年もの間、ジュースに含まれていない成分があたかもNONIジュースと関係があるような
風評に対して、なんの処置も取ってきませんでした。

 倫理的に適切とはいえない行為ですね。

102 :ビタミン774mg:2005/10/14(金) 10:36:45 ID:???
ちょっと前まで盛んに行なわれていたらしい(いまでも?)ノニジュースの有効成分の
宣伝文句に、
   ゼロニン、ダムナカンタール、スコポレチンの有効成分が入っているというのがありました。
他の2つも調べて見ましょう。

PubMed で xeronine 検索 → 0 件
( ゚д゚)
(つд⊂)ゴシゴシ
(;゚д゚)
だれも研究して無い..        .綴り間違いってことはないよね?
真相らしきものが
http://www.noni-ken.jp/m-tric.htm
に書いてあります。
スコポレチン scopoletin はどうでしょう?


103 :ビタミン774mg:2005/10/14(金) 12:27:02 ID:???
>>102
scopoletin は、他の2つと違って、ちゃんとNONIの実に入っている物質です。
メデタシメデタシといいたいところなんですが、
ノニ研究の大御所 Scott Gerson が次のように述べています。
http://www.nonihelpedme.net/nonisite/00009413.html

>ハワイ大学の研究者たちが ノニの抽出物から scopletin を精製したところ、
>元の抽出物にあった効能の大部分は失われてしまった。

あんまりかんけーないみたいです。
ついでに、scopoletin は安価に合成できるようです。
http://www.eiweiss.jp/html/page02-6-1.htm

104 :ビタミン774mg:2005/10/14(金) 12:28:32 ID:???
>>103
最近では、NONIに含まれている抗酸化物質が効能の元だという説が
広まっているようですが、3年後にはこの先生きのこっているのでしょう?


105 :ビタミン774mg:2005/10/14(金) 13:07:00 ID:???
やっぱりノニはいい

106 :ビタミン774mg:2005/10/14(金) 17:05:40 ID:???
>>102
ゼロニンなんか誰もしらねーよという元論文。
http://www.samento.com.ec/sciencelib/noni/Frompolynesian.pdf

107 :ビタミン774mg:2005/10/15(土) 12:40:13 ID:???
ノニはワイル博士も否定している

108 :ビタミン774mg:2005/10/15(土) 13:20:04 ID:???
              _-- ( ヽ、
            /  __\ \)ノ/リ
          /    <__ \ \/ノ
         /   /<__ \ \ ヘ /⌒/  ノ二ってさぁ...
         /  〆  └--、ヽ、\ - \ |
         / レ\ =ミ=、__/丶  -     〉なんてゆうか...
       / ン/  (- =、 > <( \       |
       し/  ミ   'ー--ヘ/ \ミiヽ     {  成分に説得力がないんだよね。
       リ/   /    ン /("ミ 、 、ヘ      > 、
       |    /<.o イ  'ー ヾ / >、  ∠/ヽヘ 
     ,.-/|   -=、_/ "|   _∠/  \(⌒)   ノ \
   / | \ヽ   ヽ,-\}   ∠ノ      ヾ、 /    \そう、「胡散臭さ」
 ̄<   !  `\      /___    \/ \(
_ \   !    > ー-- イ  \_    ̄ ̄\_\    ( みたいなものを感じてしまうんですよ。
!  ̄ ̄ ヽ /{  )\ |   ∠       ノ)ヽ、
       \ /⌒\ 〉   ̄ /       / >\
         \ い /     /       //ノ
          \ /     /       / / ̄


109 :ビタミン774mg:2005/10/15(土) 13:24:12 ID:???
本スレage

110 :ビタミン774mg:2005/10/15(土) 14:04:03 ID:???
結局この手のインチキ健康食品にだまされる奴が馬鹿ってことでFA?

111 :ビタミン774mg:2005/10/15(土) 18:03:05 ID:???
>>110
その通り

112 :ビタミン774mg:2005/10/15(土) 18:49:42 ID:???
ノニで潰瘍治りました

113 :ビタミン774mg:2005/10/15(土) 19:53:27 ID:???
ノ二で彼女ができました

114 :ビタミン774mg:2005/10/15(土) 19:59:59 ID:???
ノ二で宇宙と交信しました

115 :ビタミン774mg:2005/10/15(土) 20:03:11 ID:???

  ⊂二 ̄⌒\               ノ)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     )\   ( ∧_∧        / \    < 終了で〜す!
   /__   ) ´Д`)    _ //^\)     \_______
  //// /       ⌒ ̄_/
 / / / // ̄\      | ̄
/ / / (/     \    \___
((/         (       _  )
            /  / ̄ ̄/ /
           /  /   / /   .
         / /   (  /   
        / /     ) /    
      / /      し′     
    (  /                
     ) /       ...::::::..:::...:...:..  ........
     し′   .....:::::::::::::::::::::::::::.::::::
     ..::::.::::::::::::::::::::::..::::::::::::::'


116 :ビタミン774mg:2005/10/15(土) 21:11:20 ID:???
■■ノニの代表的な有効成分とその期待効果■■■
有効成分 主な作用効果のある(治療を助ける)症状
ゼロニン
プロゼロニン
プロゼロニネス鎮痛/消炎/細胞の正常化/免疫力の強化/過剰分泌粘膜の炎症の緩和/特性組織の進行性組織分裂の抑制/
胃酸過多の緩和/解毒頭痛/月経痛/リューマチ/肝臓病/ぜんそく/気管支炎/胃潰瘍/十二指腸潰瘍/胃炎/糖尿2型/甲状腺炎/感染症/子宮筋腫/悪性腫瘍/免疫不全/H.I.V.など
スコポレチン抗菌/殺菌/代謝活動の正常化/血圧調整/炎症抑制/抗ヒスタミン高血圧/低血圧/動脈硬化/血行障害/
コレステロール過多/狭心症/心筋梗塞/アトピー性皮膚炎/関節炎/結膜炎/滑液包炎/やけど/しもやけなど
モリンドン
モリンデン 抗菌/殺菌アレルギー/おでき/にきびなど
セロトニン
メラトニン
睡眠・体温・気分・思春期及び排卵の周期の調節を助ける/血糖値を下げる糖尿病/睡眠障害/感情障害/疲労感/無気力感/月経痛/排卵の不周期/うつなど
アントラノキン鎮痛/消化器系統の活動を刺激泌液/酵素/胆汁の流動を促進)心臓疾患/消化器官の障害/がん治療の補助など

これはWEBで拾った情報ですがこのように書いてあるのが多いです。
アントラキノンは入っているとしそれに対しての社の見解を伺ってみます。

117 :ビタミン774mg:2005/10/16(日) 13:05:32 ID:???
ノニあげ

118 :ビタミン774mg:2005/10/16(日) 13:11:56 ID:61EHi6B5
宇宙1うまい店【杭州飯店】
他店はクズです

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1127745695/

119 :ビタミン774mg:2005/10/16(日) 19:41:07 ID:???
ノニ!ノニ!

120 :ビタミン774mg:2005/10/16(日) 20:16:48 ID:???
No Need

121 :age:2005/10/16(日) 21:06:16 ID:???
本スレAGE

122 :ビタミン774mg:2005/10/16(日) 22:30:30 ID:BN+fi6LX
あの独特な味が嫌になってしまった。
何か料理に使えないだろうか、煮物の下味とか。
誰か料理に使ってる人います?

123 :ビタミン774mg:2005/10/18(火) 19:42:05 ID:+8yt3AKP
ノニは何に使ってもいいよ

124 :ビタミン774mg:2005/10/20(木) 22:02:40 ID:YHfIcshi
ノニ!
ノニ!


125 :ビタミン774mg:2005/10/21(金) 21:04:31 ID:???
ノニで万病予防

126 :ビタミン774mg:2005/10/25(火) 16:13:11 ID:???
ノニで長生き

127 :ビタミン774mg:2005/10/25(火) 17:03:00 ID:bGvD0jDg
ハワイあたりでも作ってるのに、どうしてタヒチだのバリだので作った
ものが出回ってるのかですね。

128 :ビタミン774mg:2005/11/01(火) 01:50:07 ID:tDBYveSt
ハワイのノニとかタヒチのノニとか・・・
どこのを買えばいいのかわからない。

もめてんのはどこの会社の話なの?普通に売ってるようなやつとは違うの?

129 :ビタミン774mg:2005/11/01(火) 19:19:37 ID:???
マルチノニの親玉タヒチアンノニインターナショナル(TNI)が、今まで信者たちに思い込ませてきた
こと(ノニジュースにいろいろな有効成分が入っている)が根拠レスだとわかった。

 有効成分のひとつ、抗がん作用を持つダムナカンタールはアントラキノンの一種で、
アントラキノンは大量に取ったら毒。TNIは、ノニジュースにダムナカンタールが
入っているかのように受け取れる宣伝をしてきたが、最近ジュースにアントラキノンは
入っていないと明言した。つまりダムナカンタールはジュースに入っていないと認めた。
 他の有効成分についても怪しさ爆発中。

 傍から見ていてワラスのは、TNI 以外の、自称まともなノニ業者のほとんどが、
TNI の宣伝用資料をそのまま引き写して使っていたため、
自分たちのジュースの有効成分も、とってもあやしい状態になってしまった。
 マルチ業者にコバンザメして儲けようとした人たちの結末。

 有効成分なんて知らない、ただ効くから飲む、という根性のすわった人には
関係の無い話。
 

130 :ビタミン774mg:2005/11/01(火) 19:21:03 ID:???
>>129
>  有効成分なんて知らない、ただ効くから飲む、という根性のすわった人には
いろいろな意味で根性のすわった人(w に訂正。


131 :ビタミン774mg:2005/11/01(火) 19:24:25 ID:???
>>129
TNI は、「ノニには140種の有効成分が含まれています。」とあいかわらず宣伝しているが、
「ノニジュースにはxx種の有効成分が含まれています。」とは言っていないw


132 :ビタミン774mg:2005/11/01(火) 19:38:02 ID:???
一番有名な有効成分ゼロニンについては、発見者が論文を書いてパテントを取っている。
しかし、発見者以外は、だれもその物質の存在を確認していないという
アダムスキーのUFOなみのあやしい物質。
 測定方法も確立していないから、当然ジュースの中にどれだけ含まれているかなんて
誰も知らない。
 食品や薬品の常識では、こういう測定できない物質は「入っていない」とされる。



133 :タヒチアンノニDT ◆QTRxKt1T2c :2005/11/10(木) 14:52:32 ID:???
一ヶ月空けた割には話が進んでないですね。

というかこのまま風化してしまいそうな勢いです。

134 :ビタミン774mg:2005/11/10(木) 16:29:33 ID:???
>>133
本当のことを知りたくないのでそうなったほうが良いと。

ちょっと検索してみましたが、
ニール・ソロモン はある時期から、ゼロニンのゼの字も、ダムナカンタールのダの字も
発言していませんね。今はスコポレチン一押し。当然自分が何をしているのか理解して
いるのでしょう。

また、前に名前が出た中澤哲也さんのネット上の発言も検索しました。
この人はコンプライアンスがすばらしいですね。決してご自分から
ゼロニンとかダムナカンタールとか言い出していません。参考文献をポインター
で示すのみです。紹介された文献の内容は、当然深く理解されているようです。
私などは文献の中身を読むと、ほとんど理解して無くてもつい自分で要約したく
なったりするのですが、そのような軽々しい言動は一切ありません。
 常にその場にいる他の人に内容紹介をまかせています。よく考えないで内容を紹介した
人は自分の発言について責任が生じてしまいます。あとで、間違っていたとわかっても
もう遅い。困った人たちですねw。ポインターを示すだけならそんな責任は生じないのに。


135 :タヒチアンノニDT ◆QTRxKt1T2c :2005/11/11(金) 16:39:14 ID:???
>>134

>ちょっと検索してみましたが、
>ニール・ソロモン はある時期から、ゼロニンのゼの字も、ダムナカンタールのダの字も
>発言していませんね。今はスコポレチン一押し。当然自分が何をしているのか理解して
>いるのでしょう。
なるほど、それは知りませんでした。ありがとうございます。

プロゼロニンに関しては社は全面に出していますね。
DT登録した際に送られてくる資料の中にDVDがついてるのですが、
パインからブロメラインという成分を抽出した際、その純度を増すと効果が薄れる事がわかったらしく
つまり、純度を増す際に失われていたもののなかになにかヒミツが隠されていたのではないか。
その中でブロメライン溶液の中に含まれていた「なにか」が
プロゼロニンというアルカロイドであったという説明がなされています。
他の成分はともかくとして、プロゼロニンに関してはほとんどのDTが認知している事になります。
これは今更無かった事にはできないでしょうから、社の研究部にはなにかしら立証するすべがあるのでしょう。
プロゼロニンはアルカロイドであると説明があります。
ナレーションでゼロニンという「物質」だと言っていますが、
映像に出てくるのは「the xeronine system」という文字です。

この動画は公式サイトでも見れます。
「オリジン&ディスティニー」というやつです。
ttp://www.tahitiannoni.com/japan/japanese/public/misc/presentations/opportunity/learnmore.html

外部の方からも容易に参照できるようになってますので、やはりなにかしら証拠があるのでしょう。
突っ込まれて返答できないようなお粗末な事はないと思いますよ。

>また、前に名前が出た中澤哲也さんのネット上の発言も検索しました。
>この人はコンプライアンスがすばらしいですね。
中澤哲也さんは同じ立場の人間として尊敬に値する人です。
自分にあそこまで出来るとは思いませんが、見習いたいところは沢山あります。

>ポインターを示すだけならそんな責任は生じないのに。
おっしゃる通りだと思います。肝に銘じておきます。

ノニジュースの有効性と安全性、関連した海外の健康被害事例をまとめてあるサイトを見つけたので
興味の有る方は参照してください。
ttp://hfnet.nih.go.jp/contents/detail184.html

136 :ビタミン774mg:2005/11/15(火) 19:21:15 ID:???
>>135
> この動画は公式サイトでも見れます。
> 「オリジン&ディスティニー」というやつです。
> ttp://www.tahitiannoni.com/japan/japanese/public/misc/presentations/opportunity/learnmore.html

あのー、どこに出てくるのでしょうか?2005/11/15 現在、ここから見れる オリジン&デスティニーの映像には
xeronine という文字も ゼロニンという言葉も出てこないのですが。

> 外部の方からも容易に参照できるようになってますので、やはりなにかしら証拠があるのでしょう。
> 突っ込まれて返答できないようなお粗末な事はないと思いますよ。
????

137 :タヒチアンノニDT ◆QTRxKt1T2c :2005/11/15(火) 22:18:48 ID:???
>136
よく確認してませんでした、ごめんなさい。
6分、12分、35分と3バージョンあるのですが、
一番短い6分のものには収録されてないみたいです。
DTに支給されるDVDは12分の物でした。それでは表現されています。
35分の物は売り物です。残念ながらフルバージョンは見た事無いですね。

WEB用としてあまり長いのは流せないのかもしれませんが、
しかし意図的にやっている可能性が高いですね。
ということは「xeronine」に対して突っ込んでみる価値があります。

12分、35分双方とも「会員以外に見せてはいけない」という規則は無いので
自前でストリーミングサーバでも立てられれば公開してしまいたいのですが。。
さすがにそれは怒られるか。

138 :ビタミン774mg:2005/11/17(木) 10:08:13 ID:???
まぁ、難しい話は置いといて

便秘が治った

139 :ビタミン774mg:2005/11/25(金) 18:24:20 ID:???
>>138
それは普通にありえる。そこらへんに生えているアロエかじったほうがいいような気もするがw

140 :ビタミン774mg:2005/12/18(日) 01:30:52 ID:GU4zdi/A
試飲したことあるけど、とんでもなくマズいなこれ
何にきくのかもよくわからんのだけど・・・

141 :ビタミン774mg:2005/12/18(日) 01:43:11 ID:yJrNUZGN
ハワイのノニがきく。

142 :ビタミン774mg:2005/12/19(月) 21:31:45 ID:FJGgvvo+
ノニが鬱病に効くって本当ですか?兄が鬱病なんですが、母は病院の薬を止めさせ、ノニを飲ませています。分かる方いますか?

143 :ビタミン774mg:2005/12/20(火) 09:22:02 ID:???
>>142
>母は病院の薬を止めさせ、ノニを飲ませています。
この時点であんたの母親はやばいから。
  病院の薬が信用できないんだったら、口コミでもなんでもいいからもっと信用の
おける病院を探せ。

一般に、
アホ病院 >>越えられない壁>>>>>>>>> ノニ信者

>ノニが鬱病に効くって本当ですか?
うつ状態が改善されたという体験談はわりとある。


144 :ビタミン774mg:2005/12/22(木) 08:02:31 ID:AIDJRv8s
ありがとうございます。母に忠告してみたいと思います。聞いてくれるといいのですが…。ノニ信者は厄介です。

145 :ビタミン774mg:2005/12/22(木) 19:09:40 ID:7S2x5PLS
病院の薬がぃぃとは限らない!薬品にしないために薬以上に効果あるものを認可させてないだけ…薬品会社までサプリメントに手を出し始めてるし病院が治療にサプリメント使ってる
ノニ飲ませてる母親は正しいょ◎てかドコの飲ましてるかで治りかたが違うょヾ('∀')


146 :ビタミン774mg:2005/12/22(木) 20:28:32 ID:FRaHBfDl
とりあえずやめておいたほうがいいのはタヒチ産。
どうしてその会社がタヒチにこだわるのかを考えればわかると思うけど。

147 :ビタミン774mg:2005/12/22(木) 23:48:19 ID:AHm6V1uS
ゲロ飲んでるのかと思うくらいマズかったぞ!!

148 :ビタミン774mg:2005/12/23(金) 03:02:02 ID:phoX8PXC
マズイのがよくないとはぃぃきれんが1番ぃぃのはS社だな……ノニジュースをアルコールにいれて繊維を見てみたら一目瞭然

149 :ビタミン774mg:2005/12/26(月) 16:59:30 ID:???
>>145
>薬品にしないために薬以上に効果あるものを認可させてないだけ

この資本主義社会でそんなオトギバナシを信じてたらイカンヨ。

>病院が治療にサプリメント使ってる。

だからなに?昔から風邪引いたらビタミンCも一緒に(気休めに)くれる医者はたくさんいたけど。
病院がうつ病患者にNONIジュースだけを処方するってか?

 い ま す ぐ そ の 病 院 か ら 逃 げ ろ



150 :ビタミン774mg:2006/01/08(日) 00:01:42 ID:rVIunErc
タヒチアンノニジュースを以前、飲んでました。正直、言ってとても体によかった。
体調の悪い母親に飲ませたら1ヶ月で回復した。
今は、さすがに高いので飲んでないけど、病気になったら飲もうと思ってます。

それにしても、しつこい位にノニジュースを叩いてますね〜。
叩く理由でもあるんですか?
マルチ商法が気にくわないんですか(笑)?
所詮、世の中の商売なんて合法・非合法問わず、マルチみたいなもんですよ。
そんな細かいこと気にしてたら、商売なんてできません。



151 :ビタミン774mg:2006/01/08(日) 01:58:42 ID:6XQf2jW4
マルチみたいなものとマルチは違いますよ。

152 :ビタミン774mg:2006/01/08(日) 14:48:55 ID:???
>>150
> マルチ商法が気にくわないんですか(笑)?
> 所詮、世の中の商売なんて合法・非合法問わず、マルチみたいなもんですよ。

嘘を嘘だといっているだけですが。

「すべての商売はマルチみたいなもの」という、特定の場所でよく聞くご意見をお持ちのようですが、
ここでは板違いなので、ベンチャー板なり、犯罪板なりにいって、存分にご意見を
開陳されてください。

153 :ビタミン774mg:2006/01/09(月) 19:03:28 ID:Cd8qNoKE
>152
なぜマルチ商法をしているのに処罰されないのですか?
アムウェイとかマルチと言われる会社は、たーくさんあるのに。
マルチ商法でも、商品の質から良ければOKでしょ。


154 :ビタミン774mg:2006/01/09(月) 20:35:19 ID:???
>>153
>特定の場所でよく聞くご意見をお持ちのようですが、
>ここでは板違いなので、ベンチャー板なり、犯罪板なりにいって、存分にご意見を
>開陳されてください。

155 :ビタミン774mg:2006/01/09(月) 23:02:18 ID:Cd8qNoKE
粘着質だね(笑)
あばよ。


156 :ビタミン774mg:2006/01/10(火) 09:49:52 ID:???
>>155
自己分析乙

157 :ビタミン774mg:2006/01/12(木) 05:44:54 ID:8JTW366f
今さっき親が買ってきたノニを初めて飲んだ。
胡散臭いからネットで検索したらこのスレを発見した。

一杯、飲んでみたが独特な味だね。ま、苦めの黒酢とかよりは飲みやすいね。

158 :ビタミン774mg:2006/01/12(木) 14:54:19 ID:+eQlZaeN
これ目にはどうなの?
母親が飛蚊症なんだけど
きくかな?

159 :ビタミン774mg:2006/01/12(木) 14:55:16 ID:???
>>158
お門違い。キッパリ。


160 :ビタミン774mg:2006/01/13(金) 23:24:05 ID:???
>>158
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1126282212/
目に良いサプリメントを教えて!3

161 :ビタミン774mg:2006/01/14(土) 23:43:54 ID:???
>>160
サークルK、いや、サンクス

162 :ビタミン774mg:2006/01/15(日) 10:28:21 ID:eA2e84JF
パラオ産ノニってどぅなんですかねぇ?マリンワークってとこで見たんだけど…。情報きぼんぬ!

163 :ビタミン774mg:2006/01/15(日) 18:16:27 ID:???
>>162
*マリーン*ワーク なら破綻状態のガチャガチャマルチ会社
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1130480259/
ノニに手を出していたみたいだけど、まともな製品を出せるとはとても思えない。
*マリン*ワークという別の会社がパラオのノニを扱っているなら知らない。



164 :ビタミン774mg:2006/01/15(日) 19:50:40 ID:eA2e84JF
>>163
ありがとうございます。
マリンのノニは危ないのでやめておきます。

165 :ビタミン774mg:2006/01/18(水) 19:08:03 ID:eDujin9r
漏れも ノニ飲み出して 2ヶ月 
    確かに 飛蚊症が消えた あんなに 左目が 暗かったのに
  最近 無いな 蚊トンボ やっぱ 効いてンな
   ただ 全身癌の 親父に飲ませているが まだ効き目が出ない
     また痛みがぶり返し来たので もっと飲ませてみる

166 :ビタミン774mg:2006/01/21(土) 14:42:24 ID:kxkPs6vo
にきびがひどいんだけどノニ効くかな?

167 :通りすがり:2006/01/24(火) 21:26:52 ID:1sDRyjcJ
ノニの主要有効成分としてのプロゼロニン、ゼロニン説は、ハイネキー博士
( Ralph M. Heinicke ) が1985年に米国特許を取得後、発表したものです。
その後タヒチアンノニジュース(旧モリンダ)は彼を高給で顧問として雇用
し、多数のセミナーや講演会で10年以上熱心に説明させました。
だいぶ後になって2003年7月30日、提唱した本人であるハイネキー博士と同国
の米国人学者がその存在に対して、初めて公の論文でその存在を否定。全て
はうそであったことを告白しています。
アメリカ信奉の日本の多くの学者は、ゼロニンの検証を全くせず鵜呑みして
追随し、多くの日本人達を騙してきました。
ハワイの植物ガン研究センターのマックレチー氏は、 ゼロニン説を疑問だ
らけで明らかに科学的根拠のないものであると断定。これを掲載した雑誌の
編集者もマックレチー氏の論説の正確さを検証する為、すべての科学論文、
書籍等を調査した結果、ゼロニン、プロゼロニンの存在を確認できませんで
した。http://www.noni-ken.jp/xeronin.htm


世界最大の医学文献データベース「PubMed」でXeronine(ゼロニン)
やProxeronine(プロゼロニン)の文献を検索してもまったく出てこないこ
とからまったくの架空の成分であることは明らかです。



168 :ビタミン774mg:2006/01/25(水) 10:58:38 ID:???
>>167
>提唱した本人であるハイネキー博士と同国
> の米国人学者がその存在に対して、初めて公の論文でその存在を否定。全て
> はうそであったことを告白しています。

ニホンゴニナッテナイアル。ダレガコクハクシタアルカ?

批判論文を書いた人間は自分が言い出したわけではないから「告白」なんかする必要は無い。
 発見者本人が「告白」したんですかぁ。

どこまで行ってもノニ関係は糞。

169 :ビタミン774mg:2006/01/25(水) 12:37:05 ID:i3P9AaE8
ノニ咲く〜、花のように〜♪

170 :ビタミン774mg:2006/02/02(木) 10:04:22 ID:J3zfiDUJ
新宿のタヒチアンノニカフェって外装目立つよね

171 :ビタミン774mg:2006/02/02(木) 18:02:42 ID:???
ゼロニンだかゼイラムだかはどうでもいいとして、
ビタミン、ミネラル等の栄養素満点なのは事実?
今度、飲もうか検討中なんで。

172 :ビタミン774mg:2006/02/03(金) 16:34:00 ID:???
>>171
オレンジジュースと同じぐらい栄養満点!!
値段は20倍!!

それで納得するならどうぞ。

173 :ビタミン774mg:2006/02/09(木) 19:36:43 ID:lfcd2PAh
みなさん、どうやって飲んでる?
においには慣れたけど、美味しく飲みたいな。
私は家にある野菜ジュースに8:2くらいで混ぜて飲んでるよ。

174 :ビタミン774mg:2006/02/24(金) 08:25:10 ID:SWb0lSyi
>163
まだマルチなんて言ってる奴が…
仕事でやるのであれば、自分のやる気次第だと思うよ…
まともにやらなくて、自分で駄目にしちゃってるんだよね。
本当に夢を持って頑張ってる奴が成功してるんじゃないのかな?

マリーンワークの100%ノニジュースは他のノニジュースよりも飲みやすさや、値段じゃなく、成分重視と聞いていますから、一番良いんじゃないですかね!
ニオイと味は良くないですが(^_^;)
体の外も中も『体調改善』には良いですね!


175 :ビタミン774mg:2006/02/24(金) 08:38:42 ID:mQF4RNvs
じゃあ、マリーンワークと同じのが楽天で安くで売られてるから、そっちを
買えばいですねww。

176 :ビタミン774mg:2006/02/24(金) 11:30:51 ID:SWb0lSyi
是非飲んでみて下さい!
『うぅ〜。。。まずい( ̄口 ̄;)でも、もう一杯!』って感じで('-^*)/
女性の方には是非!飲んで生理痛に!お風呂に入れれば冷え性に!肌に塗れば肌荒れにも良いみたいですよo(^-^)o


177 :ビタミン774mg:2006/02/24(金) 20:31:40 ID:???
>>176
あ、そう。
良かったね。
で、効果の程は証明できるの?

178 :ビタミン774mg:2006/02/24(金) 23:28:06 ID:SWb0lSyi
>177
うん('-^*)/
そんな事言わずに貴方も是非飲んでみて下さいな。
自分で証明できちゃうかもよ…(^3^)-☆chu!!

179 :ビタミン774mg:2006/03/19(日) 15:06:49 ID:u78IzP5/
桑の実ジュースてのを買った。見た目ぶどうジュース味は初めてノニ飲んだ時と同じ衝撃味。。健康の為にと軽い気持ちで始めようとしたがこれを続けるのは軽い気持ちではできない。恐ろしくて2回目に手が出ないょ。。ノニ同様また捨てちゃうのかな。\4000。。(;_;)

180 :ビタミン774mg:2006/03/19(日) 18:56:48 ID:???
>>179
桑の実は果実酒で決まり!
だれかノニ酒でも造って売ったら?


181 :ビタミン774mg:2006/03/32(土) 12:29:29 ID:???
なんかもめてるねえ。

健康食品オタクのおばさんがタヒチのを持ってきたので、
期待せずに飲んでみた。
会社の体質とか腎臓病に効くかとか、
どうせ自分は金払ってないので関心ないけど、
とりあえず、気分が明るくなり、よく寝られるようになり、
肌はつるつるになったのは確か。
昼間も眠いっていうのはちと困ってる。

自分で買うか? と言われたら、微妙かな。たぶん買わない。
サプリ嫌いじゃないし、自腹でいろいろ飲んでるけど、
ノニは高すぎるしね。

182 :ビタミン774mg:2006/04/03(月) 13:29:11 ID:bDU+hQ1w
ノニジュースは確かに高いが、ネットワークビジネスで1ヶ月分のノニジュースの値段くらい稼ぐのはわけない。
実質2ヶ月ほどでノニジュースは毎月無料で飲める感覚となると、実際ネットワークビジネスは素晴らしい物ではないのだろうか。
本当に飲みたい人や体感した人が人に伝えたら…
とりあえず、やってみる価値はありそうだ。

183 :ビタミン774mg:2006/04/12(水) 23:52:26 ID:SNLB6Tqg
5年ぐらいこのビジネスをやっています。 アメリカでは、当たり前のビジネスです。
日本もこれから、この波になっていきます。 今では、年収550万ぐらいです。
継続ですね。 私は公務員ですから、念のため、安定した仕事が必要ですよ。
とにかく、儲かる人間はやっている中の2割です。捕まっている人も実際にいますので、
真面目にこつこつやることです。 金は、人を変え、人生を変えます。このビジネスをやる前に、お金について理解してください。
必死の勉強と覚悟が必要です。 

184 :ビタミン774mg:2006/04/16(日) 16:07:05 ID:gCykHWQ5
結果として、高いし、なんか訳わかんない成分がイパーイだけど、
これで体の調子が良くなったんならその人はそれでおk。
でも人に安易に勧めるなっていう製品でつか?

185 :ビタミン774mg:2006/04/16(日) 22:33:34 ID:OvfUmy4b
養毛剤にもなるってホント?

186 :ビタミン774mg:2006/04/19(水) 17:50:07 ID:pMf9CTR/
>>183
公務員って副業禁止じゃ?

187 :ビタミン774mg:2006/04/20(木) 15:43:40 ID:UpTL35G3
>186
副業禁止だよね!
でも公務員でもやりたくなるほどの仕事ってことか…
実際は月の収入は逆転してるのかもしれないね。

188 :ビタミン774mg:2006/05/07(日) 23:22:10 ID:DxuLVhB/
ノニをやたらすすめてくる親戚のおばちゃんがいたんだけど
やっぱマルチ商法か。 儲かるんだろうねw

189 :ビタミン774mg:2006/05/12(金) 10:30:18 ID:??? ?
更年期症状が軽くなるから

190 :美顔?:2006/05/12(金) 16:47:52 ID:???
健康雑誌じゃ今度は顔に塗れ!だとさw
コーヒーフィルターで原液をこしてから顔につけろって、なんかヒリつきそうだ。
面の皮が厚い人、試してレポして。

191 :ビタミン774mg:2006/05/12(金) 19:44:38 ID:???
>>190
NONI の実にはほとんど害虫が付かない。だからどこでも増える。
なぜ害虫がつかないかというと、殺虫作用があるから。
殺虫作用にもかかわらずNONIにつく珍しい害虫についての論文もある。

あなた殺虫剤を顔に塗りますかw

192 :ビタミン774mg:2006/05/13(土) 03:57:35 ID:???
ノニジュース、マ○チ商法やってる人にすすめられた〜
万病に効いて体にいいって言ってたけど
そいつ自体が肌も汚いし、健康じゃなさそうだし
何より商品を買うやつを増やさないと儲けにならない
みたいなこといい始めた
最悪!

193 :ビタミン774mg:2006/05/13(土) 17:11:37 ID:??? ?
>>192前よりマシになったとかじゃね?
ノニ飲んで寝つきがよくなったとか、便通がよくなったとかは聞くぞ
まあ確かに肌は睡眠や腸も関係してくるからな
俺はまだ試してないけどw・・


194 :ビタミン774mg:2006/05/13(土) 23:17:52 ID:???
1本6500円くらいだよね。タヒチアンノニ。
高いよ〜。
3000円くらいなら買うけどなぁ。

195 :ビタミン774mg:2006/05/15(月) 00:59:08 ID:??? ?
>>194ヤフオクは?いっぱい出てるよ。
○ュー○ェイズのも品質いいらしいよ。
私は別のやつ飲んでるけどね^^


196 :ビタミン774mg:2006/05/16(火) 15:11:08 ID:???
>>195 さんきゅ
う〜ん、ほんとだ。結構安いのでてるね<ヤフオク
実家の母親が飲んでるのと同じ柄(ラッパ吹いてる半裸の男のやつw)のが
3900円とかで売ってる!母は6500円で買ってるって言ってたが。




197 :ビタミン774mg:2006/05/18(木) 21:13:58 ID:2pkS3yFM
モリンダ社のタヒチアンノニジュースって一番の人気らしいけど、
・ノニ100%でないグレープとブルーベリーとのミックスジュース
・それゆえノニの含有量がアヤシイ
・タヒチの核実験の影響が心配
・オーガニックなの?

ってことでほかのにしようと思うのだけど、
ttp://noniweb.jp/tahitinoni-top.htm
↑このモンドセレクションで受賞しているやつか
ttp://indoya.syo-ten.com/
↑この安くてもかなり高品質(HPを見た限りだけど)なこれにしようか、

まよっているんだけど、どっちがいいかねぇ?
いろいろ飲み比べしている人情報ください。

198 ::2006/05/18(木) 21:36:57 ID:tiGvhWpJ
>>196
それはラッパじゃなくて、ホラ吹いてるんですよ。

199 :ビタミン774mg:2006/05/19(金) 00:18:31 ID:??? ?
貝をね。

200 :FIJI:2006/05/20(土) 11:16:31 ID:ArEk82Jx
フィジーに住んでいる親戚が日本に来るときにノニジュースをもってきてくれた。
で、半年程飲んでみたら、今年の健康診断で肝機能の数値が劇的に改善していた。
ちなみに、去年のGPT値が50(基準値:35)であったのが、今年は17に低下していた。
また、コレステロール値も中性脂肪値も低下していた。
なお、体重が2.8kg低下したので、体重減少による脂肪肝状態の改善によるものかもしれません。
ただ、この体重減少もノニによって代謝がよくなったからかもしれず、良く判りません。
でも、現地でもノニはアレルギー体質の改善などに用いられているようなので、
一定の効果は認められているのではないかと思います。
でも、肝臓の状態も良くなったのでもうやめても良いのかなとも思っています。
私のような経験をお持ちの方、ご意見を聞かせてください。

201 :ビタミン774mg:2006/05/21(日) 18:12:50 ID:DsJlg7wx
俺はノニカ飲んでる。
アトピー板のノニスレに
タヒチアンノニジュースの販売員らしき人が
現れてんだけど、なんだか胡散臭い感じがしたから。
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1020408096/l50

ノニカ四本、楽天のショップで14000円で買って
一本1リットルで全部で4000ミリリットル
これを一月分って考えると
「4000÷31=129.0322…」で一日129ミリリットル、
一日4回(朝6時、昼12時、夕方6時、深夜0時)に分けて飲むとして、
「129÷4=32.25」だから、一回につき32.25ミリリットル飲んでる。

202 :ビタミン774mg:2006/05/23(火) 01:23:42 ID:iAr/gdF+
のにのに

203 :ビタミン774mg:2006/05/23(火) 13:27:05 ID:???
>>201
細かく計算するあたりが、男の人らしいですねw
ちなみに飲んでいて何かしら効果は感じられましたか?
私はアレルギー性の湿疹もちなんですが…

204 :ビタミン774mg:2006/05/29(月) 23:35:26 ID:xhsRSkWs
とりあえず病気に効くとか言って売ったら薬事法違反だぜー

205 :ビタミン774mg:2006/05/30(火) 09:57:17 ID:??? ?
だけどノニジュースは便秘にてきめんだね
ノニ切らしててお腹パンパンで苦しかったけど
昨日多めに、グラス一杯飲んだら
今朝は超快調〜!!
お腹が全く痛くならないのがありがたい。


206 :ビタミン774mg:2006/05/30(火) 10:07:54 ID:???
>>205
便秘なら
http://www.taisho.co.jp/colac/
でも飲んでおいたほうが安いし、万一調子が悪くなったら薬局やメーカに
ねじ込めるからよっぽど良いと思う。

207 :ビタミン774mg:2006/06/03(土) 21:50:18 ID:???
兄がタヒチアンノニジュースの信者です。
信者である事をとやかく言うつもりはなかった。今までは。
ノニジュースの成分や薬効や価格やその他諸々???であろうと、静観していた。
でも今日、ツッコミ所満載の長文メールを送ってきた。

信者の主張、一部抜粋
交通事故に遭う確率が高くなるからといって、外に出ない人がいるのと同じ話で←(オイオイ、乱暴な話だw)
やたら自分のイメージや知識だけが先走って行動に移れない人が、この世の中非常に多いのは事実です。

直訳(お前はひきこもりで、ノニジュースのDTという素晴しいビジネスチャンスを、みすみすのがしているw)

余りのアフォさ加減に涙が出そうになった。

ラララ〜ポジティブシンキングばんざ〜い!
大本営発表ばんざ〜い!
ついでにアメリカ仕込みのマルチばんざ〜い!

今までどちらかと言えば中立だったが、アンチノニになってしまった。
スコポレチンも知らない、精神論を語るDTは、逝ってよし!とメールしたくなった。

長文、チラ裏スマソ…お兄ちゃんが薬事法違反で捕まらないように見張る事にしたよ…




208 :これもnoni関連らしい:2006/06/04(日) 13:37:08 ID:8voasFfG
http://www.u-freelife.com/cgi-bin/u-freelife/siteup.cgi?category=2&page=1

↑お兄ちゃんのマインドコントールが早くさめるといいですね。

もし、noniジュースの村に100人いたら

大もうけできるのは1人です。
サラリーマン分の給料を手に入れることができるのは3人です。
パートタイムで稼げるぐらいのお金を稼げるのは9人です。

残りの約8割以上の人たちは上位20%のためにジュースを飲み続けます。



209 :ビタミン774mg:2006/06/04(日) 16:18:40 ID:Rs6ud9cS
まだノニって飲んだことないけど便秘に効くって、
センナみたいなかんじなのかな?
お腹痛くはならない??

210 :207:2006/06/06(火) 14:59:37 ID:???
>>208さん
情報有難うございます。
見てきました。

あははー! コレはすごいですね! ツッコミどころ満載のサイトですね。
兄の主張とそっくりです。
読む人が、客観的に検証できるデータゼロ。精神論満載。自分に都合よく脳内変換した言葉の定義づけw
自分の信じる事を【胡散臭いが正しい】と言い切るポジティブシンキングw

おまけに、某タヒチアンノニ公式サイトのイメージ写真とよく似ている画像が…www
なんせ、バイブルは「チーズ…」「金持ち父さん…」…orz

もはや、手遅れなレベルになっていた私の兄…orz
生暖かくいつでも消費者保護センターに駆け込める手はずを整えて、引き続き見張ります。






211 :208:2006/06/09(金) 20:23:35 ID:gAE4nRnn
>>207さん
レスどうもです。

お兄さんのマインドコントロールが早く解けるといいですね。

212 :ビタミン774mg:2006/06/10(土) 21:28:31 ID:Y2+QiVL5
ネットワークビジネスは面白いビジネスモデルだと思うよ。
儲かる人は普通のビジネスと同じで一握りだけど。
タヒチアンノニの商品も悪くないと思う。そうでなければ組織が持たない。

ちなみに俺はネットワークビジネスはしてないけどね。





213 :207:2006/06/11(日) 04:18:33 ID:???
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1132592538/l50
【マルチ】ネットワークビジネスって3【ねずみ】(防犯・詐欺対策板)
今後、私はここへ移って、情報を集めます。

兄は、「パワーに満ち溢れるような気がする、今年花粉症にならなかった。云々」と言っておりますw。
私のタヒチアンノニジュース感想…マズイ、高い、イラネ、です。
他のは飲んだ事がないのでわかりません。



214 :ビタミン774mg:2006/06/11(日) 08:22:11 ID:???
国立医薬品食品衛生研究所 安全情報部のNo22 41ページから42ページ

ttp://www.nihs.go.jp/hse/food-info/foodinfonews/2005/foodinfo-22_2005.pdf
(フランス食品衛生管理局が出したノニジュースについての声明の和訳)

212の良心はどこへ消えた?







215 :ビタミン774mg:2006/06/11(日) 14:35:37 ID:xkHGSUMb
>214
そりゃ飲み過ぎれば肝障害になる可能性はある。
というかオレンジジュース飲みすぎても同じだろ。
またメーカーが特定されていない。
中途半端な資料だね。


216 :ビタミン774mg:2006/06/11(日) 19:35:01 ID:???
>>215
誠にその通りでございます。
オレンジジュースと同じです。解ってていただけたようですね。
値段はオレンジジュースの10〜20倍ほどしますがね。

217 :ビタミン774mg:2006/06/11(日) 20:30:03 ID:xkHGSUMb
ビタミンはあるのか?

218 :ビタミン774mg:2006/06/11(日) 21:15:12 ID:???
>>215>>217
ご自分で判断されたらいかがでしょうか。
各種メーカーさんに問い合わせてくださいね。
きっと【良心的に、親切に】教えてくれるでしょう。
その資料を信じるも信じないも、あなたの判断でどうぞ。



219 :ビタミン774mg:2006/06/16(金) 23:29:23 ID:Es9MI08k
いい飲み物だと思うよ。高いけど。


220 :ビタミン774mg:2006/06/17(土) 14:32:50 ID:???
くれぐれも飲みすぎないでね。
健康になりたくて沢山飲んで、その結果、不健康になったら、それこそ本末転倒。

221 :ビタミン774mg:2006/06/17(土) 15:43:33 ID:De87oCgb
もちろん。オチョコ一杯程度しか飲まないよ。
どんな薬でも飲みすぎれば毒になるし。

そもそも、飲みすぎ・食べすぎて毒にならないものなど
存在するのだろうか・・・

222 :ビタミン774mg:2006/06/21(水) 00:03:08 ID:WVX8Oftm
下痢と花粉症みたいなサラサラの鼻水が出る
好転反応と言われますが
単にノニの果物アレルギーなんでしょうか?
よろしくお願いします

223 :ビタミン774mg:2006/06/21(水) 01:13:09 ID:WVX8Oftm
タヒチアン・ノニジュースによる肝臓毒性の症例報告
ttp://www.noni-ken.jp/hepatotoxicity.htm
2006年5月10日:本報告によると、欧州でのノニ製品販売は中止すべきとの結論
ttp://www.noni-ken.jp/xeronin.htm

こんなの見つけたけど大丈夫なんですか??


224 :ビタミン774mg:2006/06/21(水) 01:14:34 ID:WVX8Oftm
2006年2月10日:仏領ポリネシア全土で放射能被害(読売新聞、国際12版
知らなかった・・・

225 :ビタミン774mg:2006/06/22(木) 14:45:33 ID:GMQDOMmM
本当に効くのだろうか?

226 :ビタミン774mg:2006/06/22(木) 15:06:58 ID:ZdW9osl3
私の飲んでいるのはタヒチ産じゃなく100%果汁の物ですが、効果はあると思いますよ!

227 :ビタミン774mg:2006/06/22(木) 21:00:27 ID:DKjYvEdE
私はタヒチノ二。効果あると思います。



228 :ビタミン774mg:2006/06/23(金) 05:47:37 ID:???
既出ではないようなので…
ttp://www.nihs.go.jp/hse/food-info/foodinfonews/2006/foodinfo-8_2006.pdf
のP23〜24
(この中のドイツの肝炎症例を調べたいのだけど、ドイツ語お手上げ)




 


229 :ビタミン774mg:2006/06/23(金) 07:22:23 ID:XKrWMs+4
ようするに飲みすぎずに注意。用量を守りましょうということだな。

230 :ビタミン774mg:2006/06/23(金) 13:45:45 ID:zB1tmhvK
そういうこと!

231 :ビタミン774mg:2006/06/23(金) 20:13:13 ID:SLODGsZO
なんでネットワークビジネスなんだろう?
普通に薬局とかスーパーでもオレンジジュースと同じように売ればいいのに・・
やっぱりあの値段だからですか?

232 :ビタミン774mg:2006/06/23(金) 20:51:51 ID:???
>>222
http://italic.cside.ne.jp/mlm/kiko_pyonta1.html
あえて、h付きで書かせてもらいます。

233 :ビタミン774mg:2006/06/23(金) 21:08:20 ID:XKrWMs+4
>>232
う〜ん。なんかMLMを叩くためのサイトのようで納得度が低いです。
もう少しレベルの高い資料はないですか?


234 :ビタミン774mg:2006/06/23(金) 21:29:34 ID:zB1tmhvK
>231
まぁ、値段が高く設定されていて、しかも体には良さそうだか不味いときたもんだ…
飲んだ人が不味いけど体には良いと体感した上で口コミで広げない限りは店頭販売や通販は厳しい…という事でネットワークビジネスなのであろう。。。
み○も○たさんがメディアで『ノニは体に良い!』っていったら爆発的だろうね。

235 :ビタミン774mg:2006/06/23(金) 22:42:43 ID:XKrWMs+4
ネットワークビジネスは保険と同じで販売の仕組みでしょ。
商品が良いとか悪いとかではなく会社の販売スタンスかと思うが。。。
それなりに良い商品でないと、商売は続かないで潰れる会社も多い。
でも高いのは事実。


236 :ビタミン774mg:2006/06/23(金) 23:15:27 ID:QSU5cHb+
>>233
う〜ん。なんかアンチMLMを叩くためのご意見のようで納得度が低いです。
もう少しレベルの高い批評はないですか?
「好転反応」に対する…











237 :ビタミン774mg:2006/06/23(金) 23:30:18 ID:XKrWMs+4
>>236
ネットで調べれば?
いくらでもあるでしょ?


238 :ビタミン774mg:2006/06/24(土) 00:07:24 ID:RGvmehIB
よくわからないのだけどMLMって悪いの?
儲かれば良いじゃん。儲かったもの勝ち。
世の中、所詮は一部の奴が儲かるもの。MLMもね。


239 :ビタミン774mg:2006/06/24(土) 00:14:21 ID:/6venIEx
調べてきたー!(上位検索10HITだけ)
グーグル検索で345000件、HIT、好転反応w
うは、結局セールストークに用いられる業界用語って事で納得しました。
私は「好転反応」らしきものが出たら、自分の信頼する病院に行くことにします。
あ、飲んでないから私には関係ない事でした。失礼しました。


240 :ビタミン774mg:2006/06/24(土) 09:55:19 ID:RGvmehIB
>239
ここに書き込みをする意味は?
MLM叩き?

241 :ビタミン774mg:2006/06/24(土) 09:59:01 ID:RGvmehIB
>>239
調べてきたー!
日本語の意味をもう少し理解して正しく伝えましょうw

242 :222:2006/06/24(土) 18:35:49 ID:rFQFhhXq
>>232
アドバイスありがとうございます!!
売りつけてくる近所のおばさんは
好転反応とだけ言うだけで・・・全然良くならないので。


243 :ビタミン774mg:2006/06/24(土) 19:51:52 ID:RGvmehIB
自作自演多すぎ

244 :内部のひと:2006/06/24(土) 19:56:36 ID:???
好転反応ってむっちゃ便利な言葉なんです。
効果がない。むしろ悪くなった気がする、と言われると好転反応って言葉で押さえ込めます。
ある人は購入の継続意思が無いからネガティブな症状を伝える。すると好転反応です。という。
効果が最初からあればもちろん、よかったですね。で終わり。
良くても悪くてもセールスは続行。

上の人達も気づいてるけど、好転反応って単語は健康食品、宗教的療法、非医学的治療に使われる単語です。
皆さんがイメージするお医者さんは、好転反応って言葉を使いません。

245 :ビタミン774mg:2006/06/24(土) 20:16:57 ID:RGvmehIB
>調べてきたー!(上位検索10HITだけ)
>グーグル検索で345000件、HIT、好転反応。

ポジティブコメントの方が多い気がしますが・・・
漢方とかによく使う用語のようですが??
ところでノニジュースを飲むのは、非常に危険なのでしょうか?
副作用としてどのようなものがあるのでしょうか?
市販のノニを飲もうと思っているのですが、
専門家のご意見を頂戴できれば幸いです。



246 :内部のひと:2006/06/24(土) 20:49:08 ID:???
好転反応はポジティブコメントですよw
ネガティブコメントなわけないじゃないですか。

やっぱりいいです。騙される人には何を言っても同じでしたwww

247 :ビタミン774mg:2006/06/24(土) 21:03:56 ID:RGvmehIB
は?何を騙されるのかな?
あんたの結論は何だ?一体どうしたいんだ?
MLMは悪?ノニジュースは体に悪い?





248 :ビタミン774mg:2006/06/24(土) 22:03:39 ID:rFQFhhXq
??

249 :ビタミン774mg:2006/06/24(土) 23:03:54 ID:???
今までの流れ

好転反応の意味がわからない

調べたら好転反応とは健康食品のセールストークで使用される単語だった。

好転反応という言葉は医者でなく、健康食品販売、宗教的療法、非医学的治療において多用されている。

そんな事はない。好転反応とはポジティブな言葉だ。調べたら漢方でよく使われるらしい!

それはポジティブな言葉に決まっているw好転反応がポジティブな単語かネガティブな単語かはどうでもよいw

上の内容はさっぱりわからない。結論は何だ?

もううざいからどうでもいいですw

250 :ビタミン774mg:2006/06/25(日) 00:44:31 ID:KDzuf1Bq
ノニジュースと好転反応の関係は?


251 :ビタミン774mg:2006/06/25(日) 00:51:59 ID:KDzuf1Bq
249はMLM叩きにすぎない。それだけのこと。

ノニが良いとか悪いとかでなく、MLMが嫌いなだけ。
過去にMLMで損したビジネス下手と見た。
だから何を言っても無駄www



252 :207:2006/06/25(日) 06:53:11 ID:xj/ZsQI5
ID:KDzuf1Bq(>>229、233、235、237)
ID:RGvmehIB(>>238、240、241、243、245、247)
ID:KDzuf1Bq(>>250-251)

あなた方を称えます。
自作自演ご苦労様でした。

私は4年前、大事な人を肝不全で亡くしました。
それこそ、様々な治療法を彼は試みました。

ノニジュースも選択肢の一つとして真剣に考えておりました。

MLMの商品であろうとなかろうと、健康が欲しくて、その商品にすがる思いの人もいます。
あなた方の発言を見て、本当にMLMノニ商品が嫌いになりました。






253 :ビタミン774mg:2006/06/25(日) 15:39:31 ID:59apKGvB
ノニの欠点を上げると値段がやたら高いのと健康な若者には
効果は感じられないって事か
叩く人は健康な証拠でノニなんて最初から飲む必要がないんだと思う
うちのお袋はノニジュースの恩恵を受けたが実力を知れば信者に
ならない方が不思議に感じてしまう
とにかく何でもOKと思い込んでしまうほどすごいね



254 :ビタミン774mg:2006/06/25(日) 15:44:26 ID:59apKGvB
書き添えるの忘れた
ノニ製品も値段がいろいろで効果もそれぞれ違うようだ
ためしてもし効果を感じられないのならメーカーを
変えてみる必要はあると思うよ

255 :ビタミン774mg:2006/06/25(日) 17:30:22 ID:KDzuf1Bq
>252
嫌いになればいいじゃん。あんたの自由だよ。
自作自演ではない。君に問うたのだが・・・。
俺は253の意見に同意。

MLMの是非は別にして、いいものはいい。
思い込みの激しい人だ。。。



256 :ビタミン774mg:2006/06/26(月) 03:44:45 ID:PVoi8KgG
(;^ω^)うわ、つまんね

257 :ビタミン774mg:2006/06/26(月) 17:13:59 ID:???
健康に対する効能は、
他のフルーツジュースと変わらんって・・・

オレンジジュース、4000円も出して買うか?

258 :ビタミン774mg:2006/06/26(月) 23:43:34 ID:8/ptNMX8
健康の効能はあるって。
値段は高すぎだけど。



259 :ビタミン774mg:2006/06/27(火) 01:19:12 ID:5PKuKg3L
>257
価値観の違いだね…
自分が調べて良いものだと分かれば、お金はいくらだしても構わない。
『普通のフルーツジュースと効能が同じ』って…あり得ないな。。。


260 :ビタミン774mg:2006/06/27(火) 03:58:28 ID:???
はいはい、わかりました。
NONI信仰は自由です。

お金をいくらだしても構わないって…凄いですね。
お金持ちなんですね〜。羨ましい限りです。
私はお布施をしませんが、許してくださいねw

261 :ビタミン774mg:2006/06/27(火) 04:11:54 ID:???
AFSSA はノニジュースの消費者に対し、
1日30ml の使用基準を守るよう注意を喚起している。
さらにAFSSA は、ノニジュースは栄養学的には単なるフルーツジュースと同じであり、
ノニジュースが健康やさまざまな疾患に効果があるとの情報
(特にインターネット情報)は評価されたものではないと強調している。
http://www.nihs.go.jp/hse/food-info/foodinfonews/2005/foodinfo-22_2005.pdf


科学委員会は、申請者が推奨する量を
摂取することによる健康リスクはないであろうと結論した。
同時にノニジュースが健康に良いとの効果については
他のフルーツジュースを超えるものではないと指摘している。
http://www.nihs.go.jp/hse/food-info/foodinfonews/2006/foodinfo-8_2006.pdf



期待できるのは、プラシーボ効果ぐらい?

262 :ビタミン774mg:2006/06/27(火) 07:04:20 ID:???
あ、プラシーボ効果…w
健康食品業界で、それは最大の禁句w

でも言いたい。
「プラシーボ効果でスパシーボ!」

ほんと、飲みすぎに注意してね。

263 :ビタミン774mg:2006/06/27(火) 07:22:41 ID:+sRtQxBB
反MLM信仰は自由です。
それにしても粘着ですね〜w
競合業者さんですか?MLM叩きの団体の方ですかw

264 :ビタミン774mg:2006/06/27(火) 11:03:39 ID:???
健康食品からプラシーボ抜いたら何も残らないよ。
薬効があればそれは薬だ。

265 :ビタミン774mg:2006/06/27(火) 18:43:05 ID:???
>>263
人間を対象とした研究でまともな治療成果が出ていない。

ジュースに有効成分らしきものが含まれていない。

のですが何か?

266 :ビタミン774mg:2006/06/27(火) 21:27:47 ID:+sRtQxBB
>265
成果があるんだからいいじゃん。

おたくの推薦のものって何かあるの?


267 :ビタミン774mg:2006/06/27(火) 21:53:41 ID:???
必ず、上げるのね。

268 :ビタミン774mg:2006/06/27(火) 22:02:03 ID:+sRtQxBB
必ず、上げるのね。


269 :ビタミン774mg:2006/06/28(水) 16:41:59 ID:???
>>266
>成果があるんだからいいじゃん。

オウムの「治療」にも「成果」ありましたけど。

270 :ビタミン774mg:2006/06/29(木) 20:25:18 ID:aZs52F0L
効きもしないジュースをわざわざ熱帯から仕入れてあんな高値で
売るとでも思ってるのか?
俺の知る上で言わせてもらえばノニは史上最強のサプリメントだよ




271 :ビタミン774mg:2006/06/30(金) 02:33:52 ID:0FwozTRK
私もノニは世界最高のサプリメントに違いないと思うよ!
中には量産しか考えない業者がいるが…

272 :ビタミン774mg:2006/06/30(金) 07:18:15 ID:3MgQWWJu
他と比較したことないので史上最強かどうかわからんが、
間違いなく知る上では最良だ。

273 :ビタミン774mg:2006/06/30(金) 08:55:55 ID:???
>>270-272
で、なぜろくな臨床結果がでないんですか?
アホマルチ企業は存在しない成分が入っていると宣伝したのですか?

274 :ビタミン774mg:2006/06/30(金) 21:01:35 ID:3MgQWWJu

私も専門家では無いから詳しいことは知らないんだけど、
いいものはしょうがない。
ちなみに私は会員ではないけどネットで買ってます。

それと、この企業はアホではないだろ。
あなたよりレベルの高いスタッフは揃っている。


275 :ビタミン774mg:2006/06/30(金) 21:49:27 ID:Bu6UszhD
とりあえずやめといたほうがいいのはタヒチ産ですね。
やっぱ安全だと言われても核実験の近くで採れたのは気持ち悪いし、
あえてそこのを使ってるってのは、原価を抑えるためでしょ。

276 :ビタミン774mg:2006/07/01(土) 15:49:21 ID:7elIp1S4
>275 あえてそこのを使ってるってのは、原価を抑えるためでしょ。

??タヒチの物価は日本並み。原価抑えるのなら東南アジア産を使用するでしょ?


277 :ノニ教宣教師:2006/07/01(土) 15:51:15 ID:Obgu0HXm
>>273
どんな臨床結果を見たかしらないが信じたくないのならそれで良いよ
病気になった時は他の良い薬かサプリメントをあんたが見つけりゃ
すむ事だよ
俺はノニを知る事が出来たのは人生でベスト3に入るほどの収穫だと
思ってるよ


278 :ビタミン774mg:2006/07/01(土) 17:51:37 ID:???
>>277
臨床結果が無いといってるのに見れるわけがないだろう

>俺はノニを知る事が出来たのは人生でベスト3に入るほどの収穫だと
>思ってるよ

貧しい人生ですね。

279 :ビタミン774mg:2006/07/01(土) 18:42:51 ID:6u96TOr1
278が貧しい人生だと思う。


280 :ビタミン774mg:2006/07/01(土) 21:17:40 ID:8t7koRCG
いったいいつからタヒチの物価が日本並みになったのやら。

281 :ビタミン774mg:2006/07/01(土) 21:32:44 ID:???
280が指摘しなけりゃ、みんな信じてたぞ。
これがネットの怖いところ。2ちゃんを盲信する香具師増えたからねー

282 :ビタミン774mg:2006/07/01(土) 21:51:29 ID:6u96TOr1
タヒチの物価は高いよ。
知らないの?



283 :ビタミン774mg:2006/07/01(土) 21:53:01 ID:???
お前らアホか。タヒチの物価は本当に日本並だぞ。
自分の知らない情報はガセと思う癖はやめろ。2ちゃんねらーの悪い癖だ。まずググれ。

284 :ビタミン774mg:2006/07/01(土) 23:47:27 ID:8t7koRCG
だからソースを出せってえの。

285 :ビタミン774mg:2006/07/01(土) 23:48:23 ID:8t7koRCG
そいでね、観光地だから物価がってのは駄目だよ。
生活物価と、平均賃金ね。

286 :ビタミン774mg:2006/07/01(土) 23:50:27 ID:6u96TOr1
う〜ん。
ノニ肯定派が多いねw

287 :ビタミン774mg:2006/07/02(日) 00:57:45 ID:???
何の効果があるかよくわからんが
飲みたい奴だけ飲んで
飲みたくない奴は飲まないならいいじゃん。

288 :ビタミン774mg:2006/07/02(日) 01:02:36 ID:7oVMGq1a
そうじゃん。

さてポルトガルを応援するとするか。



289 :ビタミン774mg:2006/07/02(日) 08:19:28 ID:izr2MBIX
>>278
健康体で効果のわからない者や使った事のない者に軽々しく
ノニ批判はして欲しくないな
ノニは大昔から数え切れない数の人々を助けてきたフルーツだ
今世紀に入り日本に入って来たすべての物の中でノニほど将来
日本人を助けてくれる物は絶対にないよ




290 :ビタミン774mg:2006/07/02(日) 08:42:39 ID:izr2MBIX
お袋がひどい不眠症になり医者から処方された睡眠薬を飲んでも
たいした効果は得られなかった
体力が日増しに衰えていくのでわらにもすがる思いでドラッグショップ
に飛び込んだ
そこで紹介してもらったのはノニだったがノニは睡眠薬を4分の1まで
減らしてくれた
おまけに知らないうちに胃潰瘍も直してくれた
90〜180から200の血圧を正常値(80〜130)にしてくれた
不眠症の一因である軽い欝も改善してくれた
椅子に坐るのも苦しかった腰の痛みも驚くほどやわらげてくれる
足中がいたるところでこぼこに膨れていた血管の異常がほとんど消えた
うちのお袋が受けた恩恵はこれだけだが信者になるなって方が無理だね
血管のふくれ以外はそれぞれ病院に行ってたんだからな

291 :ビタミン774mg:2006/07/02(日) 13:09:50 ID:???
>>290

〃∩∧_∧
⊂⌒( ・ω・) ハイハイワロスワロス
 `ヽ_っ⌒/⌒с
    ⌒ ⌒



292 :ビタミン774mg:2006/07/02(日) 13:49:58 ID:kOPOdmdR
>284,285
GoogleかYahoo!で「タヒチの物価」で検索すればいっぱい出てきます。


293 :ビタミン774mg:2006/07/02(日) 13:50:54 ID:7oVMGq1a
290ほど劇的な変化したとは言わないけど。
うちの親もノニで健康になったよ。

効果からすると妥当な価格のようにも思うが、
もう少し安くしてくれれば継続して飲むんだけどね。



294 :ビタミン774mg:2006/07/02(日) 15:23:45 ID:6+eubnQc
ノニを飲むと肝臓を悪くするって聞いたのですがどうなのでしょうか。

295 :ビタミン774mg:2006/07/02(日) 18:27:38 ID:???
>>294
このスレ最初から読めば出てるけど、ヨーロッパでノニジュースを飲んだ後
肝臓の具合が悪くなって肝臓移植をうけなければならなくなったという事例その他が
学術誌に複数報告されている。
>>79
その原因は「アントラキノン」と呼ばれる物質ではないかと考えられているが、報告をうけて、タヒチアンノニ信者が
会社に問い合わせたところ、(A)「タヒチアンノニにはアントラキノンは含まれていません」と
サポートから回答があったそうな。
>>90

ところが、2005 年末に神戸学院大学の研究者が、やはり学術誌に、
ノニの実にアントラキノンが含まれていることを発表した。

一連の動きに対し、タヒチアンノニの会社の研究所の研究者は
(B)「量が少ないから大丈夫」と学術誌に発表した。

(A),(B)のようなことをする会社が作っているものを信用しますか?

296 :ビタミン774mg:2006/07/02(日) 18:31:27 ID:???
>>295
この、後半の内容は、
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?CMD=search&DB=pubmed
で、morinda citrifolia を検索すれば出てくる。

これとは別に、一部の基地外ノニジュース信者の間では
「このジュースはアントラキノンを除去してあるから大丈夫」というトークが
蔓延しているようだが、
 *** そ ん な こ と は 化 学 的 に あ り え な い ***


297 :ビタミン774mg:2006/07/02(日) 18:38:50 ID:7oVMGq1a
>>294
全然、大丈夫。むしろ改善されたよ。
一時、1日400CC飲んでたけど(約1年)、全く体調に問題はなかった。
ノニ飲みだしてからは人間ドックでも健康体として評価された。
(以前は何かしら引っかかってた)



298 :ビタミン774mg:2006/07/02(日) 18:48:28 ID:???
>>297
>1日400CC飲んでたけど(約1年)
ジュースに100万円ほど費やしたわけですね

299 :ビタミン774mg:2006/07/02(日) 18:58:42 ID:7oVMGq1a
そんなに費やすわけないでしょ。
1ヶ月に1ケースだから20万円位だよ。

あ、間違えた1日200CCだった。



300 :ビタミン774mg:2006/07/02(日) 20:02:31 ID:???
まあ、
タバコを1日2箱40年間吸い続けて、癌にならなかった人は
いくらでもいるわけですが、それが、タバコが癌の原因で
ないことを意味するわけではありません。

>>299
自分の飲んだ量が突然半分になるw
1本3000円ということはマルチノニではないか、
またはあなたがマルチノニを商売にしているか、どちらかですが、
どっちなんでしょう?


301 :ビタミン774mg:2006/07/02(日) 20:20:58 ID:7oVMGq1a
>>300
間違えたんだからじょうがないじゃん。うざい奴。

それと商売にしてないよ。してもいいと思うけど時間がない。
マルチしてても悪いこととは思わないけど。
立派なビジネスです。

粘着キャラのようですね。
ここに書き込む目的は何?
マルチ追放キャンペーンですか?w



302 :ビタミン774mg:2006/07/02(日) 20:51:02 ID:???
>>301
どうして商売しないのに1日200ml のんで 1年 20万円で済むの?


303 :ビタミン774mg:2006/07/02(日) 20:51:55 ID:???
>>301
>マルチ追放キャンペーンですか?w
うそつきマルチ追放キャンペーンですがなにか?

304 :ビタミン774mg:2006/07/02(日) 20:58:38 ID:7oVMGq1a
だいたい1ケース4本で1ヶ月だろ(飲み忘れる日もあるし)。
価格は4本で2万円弱。なので、だいたい20万と言ったが何か?

うそつきマルチとは?
違法なの?犯罪なの?告発すれば?あなた勝てるの?w


305 :ビタミン774mg:2006/07/02(日) 21:05:44 ID:???
>>304
1日200 ml 飲めば 30日で 6L
あんたの1ビンには1.5L入ってるのか?

>うそつきマルチとは?
あきらかな嘘ですが。

>違法なの?犯罪なの?
嘘ついて、人に買わようとしたら犯罪ですが

>告発すれば?あなた勝てるの?w
あんたが誰か分かればね。

306 :ビタミン774mg:2006/07/02(日) 21:29:47 ID:7oVMGq1a
>あんたの1ビンには1.5L入ってるのか?
あんた文章を読めないのか?

>あきらかな嘘ですが。
何が?事実ならその会社を訴えれば?社会問題にすれば?

>嘘ついて、人に買わようとしたら犯罪ですが
あんたの周辺にいるの?訴えればいいじゃん。

>あんたが誰か分かればね。
あんたの連絡先を教えてくれたらね。
というか告発される筋合いがないんだけど。

はいどうぞw



307 :ビタミン774mg:2006/07/03(月) 07:38:15 ID:???
>>306
>というか告発される筋合いがないんだけど。
ここまで言っても理解できないような馬鹿犯罪者だとは。

1ヶ月に4本しか飲まないなら、1日200ml飲むことは不可能。
算数もできない馬鹿。
自分がやってもいない大量摂取を他人に奨めて危険を
犯させようとする犯罪者。
 ちなみに、ヨーロッパでは、1日30ml以上飲まないようにという通達
が出ている。

>>あんたの連絡先を教えてくれたらね。
基地外犯罪者に連絡先教えるほどおめでたくないよ。
自身があるなら、自分の書き込みを印刷して警察に自首してみたら?

308 :ビタミン774mg:2006/07/03(月) 09:40:21 ID:n056Tu8i
>>295
・ノニの実にアントラキノンが含まれていることを学術誌に発表した
神戸学院大学の研究者とはどちらの方でしょうか。
・「量が少ないから大丈夫」と学術誌に発表したタヒチアンノニの
会社の研究所の研究者とは、誰のことですか。

>>296
一部の基地外ノニジュース信者の間では
「アントラキノンを除去してあるから大丈夫」などという話は
聞いたことがありません。蔓延しているんですよね。

309 :ビタミン774mg:2006/07/03(月) 10:31:12 ID:???
>>308
検索方法指定してやったのにそれもできないバカか?
とんでもない怠け者か?

>・ノニの実にアントラキノンが含まれていることを学術誌に発表した
>神戸学院大学の研究者とはどちらの方でしょうか。

>New anthraquinone and iridoid from the fruits of Morinda citrifolia.
>Kamiya K, Tanaka Y, Endang H, Umar M, Satake T.
>Faculty of Pharmaceutical Sciences, Kobe Gakuin University, Japan.


・「量が少ないから大丈夫」と学術誌に発表したタヒチアンノニの
会社の研究所の研究者とは、誰のことですか。
http://www.wjgnet.com/1007-9327/12/3616.asp

>Noni juice is not hepatotoxic
>Brett J West, C Jarakae Jensen, Research and Development Department, Tahitian Noni International, American Fork, Utah, United States

>These concentrations are many thousands of times
>higher than that in noni juice. Where a large quantity of Senna and Cascara is required to induce liver toxicity, it is unreasonable to assume a barely
>detectable quantity of anthraquinones in noni juice can have the same effect.

>「アントラキノンを除去してあるから大丈夫」などという話は
>聞いたことがありません。蔓延しているんですよね。

そんな話をでっちあげるようなキチガイの才能は俺にはないよ。
聞いたときはあきれたぜ。




310 :ビタミン774mg:2006/07/03(月) 10:41:19 ID:???
>>309

>Noni juice is not hepatotoxic
>Brett J West, C Jarakae Jensen, Research and Development Department, Tahitian Noni International, American Fork, Utah, United States

ついでに、こいつらがいうノニジュースの安全性の根拠に
>>297 みたいな「大量摂取してなんともない人間がたくさんいる」というのがあるが、
ここで暴露されたように、「自己申告の摂取量がいんちき」の可能性は非常に高い。

・なんでこうなるかというと、マルチの買い込み分を「自己消費量」と数える
・ダウンの消費を増やすために自分の消費量を噴かして自慢する
から

ebay や ヤフオクに出品されるマルチノニジュースの量を見たらわかる。

311 :ビタミン774mg:2006/07/03(月) 12:04:01 ID:n056Tu8i
>>309
なるほど。ごく少量の新種のアントラキノンが含まれているわけですね。
こういう記事を見つけて紹介していただける貴方の教養と情熱に感服致しました。
ありがとうございます。もしかして、医薬品関係の方ですか?

で、どのような状況で「アントラキノンを除去してあるから大丈夫」という
話をお聞きになったのでしょうか?

312 :ビタミン774mg:2006/07/03(月) 12:13:33 ID:???
>>311
どっかの掲示板にもっともらしく書いてあったよ。検索してももう出てこない。

ところで、ちゃんと検索法を示したのに、あんたなんで自分で調べないの?
いつも上から言ってくることを鵜呑みにしてるんじゃない?

一応言っておくと「微量だから大丈夫」と言ってるのはマルチノニ研究所の主観だから。
論文を続けて読むと、そのすぐ次のパラグラフに、「アントラキノンの毒性は種類によって
大きく異なる」と、書いてあるし、
ヨーロッパの報告を見れば、「いままで測定の対象になっていなかった他のアントラキノンが
どれだけ含まれるかはっきりしない」とちゃんと書いてあるんだけど。

あんたがどうか知らないが、「健康に良い」とかいって、人に物を買わせ、自分も利益を得る場合
自分でちゃんと調べるのが最低限の仁義だろう。

>もしかして、医薬品関係の方ですか?
普通の人間の最低限の義務。

313 :ビタミン774mg:2006/07/03(月) 12:49:09 ID:n056Tu8i
>>312どっかの掲示板にもっともらしく書いてあったよ。検索してももう出てこない。

証明できない不確かな情報は載せないほうがいいんじゃないですか。
貴方の他の言い分も信用されなくなってしまいますよ。

314 :ビタミン774mg:2006/07/03(月) 13:29:25 ID:???
>>313
別に、自分が見たことは事実だから。
あんたが信じないのは勝手だが、
もし商売に関わっている人間なら、そういう事実がないかどうかせめて
会社に確認するのが道理だと思うが。

自  分  か  ら  は  何  も  調  べ  よ  う  と  し  な  い
都  合  の  良  い  こ  と  だ  け  信  じ  込  む

ような人間にはなりたくないね。


315 :ビタミン774mg:2006/07/03(月) 13:34:18 ID:???
>>314
で、ここにいるマルチノニ関係者さんは、

1.昨年アカネ色素問題が起きたとき、会社が「アントラキノンはノニジュースに含まれていない」と
 サポートで回答したこと。
2.会社の研究所員の肩書きで出した論文に「アントラキノンがノニの実に含まれている」と書かれていること。

の整合性について納得のいく説明をうけたんだろうな?

ゼロニンとかダムナカンタールとか前科のある会社の説明を。

316 :ビタミン774mg:2006/07/03(月) 15:09:43 ID:n056Tu8i
>>314
結局、困るとそういう風に逃げるんですね。
それでは、ノニ信者(貴方風に言うとノニ基地外)が
言っていることと大差ないですね。
やれやれ・・。

317 :ビタミン774mg:2006/07/03(月) 15:14:45 ID:???
>>316
ハア?
自分の言ったことには「風聞です」という責任をとっていますが?
で、あなたは商売に関係ない人なんですか?関係ないなら何言っても勝手ですが、
関係あるなら会社に、サポートの回答内容と、学術誌に会社の研究所が発表した内容の
整合性を問い合わせたんですか?

318 :ビタミン774mg:2006/07/03(月) 15:17:17 ID:???
>>317
>「アントラキノンを除去してあるから大丈夫」などという話

が出回っていないかどうかも確認すべきですね。会社に。 あなたがマルチノニの関係者なら。
サポートは記録に残りますから、そういう質問があったらごまかしはしないでしょう。

それで無いなら、↑の話は一部で出回っているだけなんでしょう。


319 :ビタミン774mg:2006/07/03(月) 15:23:44 ID:???
そうなんだ^^

320 :ビタミン774mg:2006/07/03(月) 15:25:19 ID:???
>>316
で、なぜわざわざ検索方法を示したのに自分で調べなかったんですか?

321 :ビタミン774mg:2006/07/03(月) 15:33:38 ID:???
>>320
ついでに、マルチノニやさんに質問。

あなたは、いままで「ヨーロッパでノニジュースで肝炎が起きているようですけど大丈夫ですか?」
という類の質問が来たときどう答えていましたか?

>>297 のような無責任な嘘ではないと思いますが非常に興味がありますね。

322 :ビタミン774mg:2006/07/03(月) 15:41:51 ID:???
>>321
>あなたは、いままで「ヨーロッパでノニジュースで肝炎が起きているようですけど大丈夫ですか?」
>という類の質問が来たときどう答えていましたか?

とうぜん「アントラキノンを除去してあるから大丈夫」でもないでしょうね。

323 :ビタミン774mg:2006/07/03(月) 18:32:26 ID:n056Tu8i
>>317,320
あのー、勘違いされているようですが、
私はマルチノニやさんではありませんよ。
いつ、私がタヒチアンノニの会員だと言いましたか?
友人にもらったノニジュースが気に入ったので、
ノニという果実がどのようなものなのか
興味が沸いて調べてみただけです。
情報に対して感謝したのに怒られるとは思いませんでした。
>>320
つい読みすごしてウッカリしました。
この点に関しては謝ります。
でも、バカとか怠け者とかいきなり罵倒されると気分悪いですね。

324 :ビタミン774mg:2006/07/03(月) 20:52:25 ID:iqmLQ9o8
>>320
うざいから消えた方がいいんじゃない。
なんか怨念のようなものを感じる。
ストーカー的な性格だな。



325 :ビタミン774mg:2006/07/03(月) 23:29:43 ID:UM1zFMFC
290番だけど肝臓に良くないってのは初耳だな
俺の買ったところは大手のドラッグストアーで
全国的かどうかは不明だがキャンペーンをやってると
言っていたよ
ビンの表示にも服用量は1回30から50CCで1日で
60〜100ccが服用量になる
インドネシア産で500cc3本で12000円
うちのお袋は最初は胃が弱いので15CCを2回飲んで
いたのだがその時に胃と血圧が直ってしまった
今は大体1日に65cc目標で飲んでいるがもし肝臓に
そんな害があるのなら量は減らさないといけない事になる
ただやめる事は無理だがもし肝臓を悪くするような害があるのなら
これが問題になった時点でドラッグストアーもつぶれる事になるが
そんな深刻な副作用があるのならショップも倒産につながるような
馬鹿はやらないと思うんだが





326 :ビタミン774mg:2006/07/03(月) 23:57:42 ID:???
>>323
ねえ、なんで検索方法を示したのに自分で調べないの?

327 :ビタミン774mg:2006/07/03(月) 23:59:14 ID:???
>>325
アガリクスを一生懸命売ってたのは
どこか覚えていますか?

328 :ビタミン774mg:2006/07/04(火) 00:02:53 ID:???
>>325
このスレを最初からみるだけで「肝臓に悪いかもしれない」という情報は
はっきりすると思うのだが、盲目的信者?

329 :ビタミン774mg:2006/07/04(火) 00:24:02 ID:Yvm2Q8p1
>>328
325だが気になるのでいろいろ調べてみた
服用者の1%が肝臓病になったとか結うのならノニは肝臓に悪い場合も
あるって言えるかもしれないが俺の見たところは数例も出ていないじゃないか
10万人以上は服用しているんだろう
大体ノニを飲んでいなくてもこの割合で肝臓を悪くする者くらいいそうだ
例外を取り上げて何でこんな良いサプリメントを批判するんだ?


330 :ビタミン774mg:2006/07/04(火) 00:37:18 ID:Yvm2Q8p1
>>32
そう言われてみるとドラッグストアーはあてにならない事にはなるか
ただノニについては効果は俺自身見せてもらったしアガリスクのような
密室で使う詐欺商品とは違うよ




331 :ビタミン774mg:2006/07/04(火) 01:10:40 ID:KfpF+dm8
ノニはドラッグ世界のホリエモンてところか
ただ実力どうりに広がるからホリエモンみたいに淘汰される事はない


332 :ビタミン774mg:2006/07/04(火) 09:16:52 ID:???
信者(だか業者だか)乙。
他人に薦めるときには、

1)客観的事実として、ヨーロッパでは、安全性が不明として1日30ml 飲まないように通達が出ている。
 その原因は肝臓障害が複数件報告されたからである。ということを説明する。

2)自分がやってもいない大量摂取を薦めたりしない。

3)物価の高い日本で、手間のかかる吟醸酒を作っても、 900ml 2000 円でできる。

4)創価学会のお題目でもオウムの修行でも、「直った」と言い張る人はいた。

ということがちゃんと伝わるようにしましょう。最低限の義務です。

333 :ビタミン774mg:2006/07/04(火) 09:18:21 ID:???
>>330
> アガリスクのような
> 密室で使う詐欺商品とは違うよ

「アガリスク」って何?
どういうふうに密室で扱って詐欺商品だったのか教えてくださいな。

ノニと同じようにボッタクリだったことは充分承知していますがw


334 :ビタミン774mg:2006/07/04(火) 09:21:27 ID:???
>>332
5)10年以上いろいろな大学、研究所で研究されているが、信頼できる臨床結果がほとんど無い。

も伝えてくださいね。

>>333
>ノニと同じようにボッタクリだったことは充分承知していますがw
あ、これは「アガリクス」のことね。「アガリスク」という詐欺商品が別にあるの?確かに
ドラッグストアでそういう看板を見たことはある。



335 :ビタミン774mg:2006/07/04(火) 13:42:50 ID:VLf+62dn
タヒチアンノニのサイトを見ると、
世界での年間販売額5億ドルとあります。
http://www.tahitiannoni.com/japan/japanese/retail/company/story.html
この金額が会社の出荷価格なのか、小売価格なのかは判りませんし、
ジュース以外の製品の売上金額がどれくらいかも知りませんが、
米国の1リットル価格42ドルから計算すると、
少なくとも世界で年間1千万リットルは飲まれている
ということになりますね。
例えば1日30cc飲んでいるとすると、
90万人以上の人が飲んでいるということ。
1日100cc飲んでいても27万人ですよ。
他社製品を飲んでいる人もいるわけですしね。
これだけの人が飲んでいて肝臓障害報告が2件のみってことは、
驚くべきことなんじゃないですか。

どうしてこんなにノニジュースのことを批判するのかが判りません。
1日30cc以内なら安全なんでしょう。
タバコ等の被害の方が重大でしょう。


まだ、ノニという果実が世に出てから10年だそうです。
まだまだ解明されていない成分とかもあるそうですし、
販売当初には、勇み足で含有されていない成分を謳ったり
会員による様々な違法なセールストークも有ったでしょうが、
比較的真面目な会社ではないかと僕は思います。

健康に不安がある人だったら、
試しに1日30cc飲んでみても良いのではないでしょうか。
初回だったら4本全部飲んでも、空瓶を送り返せば
製品代金は全額返金してくれるそうですので。
http://www.tahitiannoni.com/japan/japanese/retail/company/return_policy.html
タダで4ヶ月試飲出来るって訳ですから、騙される危険性も少ないでしょ。
効かないならやめればいいだけの話。

マルチだろうが宗教だろうが、僕には関係有りません。
臨床結果があろうがなかろうが、安全な範囲で飲んで
それで、身体に良ければOKです。

ここでノニ撲滅キャンペーンを張っている人は、
危機感を覚えている製薬会社の関係者かなんかではないですか。
それともジュースの急速な普及を阻止して、その間に自分のダウンを
増やそうとしているタヒチアンノニ社の会員かも。

意外と的を得ているかも・・・。


336 :ビタミン774mg:2006/07/04(火) 15:03:14 ID:???
>>335
少なくともうちに、放置して中身の腐ったビンが2本置いてありますけど。

337 :ビタミン774mg:2006/07/04(火) 15:04:59 ID:???
>>335
>マルチだろうが宗教だろうが、僕には関係有りません。
>臨床結果があろうがなかろうが、安全な範囲で飲んで
>それで、身体に良ければOKです。

自分で飲むのは勝手。人に薦めるときは客観的な事実を説明しましょうね。

>意外と的を得ているかも・・・。

わざと2ch語を使っているのれすかw

338 :ビタミン774mg:2006/07/04(火) 18:53:03 ID:???
>>335
> ここでノニ撲滅キャンペーンを張っている人は、
> 危機感を覚えている製薬会社の関係者かなんかではないですか。
> それともジュースの急速な普及を阻止して、その間に自分のダウンを
> 増やそうとしているタヒチアンノニ社の会員かも。

( ゚д゚)ポカーン

339 :ビタミン774mg:2006/07/04(火) 20:46:13 ID:vCiIIsJv
>>338
おたくは飲んだことあるの?
何か被害にあったの?

おたく1日中、ここ見てるのね。

とーても身体にいいので撲滅されるわけがないよ。








340 :ビタミン774mg:2006/07/04(火) 20:55:46 ID:8S1WiRSr
否定派はノニの脅威におびえているサプリや薬品メーカーの
社員が多い説には同感
だいたい現時点ではノニを気にしてる物なんて使ってる者と
薬品メーカーの奴くらいだ
効果はものすごいが全国的には知らない者が大部分なんだから
否定しようもないよ




341 :ビタミン774mg:2006/07/04(火) 21:00:58 ID:???
>>335
の1/100 ぐらいの想像力でプロファイルリングすると、

マルチ便乗詐欺にかかって、インドネシア産ノニジュースの原液を1L 2000 円を
1tぐらい売りつけられて、いままで頭がお花畑にいた人たちですか?

かわいそうに。

342 :ビタミン774mg:2006/07/04(火) 21:23:20 ID:vCiIIsJv
>>341
お願いだから消えてくれ。
マルチ=犯罪、ノニ=効果ない。それが言いたいんだろ。
もう言いたいことはわかったから。
俺がバカでもアフォでも騙されているのでも、どーでもいい。
俺はノニが身体にいいと信じている。信仰の自由を邪魔しないでくれ。

もちろん、あんたのノニ否定も自由だ。
あんたの信仰も自由だ。

ここでは、あんたが書き込むことに不愉快に思う連中が大半なんだ。
なので消えてくれ。不愉快だ。






343 :ビタミン774mg:2006/07/05(水) 09:00:50 ID:???
>>342
>ここでは、あんたが書き込むことに不愉快に思う連中が大半なんだ。
お返しします。

で、どうやって「大半」を数えたの?mixi にでもいったらw


344 :ビタミン774mg:2006/07/05(水) 10:25:18 ID:rMNurvbX
>>343

私も「不愉快に思う」に一票!

>>336
賞味期限は未開封なら常温で2年間だそうですよ。
開けて腐っているかどうか確かめてみたら?


345 :ビタミン774mg:2006/07/05(水) 14:01:24 ID:???
>>344
一人暮らしの老人のところにどこの誰か分からんやつが勝手に置いていったのを
間違えて飲んでしまわないように回収したのが3年前。危険物として引き取ってくれるか?

346 :ノニ教信者:2006/07/05(水) 20:04:53 ID:up3hsy1E
ノニを恐れるサプリ業者必死に攻撃していますな
ノニの恩恵を受ける資格はない奴が多いね



347 :ビタミン774mg:2006/07/05(水) 22:22:19 ID:rMNurvbX
>>345
だったら、さっさと中身捨てて瓶を始末すればいいのに・・・。
まあ、いいや、神棚にでも供えておいて下さい。

348 :ビタミン774mg:2006/07/05(水) 23:02:12 ID:BvTPPSLf
>>345
お願いだから、ここから消えてくれ。
なんなら世の中から消えてくれ。


349 :ビタミン774mg:2006/07/06(木) 09:44:33 ID:???
http://www.noni-ken.jp/
東京ノニ研究所というのがあります。
 なんかマルチに対する怨念(人のことを言うなってw)が感じられたり、横から見ていると資金繰りが上手くいきそうも
ない、というのはおいておいて、ノニ推進派のサイトとしては、ほとんど唯一記載内容の妥当性を
自分で確認しているらしいサイトです。
 ノニ推進派のサイトとしてご他聞に漏れず、「体験談」がたくさん載っていますが、
ジュースだけではなく、フリーズドライのカプセルについても使用談が載っており、
グレイゾーンではあるものの、これくらいなら情報提供としてまあいいかと、個人的には容認できる作り
になっています(フリーズドライノニカプセルについては、薬品として飲用しても無害であること
を確認するための臨床試験が米国公的機関で行なわれています)。

で、この板の >>233 でも引かれている
ttp://www.noni-ken.jp/xeronin.htm
に、インドネシアのだれかがスイスで調べさせた、インドネシア産ノニジュースのマーケッティング可能性
調査結果が載っています。その中に

>補足すると、米国モリンダ社がネット商法むき出しによってほぼ市場を独占し、
>価格も1Lのミックスジュース(ノニ25%含有)が2,800円程度で販売されており、
>正当な価格での販売が困難。

とあり、1L 2,800 円は「不当な高価格」とあります。
つまり、インドネシア産ノニジュースは本来ずっと安価に手に入るはずなのです。
同記事にもあるとおり、
>日本でも同様にモリンダ社商法には問題があるが、金儲けには品質は関係なく、
>消費者はEUの2倍もの価格で長期間購入させられている。

ため、このキチガイボッタクリ価格に引きずられて、 1L 3,000 円でも安いと
感じてしまうのが実情です。
--------------------------------------------------------------------------------
ついでにぶっちゃけると、この「東京ノニ研究所」の会員の中にも、
1l 3,000 円以上でジュースを売っている業者はいるはずなので、
自分のHP では強くそのことを非難できないようですw

350 :ビタミン774mg:2006/07/06(木) 10:11:19 ID:lmcPP3Bt
怨念だな
ノニというモノに対する怨念だからまだいいが、
これが人ならストーカーだな。
ストーカーって、こんな感じで粘着なんだろうね。


351 :ビタミン774mg:2006/07/06(木) 10:47:23 ID:FrcPRQt9
タヒチアンノニ社の各国の小売価格を調べてみました。
為替レートの変動や各国の諸税によって多少の違いはあるでしょうが
以下のような結果になっています。
Austria\8,095
Australia    \6,510
Canada\6,548
Colombia\7,208
Finland\7,948
Germany\7,830
Japan\6,562
Malaysia \6,394
Mexico\5,182
Netherlands\6,941
Singapore\5,944
Sweden\8,293
Switzerland\7,036
Thailand\5,621
United States\4,855
United Kingdom\7,848
Venezuela\6,160

スイスで1L 2,800円程度で販売されているというのは間違いです。
1ケース購入の場合でも1L 6,500円位ですから。
米国本土での価格が安いですよね。


352 :ビタミン774mg:2006/07/06(木) 10:52:50 ID:FrcPRQt9
基本的には、MLMで商品を販売する場合、
販売価格を安く設定してしまうと、
会員が受け取るリベートもそれに比例して低くなってしまうので、
MLMのタヒチアンノニ社が日本の二分の一の価格で
EUで販売するなんて事はありえません。

353 :ビタミン774mg:2006/07/06(木) 11:01:03 ID:FrcPRQt9
>>349
1L 2,800 円は「不当な高価格」なのではなく、
「不当な低価格」と言いたいんですよ、東京ノニ研究所は。
実際、この研究所が紹介するノニジュース販売会社では、
100%ノニジュース900cc2本入りを11,000円で販売しています。

つまり、インドネシア産ノニジュースは本来ずっと安価に手に入るはずなのです。

354 :ビタミン774mg:2006/07/06(木) 11:02:32 ID:FrcPRQt9
>>353
すみません、最後の一行は引用ミスです。無視して下さい。

355 :ビタミン774mg:2006/07/06(木) 11:06:51 ID:??? ?
だけどノニは本当に良いですよ。
精神がゆったりすると言うか、夕食後に飲んでいますが、
朝はめざましが鳴るまでぐっすりと眠れます。
熟睡出来るから翌日の体調が良くて、充実した一日が送れます。
高いのが難点なのは確か・・・でも元気でいたいからこれからも飲みたいですね。

356 :ビタミン774mg:2006/07/06(木) 16:41:07 ID:???
>>353
おやまあ、確かにそうだ。金についてノニ研究所を過大評価しすぎた。ボッタクリ仲間さんか。
科学的内容はそれなりに自分で調べていると思うがね。

>351
ebay.de とかで調べると 1本 5,000 円即決が相場のようだが。マルチの「小売価格」と「実勢価格」とは
違うものですよ。

2,800 円はどこから来たのやら。
 

357 :ノニ教信者:2006/07/06(木) 20:56:43 ID:EfY69S/Q
>>355
同感ですね
俺はノニに軽い欝を治してもらったしうちのお袋なんて
自分の健康のすべてをノニに掛けています
ノニはどんな医者よりもどんな宗教よりも健康に関しては
はるかに信じられます


358 :ビタミン774mg:2006/07/06(木) 21:40:49 ID:???
ノニは何にでも効くらしいからすごい。飲まなきゃ人生損してるよ。絶対。

359 :ビタミン774mg:2006/07/08(土) 18:46:12 ID:QPEjk/oN
俺の親も軽度の鬱を治してもらった。
たしかに、そこらの内科の医者より信じられるね。


360 :ビタミン774mg:2006/07/10(月) 02:48:55 ID:20Q1Yj2l
ノニインターの詐欺師、西川俊令 西川諒 西川俊春

> 話題の西川氏
> 今ではマカやサジー、化粧品など幅広く扱い暗躍してるようですね。
> www.maca.in/
> www.noni-inter.jp/hippo/
> www.0120189076.com/
>
> 高知南署は二十六日までに、ディーゼルエンジンの燃費改善装置を開発した
> と偽り、販売店の契約金名目で五百万円をだまし取ったとして、詐欺容疑で
> 高知市桟橋通一丁目、会社役員 偽名「西川俊令」「西川諒」(本名 西川俊春 40)と鹿児島県
> 国分市敷根、会社役員山元和徳(50)の両容疑者を逮捕した。
> 調べでは、二人は一九九九年五月から六月にかけ、実際には効果がないのに、
> 燃焼効率を改善する装置を開発し特許も認められるなどと偽って、高知県
> 南国市内の会社員(38)に対し、特約販売店の契約を持ちかけ、契約金
> として五百万円をだまし取った疑い。
> 調べに対し、二人とも「相手が単独でやった」と容疑を否認しているという。
> 同様の手口の被害がほかにもあり、同署は余罪を追及している。
> 現在は、ノニジュースの会社ノニインターナショナルの代表となっている。ノニ関係の
>
> 製品(ノニジュース、ノニ化粧品)を取扱っている方は要注意。
>
> ノニインターナショナルのホームページ発見
> www.noni-inter.jp/index.html
>
> この事件を探ってみると元容疑者の氏名が3つ登場するようだ。
> 1.西川俊春
> 2.西川俊令
> 3.西川諒
> このうち本名は西川俊春のようだが何故3つもの名前を使用しているのだろう?
> 法曹界では意味なく名前を変えたり偽名を使う人間には注意せよと言うが、
> それに当てはまる人物かどうかは今の時点では分からない
>
> 代表者の西川俊春(これが本名)は、過去にノニジュースで、高知の警察に
> 薬事法違反で逮捕されているとのこと。詐欺容疑もありで、
> その上、薬事法違反で逮捕されている前科があるという。気をつけろ。
>
> 現在はノニ(健康食品らしい)という業界でも先天性欺瞞能力(一種の病気?)を発揮し、
> ある事ない事取り混ぜて活動中?!北海道から流れ流れて現在は神戸を本拠地にして、
> ミスったーノニ(Mr.NO〜Ni)を自称し、ネットという虚業には絶好の武器を手にして
> 「ヤル気満々」なので消費者とノニで起業しようとしている人は気をつけよう!
> ちなみに同じ固有名詞の商品を取り扱っている人間も同類かすでに被害者か???
> 現在の活動状況は、www.noni-inter.jp/index.htmlで確認可能。
> 但し、ホームページの内容の信頼性は個々人で、慎重に判断して下さい。
> とにかく、ノニインターナショナルという名前の裏側には、偽名「西川俊令」
> 「西川諒」(本名 西川俊春)という過去に多くの問題を起こした人間が存在するので、
> 充分慎重に!
> ↑
> ホンマのはなし?
> 「立て板に水」のごたる人の気をそらさん応対と、ソツのなさで
> マンマと乗せられそうになりおったが、ココで前歴を知り、
> 仰天しながらも、ナルホドなぁーと妙に納得してしもうたわ。
> じゃが、どう見てもモトモトはそげな悪か人間には見えんがのう。
> (そのテの奴らは、皆そげなふうかも知れんけど?)
> 初めは本人もそげんつもりではなかったんかも知れんが、
> 地金の欲の深さやらナリユキで、ついついココに書かれて
> おるような事になっておるんかもなぁー。
> 「西川俊令」 「西川諒」「西川俊春」
> ・・・3つも名前を持っておるんかぁ。欲張りじゃのう。


361 :ビタミン774mg:2006/07/10(月) 10:14:16 ID:zyc0Thxi
>>360
MLMというビジネス手法が問題なのか?
ノニという商品が問題なのか?

俺はMLMの会員ではないがネットで会員価格より安く購入している。
ビジネスについての是非は法に反しなければいいんじゃない。
MLMに限らず法に反すればNGだろ。

ノニという商品自体には十分満足している。

362 :ビタミン774mg:2006/07/11(火) 21:37:32 ID:de7sNpbj
MLMが悪いわけではなく、ある一部分のディストリビューターが販売方法や薬事法など法に反することをするからイメージが良くないんだな…
MLMビジネスの中にはしっかりした商品(ここではノニジュースかな)を扱っている会社もあるよ!
何百億も売り上げがあってもしっかりした作り方を見せない所もあるから恐ろしいよ…



甘いノニジュースなんかありえない。

363 :ビタミン774mg:2006/07/12(水) 17:59:13 ID:???
>>362
ゼロニンとかダムナカンタールとか入っていない成分を宣伝する会社がまともな会社ですかぁ?


364 :ビタミン774mg:2006/07/12(水) 18:02:49 ID:???
>>358
釣りですよねw

365 :ビタミン774mg:2006/07/13(木) 23:24:23 ID:LGx/5NjY
>364
まー、飲んでみろ。価値観変るから。
気に入らなければ1ケースは無償返却できたと思う。

366 :ビタミン774mg:2006/07/14(金) 00:02:28 ID:/Wdht1KA
ノニを飲み始めて3日目で彼女ができますた

367 :ビタミン774mg:2006/07/15(土) 00:08:13 ID:KDw/lxQC
>>366
へ〜

368 :ビタミン774mg:2006/07/16(日) 00:25:40 ID:pmClLO7X
信じない者は何であんな値段でいろんなメーカーが
製造販売しているかを考えるべき
それに効能の真偽は生活習慣病を持つものが使えば
すぐわかるのにその種の批判レスが皆無に近い
批判者はノニを知らないものかノニが売れると困る業者の
ものが多いと思うよ

369 :ビタミン774mg:2006/07/16(日) 17:15:44 ID:???
DHCでノニエキスのキャンペーンが始まった。
マルチビタミン代わりに飲んでみるか。
以前飲んだときは調子良かったし。

370 :ビタミン774mg:2006/07/17(月) 00:00:24 ID:OdU5vXX0
軽い鬱で悩んでいた母がノニで病院に行かなくても平気になった。
すぐに効果があるかどうかは人によって違うけど、
毎日、少しづつ飲んで1ヶ月も経てば効果がわかる。

万病に効くかどうかは不明だけど、
軽度の病なら期待大だと思うよ。


371 :ビタミン774mg:2006/07/17(月) 00:48:43 ID:umq2Um+K
一定期間は飲んで効かないのを確認そしてここで批判が順序なのに
ほとんどのアンチはろくに飲みもしないで批判レスだけよこしている
ノニが売れたらその分は競合サプリが淘汰されるから業者必死だな

372 :ビタミン774mg:2006/07/17(月) 04:53:38 ID:8ELDJ6lT

やっぱりノニでしょ!!
サプリメントなんざ、そのうちにボロがでてきて無くなるさ…
自然の物が一番だって事くらいわかるでしょ??

373 :ビタミン774mg:2006/07/17(月) 19:54:50 ID:???
でもやっぱり国産がいい。。。

374 :ビタミン774mg:2006/07/17(月) 19:57:47 ID:L7u4R402
俺はタヒチニアンノ二。
MLM系列の商品だが一番、いいと思う。
俺は会員ではないけどネットで少し安く買える。


375 :ビタミン774mg:2006/07/17(月) 19:58:48 ID:L7u4R402
失礼。タヒチアンノニだった。



376 :ビタミン774mg:2006/07/18(火) 09:01:03 ID:9Le8ofOc
実は「ノニジュース=麻薬ジュース」である。

ノニジュースは、天然のトリカブトなどの麻薬成分やエフェドリン(興奮剤)などが主成分であり、その他にステロイド系ホルモン成分が多数含まれている。
当然、それら薬物の副作用として大きなリバウンドがやってくる。
その結果、体の自立・抵抗力が一気に無くなる訳である。

にもかかわらず、笑っていいとも!(フジテレビ)やハロモニ(テレ東)などのマスコミを通し、盛んに若い世代にまで普及させているのは、
例によって欠陥マニュアル高学歴や欠陥ガラクタ厚生省を含めたゴミ商人どもの陰謀なのである。

377 :ビタミン774mg:2006/07/18(火) 09:52:56 ID:6fG3j6Ex
タヒチアンノニはあの味がポイント。
あれだけまずいと、逆に効きそうな気がするし、あれだけまずいものを
あえて飲んでるんだからって自己暗示も働く。
まあ、内容的にはどうってことないんだけどね。
しかし、薄くてまずいって、どうやったらできるんだろ。

378 :ビタミン774mg:2006/07/18(火) 10:04:01 ID:DNMnrzn4
タヒチアンノニって[濃縮還元ミックスジュース]ってかいてあるけど、いろいろ混ぜているのはなぜ??
100%の飲んだ方がいいんじゃないかな…

379 :ビタミン774mg:2006/07/18(火) 16:43:04 ID:???
http://noni.worldwidewarning.net/

380 :ビタミン774mg:2006/07/18(火) 16:51:38 ID:???
>>379
アメリカではキチガイ信者がテレビニュースねたになってる。

381 :ビタミン774mg:2006/07/18(火) 19:40:19 ID:???
>>371
>ノニが売れたらその分は競合サプリが淘汰されるから業者必死だな

純粋に質問なんだが「競合サプリ」ってなに?
ビタミンCとかカルシウムとかじゃないと思うが。

382 :ビタミン774mg:2006/07/18(火) 20:03:43 ID:???
>>376
こういうことはまさか無いと思うけど、、、、

http://www.fda.gov/ora/oasis/1/ora_oasis_c_pf.html

を見ると、「モリンダ インターナショナル」という会社が「乾燥ノニフルーツ」と称する
なんだか訳の分からないものをニューオーリンズで荷揚げしようとしてFDA から
輸入禁止処分をくらってますね。



383 :ビタミン774mg:2006/07/18(火) 20:49:49 ID:BFgftz4i
でたでた批判スレ。
リバウンドとか言ってるのもいるけど、
俺全くなかったよ。

相変わらず飲んだことない空想で言ってるな。



384 :ビタミン774mg:2006/07/19(水) 08:08:21 ID:???
>>383
なんだかわけのわからない and ヨーロッパで摂取制限勧告が出ているもの 
and 馬鹿高いものを、見知らぬ他人に向かって「のめのめ」と。



385 :ビタミン774mg:2006/07/19(水) 10:02:49 ID:???
>>383
>リバウンドとか言ってるのもいるけど、
>>376 に対してつっこむのがそれかよ。
じゃあ、他は認めるのかw


386 :ビタミン774mg:2006/07/19(水) 20:35:15 ID:4/6G8zJY
またあんたか〜。
まあ〜飲めや。



387 :ビタミン774mg:2006/07/20(木) 13:13:37 ID:???
>>386
そうだよ。他の人はもうNONI なんかに興味ないってw

388 :ビタミン774mg:2006/07/20(木) 17:58:16 ID:SAYE+4CA
>387
中途半端なノニ製品にはね…

389 :ビタミン774mg:2006/07/20(木) 18:05:06 ID:MucO5VFx
東京城西の五十嵐ってやつは、空手バカ一代の大山倍達ににているぞ

390 :ビタミン774mg:2006/07/20(木) 20:27:10 ID:gYz9Snlq
>387
NONIに興味あります。387には興味なしw

391 :ビタミン774mg:2006/07/20(木) 21:47:02 ID:rFySzXzA
茜は発ガン性があるから注意すべき(厚生労働省発表済み)

392 :ビタミン774mg:2006/07/22(土) 00:35:57 ID:Q7CyeA31
>>391
それを言ったら発ガン性物質の食品は沢山あるんじゃないの?
要するに酒と同じで、ほどほどが健康ってことだろ。


393 :ビタミン774mg:2006/07/22(土) 01:44:53 ID:zBadL6pF
「本日、厚生労働省は、国立医薬品食品衛生研究所(以下「国衛研」という。)から、
食品添加物であるアカネ色素について実施しているねずみ(ラット)を用いた
発がん性試験等において、
未だ全ての試験結果は得られていないものの、
腎臓に対し発がん性が認められたとの中間報告を受けました。」

詳細↓

http://www.mhlw.go.jp/topics/2004/06/tp0618-1.html

394 :ここみ:2006/07/22(土) 03:25:07 ID:WbclNzXY
ノニジュース販売してる人が悪いマルチ商法じゃないよって言っているけど、
悪いマルチと良いマルチって2種類あるの?


395 :ビタミン774mg:2006/07/23(日) 12:38:19 ID:OU0BwlE8
>>393
説得力ゼロだな
ノニで癌になるのなら今頃アメリカで大騒ぎが起きているだろう
何一つそんな話はないようだぜ

396 :ビタミン774mg:2006/07/23(日) 14:22:39 ID:Jyjg2gTi
>>393
発ガン性が指摘されているのはアカネ色素であって、アカネ科の植物ではない。
珈琲なんかもアカネ科の植物なんですが。

397 :ビタミン774mg:2006/07/23(日) 16:31:59 ID:???
事実1:
アカネ色素が問題になっているのは、アカネ色素がアントラキノンの一種であり、
アントラキノンに発がん性があるから。
事実2:
ノニ業者は一時こぞって否定していたが、ノニ果実にはアントラキノンが含まれている。


398 :ビタミン774mg:2006/07/23(日) 16:34:27 ID:???
>>395
BSE 牛でヤコブ病になるなら今頃アメリカで大騒ぎがおきているだろう
何一つそんな話はないようだぜ

399 :ビタミン774mg:2006/07/23(日) 17:29:55 ID:vMTySZiX
ノニを昔から飲んでいる産地の人は癌で
亡くなる確率が非常に高いのでしょうか?
データや報告があればよろしくお願いします。

コーヒーも飲みすぎは癌になるような文献を見たことがあります。
日本人の癌はタバコやコーヒーによるもの多いんですかね?


400 :ビタミン774mg:2006/07/23(日) 18:56:02 ID:???
>>399
「昔から」ノニジュースを毎日飲んでいるような地域はどこにもありません。
だいたい、「ノニジュース」なんてものがマルチの発明物だし、
あんなまずいもの毎日飲まされて黙っているほど普通の人間は馬鹿じゃありません。
 具合が悪くなったときにだけ、根や果実を薬として使っていました。
なお、水銀なども昔から薬として使われています。

>コーヒーも飲みすぎは癌になるような文献を見たことがあります。
でた!マルチリトマス試験紙「コーヒーが癌の原因」
どこでそんな文献を読んだのか教えてくれくれ。
まあ、一日 30 杯飲んだら体の調子も悪くなるだろう。

http://coffeescience.org/antioxidant

これでも読んどけ。

401 :ビタミン774mg:2006/07/23(日) 19:11:09 ID:vMTySZiX
なんか偏った回答で参考にならないけど、一応ありがとうさん。


402 :ビタミン774mg:2006/07/23(日) 19:16:25 ID:???
>>401
一応言っとくと、「コーヒーを飲みすぎると癌になる」というのは「ご飯を食べすぎると糖尿病になる」
と同じぐらい無意味な言明だからな。

なぜか、この与太話はマルチジャンキー(およびその金魚の糞)に蔓延している。
ユタ州のアホモルモン教徒(カフェイン禁止)マルチ親ネズミから由来しているのでは
ないかという気がする。

403 :ビタミン774mg:2006/07/23(日) 19:40:02 ID:vMTySZiX
じゃー、ノニを飲んでる人達は癌になる確率が極めて高くなるの?
データとかあるのでしょうか?

ノニを飲もうと思ってるので叩きとかじゃなくてマジレスでよろしく。


404 :ビタミン774mg:2006/07/23(日) 19:50:40 ID:???
普段から、コーヒーを飲んでいない人は、癌に成り易いです。
普段から、コーヒーを飲んでいる人は、癌に成り難いです。

ただ、コーヒーの成分には、カフェインが多く含まれていますので、
ついつい、そのコーヒーを多量に飲み過ぎてしまい、
更に、重度のカフェイン中毒になり、そして、瞳孔が見開いて死んでしまう人もいます。

405 :ビタミン774mg:2006/07/23(日) 20:50:08 ID:vMTySZiX
>>404
ありがとうございます。

ノニはどうですか?


406 :ビタミン774mg:2006/07/23(日) 21:19:16 ID:DfKvgPs/
>>405様へ

実際問題、ノニ・ジュースというものは、肝炎(肝機能障害)を起こすとして、
それらに深く関与していますので、そこで、1日あたり、30ml以上は、
ノニ・ジュースは、飲まないようにしたほうが、正直に無難なものかと思います。

407 :ビタミン774mg:2006/07/23(日) 21:26:15 ID:a3CJHHPo
>406様
どこで調べたものでしょうか?
自分でも見てみたいので、宜しくお願い致します。

408 :ビタミン774mg:2006/07/23(日) 22:42:18 ID:vMTySZiX
>>406
ありがとうございます。
30ml以下であれば、お酒と同じようなもので健康に効果があるとも考えてよろしいのでしょうか?
それとも単なる気休めでしょうか?


409 :ビタミン774mg:2006/07/23(日) 22:47:05 ID:Rg0FgbFv
noni

410 :ビタミン774mg:2006/07/23(日) 23:11:53 ID:DfKvgPs/
>>407様へ

因みに、先程の406の投稿内容は、
2005年10月27日に、下記のHPに掲載されたもので、
それらの重要箇所のみを、手短に纏めたものになります。

また、これらは、フランスの話になりますが、
そして、消費者3人の方で、それを飲んだことが原因らしくて、
そこで、病院で検査した所、肝機能障害と診断されて、
そのフランス食品安全委員会は、そう報告を受けたとともに、
ノニ・ジュースの消費者に対して、
ノニの果実は危ないとして、その時に警告を促しています。

また、イギリスの食品安全管理者は、
欧州連合のマーケティング承認申請を、
ハワイアン・ノニから、受け取ったとも話されています。

胃腸学/肝臓学ヨーロッパ・ジャーナル
http://www.eurojgh.com/

胃腸学世界ジャーナル
http://www.wjgnet.com/

411 :ビタミン774mg:2006/07/23(日) 23:24:12 ID:a3CJHHPo
>410様へ
ありがとうございます。
私自身ノニジュース(100%ノニ果汁)を愛飲しているのでかなり心配になります。
いろいろ資料を見て自分に合った飲み方など勉強したいと思います。


412 :ビタミン774mg:2006/07/23(日) 23:46:09 ID:vMTySZiX
肝炎(肝機能障害)を起こすとは驚きです。
有害飲料なのですね。発癌性、肝炎と
消費者問題になるのではないでしょうか・・・。

私の母は3年飲み続けており、
現在は特段の異常はないのですが、今後が心配です。。。
私も飲もうと思ってましたが、もう少し調べてからにします。

413 :ビタミン774mg:2006/07/24(月) 00:42:25 ID:rWb0rGnF
皆様方へ

国立医療品食品衛生研究所によれば、その食品着色料「アカネ色素」が、
5l混入した餌を2年間ほど、マウスに与え続けて試験した結果、
雄の80lのマウスの腎臓の尿細管という部分になりますが、
腎臓癌という悪性腫瘍の発症が認められています。

また、厚生労働省は、その食品着色料「アカネ色素」から、
極めて高い発癌性が認められたことで、
それを使用している食品の製造、及び、飲食は自粛するように、
メーカーや消費団体に通知しています。

そして、その食品着色料「アカネ色素」は、
米国とEUでは、かなり危険な物質とされていて、
とうぜん、使用禁止されているものの、
日本と韓国では、その食品着色料「アカネ色素」の使用は、
今現在の時点では、取り敢えず認められています。

そして、その食品着色料「アカネ色素」が原因として、
人間が癌になったという報告例は、今の所はないと思います。

414 :ビタミン774mg:2006/07/24(月) 02:42:33 ID:ZlzTjwmR
ユニバGのほうが無害そうだな

415 :ビタミン774mg:2006/07/24(月) 07:26:55 ID:o/UFyEUP
>>413
欧米で危険ということは、既にノニは販売禁止なの?
それともノニにアカネが入ってないので販売継続?

416 :ビタミン774mg:2006/07/24(月) 09:43:26 ID:???
>>415
ヨーロッパでは一日30ml以上飲まないように勧告が出ている。
というかスレ最初から嫁。

417 :ビタミン774mg:2006/07/24(月) 14:21:32 ID:rWb0rGnF
皆様方へ

顆粒、錠剤、エキス、粉末など、それらの加工されたノニ製品は、
工程の段階では、100度以上という、高熱処理が必要なことから、
熱に弱い植物性酵素や、ビタミン、ミネラルが絶滅しています。

また、このような製品としては、健康を維持するのに、
大切な植物性酵素も、絶滅していますので、
これでは、ノニの有効成分としても、本来の力は、発揮することは出来ません。

また、顆粒、錠剤、エキス、粉末など、その安く購入することが出来る、
そのような、ノニ製品も市場には、数多く出回っていて、
そして、値段が安いだけではなくて、殆ど、ノニは入っていません。

ノニ消費者の皆様方、ノニ製品、その他に関して、
私が把握していること、また、色々と調べたりして、成るべく出きるだけ、
ご協力させて頂きたく思いますので、何卒宜しくお願い申し上げます。

418 :ビタミン774mg:2006/07/24(月) 17:24:10 ID:rWb0rGnF
>>411様へ
>>412様へ

ノニを購入する際に、どれを選んでも、同じで良いという訳でもなくて、
そして、3ヶ月間以上の醗酵熟成が、最良といわれていますので、
もし、ノニを購入する際は、そこで、3ヶ月間以上の長期間に亘り、
その低温減菌処理に拘っている、販売店が良いと思います。

そして、ノニを海外から取り寄せる場合は、
タヒチやサモアなど、それらの地域から、日本に運ばれて来る為に、
その輸送や品質管理など、特に注意する必要があります。

また、輸送の時に、ノニを冷凍保存したことで、ノニ本来の風味が損なわれてしまい、
そして、その品質低下の原因になる、可能性もありますので、
最低限、輸送の時に、冷凍・解凍作業をしていない、販売店を選んだほうが良いと思います。

419 :ビタミン774mg:2006/07/24(月) 18:08:53 ID:???
>>418
>また、輸送の時に、ノニを冷凍保存したことで、ノニ本来の風味が損なわれてしまい、
>そして、その品質低下の原因になる、可能性もありますので、
>最低限、輸送の時に、冷凍・解凍作業をしていない、販売店を選んだほうが良いと思います。

冷凍保存? そんなことしている会社があったら教えてくれませんか?
表彰状をあげたい。

#たぶんフリーズドライが伝言ゲームで捻じ曲がったんだろうけど。
#どっちゃにしてもむちゃくちゃ。



420 :ビタミン774mg:2006/07/24(月) 18:10:07 ID:???
>>418
>その低温減菌処理に拘っている

これがいったい何のことなのかもぜひ教えてほしいものです。

421 :ビタミン774mg:2006/07/24(月) 21:24:02 ID:o/UFyEUP
叩き屋の存在する面白いスレになってきたな。
まるで24時間監視体制で書き込んでますなw
そこまで書き込む意図は?


422 :ビタミン774mg:2006/07/24(月) 21:26:23 ID:Yvk0aOn1
タヒチたひち

423 :ビタミン774mg:2006/07/24(月) 21:56:42 ID:ZlzTjwmR
>>421
ユニバG売るために決まってるだろ。ボケ!

424 :ビタミン774mg:2006/07/25(火) 05:00:42 ID:EjC5G8li
>418様
私の飲んでいる物は農薬が一切禁止されているパラオで、日本の農業界(有機農法)で有名な方が専用オーガニック農場で栽培されているノニを使っている100%果汁です。
ノニは完熟したものだけを収穫して、3ヶ月間熟成、吟醸袋を使った手絞りによるもので、パラオで一度目の低温殺菌、日本で二度目の低温殺菌をしますが、私自身、作り方を見て『これならば本物だ!』と思いました。
実際、ここまでこだわりを持ってノニジュースを作っている所はあるのでしょうか?


425 :ビタミン774mg:2006/07/25(火) 09:07:08 ID:???
>>424
だから、「低温殺菌」て何度なんだよ。 60℃超えたら酵素変質するぞ。

426 :ビタミン774mg:2006/07/25(火) 09:07:58 ID:???
>>421
マルチの金魚の糞の鷺がたくさんいておもしろいから。


427 :ビタミン774mg:2006/07/25(火) 19:05:44 ID:rpZvOyUZ
>>424様へ

ノニ・ジュース(ノニ果汁100%)を選べば、
体にも良くて、安心と思われるかも知れませんが、
ノニ・ジュース(ノニ果汁100%)も、きちんと選ばないと、
水道水と同じで、まったく効果のないものになってしまいます。

また、ノニ・ジュースを選ぶ上で、最も大切なのが製造温度です。
その製造過程で、80度を超えると、ノニの成分は少しづつ失われ、
そして、130℃を超えるような、超高温処理されたノニ・ジュースは、
飲んだ所で体に悪く、良い成分というものは、殆ど失われてしまいます。
また、ノニの育成状態、熟成期間、製造工程、
殺菌方法により、ノニの成分が低下する恐れがあります。

また、今は何々ブームだからといって、それを悪用する会社も有ります。
そして、メーカーによっては、品質や価格も差がありますので、
きちんとした、製造過程を明記している会社を選択すべきです。

428 :ビタミン774mg:2006/07/25(火) 19:12:32 ID:???
>>427
> その製造過程で、80度を超えると、ノニの成分は少しづつ失われ、
> そして、130℃を超えるような、超高温処理されたノニ・ジュースは、
> 飲んだ所で体に悪く、良い成分というものは、殆ど失われてしまいます。

どこでこんなことを調べたんだよ。
どの成分が失われるのか5種類ぐらい列挙してみてよ。

>418
>ノニを購入する際に、どれを選んでも、同じで良いという訳でもなくて、
>そして、3ヶ月間以上の醗酵熟成が、最良といわれていますので、

ある意味別の既知外サイトには、発酵じゃなくて腐敗だから
こんなことするなと書いてあったぞw

あんた起業詐欺に引っかかってるよ。
(または詐欺の大本?)

429 :ビタミン774mg:2006/07/25(火) 19:17:54 ID:EjC5G8li
>427様
ありがとうございます。
製造者、製造行程等は詳しく公表する事はできませんが、私が飲んでいるノニジュースは、かなり物作りに関してはこだわりを持って仕事をしている人なので、飲みたい人がいるならば、自信を持って人にすすめられる物だと思っています。


430 :ビタミン774mg:2006/07/25(火) 19:29:47 ID:rpZvOyUZ
>>428

私は、浦和レッズの小野伸二の結納時に、
料理を提供した者で、菊屋旅館の元板前です。

>>414
>>423

ジー・オー・グループとは、大神源太が実質的に運営していた企業グループ。
ジャパン・ジー・オー・グループ・インターナショナル株式会社を持株会社として、
その下に、グループ企業を置いた。「ジー・オー」は、大神のイニシャル。

グループ企業の一つである、ジー・コスモス・ジャパン株式会社が独特かつ詐欺的な商法で、
1996年頃より多額の資金を集めたが、出資法違反や詐欺の疑いで摘発され、その後に破産。

以下グループ企業

ジャパンジー・オーグループインターナショナル(持株会社)
ジー・コスモス・ジャパン
神埼共栄開発
みなもと債権回収
ジー・オー・フィルムインターナショナル
バンク・オブ・オーガミ(大神銀行)など

431 :ビタミン774mg:2006/07/25(火) 19:43:10 ID:rpZvOyUZ
>>420
>>425

☆ノニジュースこだわりの製法☆
http://www.e-noniya.com/seizoukoutei.html

432 :ビタミン774mg:2006/07/25(火) 21:43:29 ID:???
東京ノニ研究所
http://www.noni-ken.jp/xeronin.htm

ノニジュースのぼったくり商法に気をつけよう!(後編)
http://72.14.203.104/search?q=cache:JNUMO1XsrQkJ:nyoloron.cocolog-nifty.com/hamayoro/2005/02/post_6.html

433 :ビタミン774mg:2006/07/25(火) 22:45:13 ID:???
>>419=死ねよ、ノミ糞業者。

現に、ノニを冷凍保存する業者があるから、楽天やヤフーで、ノニを扱う業者のサイトに、
冷凍保存したノ二果実は、「一切使用していません」、とか書くんじゃねえのか。

434 :ビタミン774mg:2006/07/25(火) 23:46:36 ID:vNGpUiJA
>>433
おまえが死ねよ。
存在不要。

435 :ビタミン774mg:2006/07/25(火) 23:50:29 ID:???
>>434
おまえが死ねよ。
存在不要。楽天ノミ糞家族もな。

436 :ビタミン774mg:2006/07/25(火) 23:53:39 ID:vNGpUiJA
>>435
何度でも言う。お前は屑だ。
お願いだから死んでくれ。



437 :ビタミン774mg:2006/07/26(水) 00:00:31 ID:???

糞業者

438 :ビタミン774mg:2006/07/26(水) 00:09:21 ID:CAXTM2GM
業者じゃねーよ。
ボケッ!

439 :ビタミン774mg:2006/07/26(水) 00:15:18 ID:???
>>438

何時までも好き勝手に荒らしてんじゃねえぞ。
ノ二のことで何か真面目に書き込みしてみろ。

440 :ビタミン774mg:2006/07/26(水) 01:34:51 ID:Nx3Vc90+
グレーゾンの食品をわざわざ口にしなくても、
その金でマルチビタミンでも飲んだほうがまし

441 :ビタミン774mg:2006/07/26(水) 09:03:00 ID:???
>419>420>421>423
>425>426>428>434
>436>438>440

  ||    
 Λ||Λ
( / ⌒ヽ
 | |  |  
 ∪ 亅|
  | | |
  ∪∪
   :
   :

 ‐ニ三ニ‐

442 :ビタミン774mg:2006/07/26(水) 11:41:27 ID:???
>>433
>現に、ノニを冷凍保存する業者があるから、楽天やヤフーで、ノニを扱う業者のサイトに、
>冷凍保存したノ二果実は、「一切使用していません」、とか書くんじゃねえのか。

だから、具体的な業者名を言ってみろよ。そんなに大事に扱っているなら俺が表彰してやるからw

キチガイ信者・業者の間で、「フリーズドライのノニはだめだ」という話があって、これは
フリーズドライのほうが安くて品質も安定したものが供給できるから、既存業者のネガティブキャンペーン
なのだが、そこから伝言ゲームで話がねじまがって、冷凍保存はだめという話になったんだろう。

冷凍保存できるなら、ジュースになんかしないで果実そのままなり、ピューレなりにして持ち込むぞ。

443 :ビタミン774mg:2006/07/26(水) 11:50:44 ID:???
有機栽培とか無農薬栽培とかも、一見よさそうで実は意味の無い話。

・ノニの実には殺虫成分が含まれているので、病虫害はほとんど無い。
・ノニはどんな土壌でも育つので、高い化学肥料なんか使う必要ない。

化学肥料と農薬を使って育てているノニを使ったジュースがあったら見たいもんだ。

444 :ビタミン774mg:2006/07/26(水) 12:00:49 ID:???
>>441
マルチノニの親玉がもうじきアボーンしそうだから、そうなったら金魚の糞だけでは大した悪さできなくなるだろうし、
それまで辛抱すれば消えてやるよ。 
辛抱せずに、今やめたほうが、あんたのダメージは少なくて済むと思うが。

兆候:
1.今年の5月、本社の社員 1,650 人のうち153 人を一度に解雇
2.それに関連して会社の幹部が退社
3.マンゴスチンジュースに手を出そうとして失敗、他のマルチ会社に取られるw


445 :ビタミン774mg:2006/07/26(水) 14:07:12 ID:???
食材は、物によっては、冷凍保存したほうが、品質・鮮度は良くなるし、保てるんだな。
ノニ果実なんかも、冷凍保存するのは、別に問題ないんだな。そんなもん、余裕で当たり前なんだな。

446 :ビタミン774mg:2006/07/26(水) 14:13:42 ID:???
>>444
>>辛抱せずに、今やめたほうが、あんたのダメージは少なくて済むと思うが。

おい、お前等、俺は、何時からマルチ業者になったんだ。
こんなんじゃ、由緒正しい菊屋旅館(静岡県沼津市)の名が廃るな。笑わせんな。ボケ。

447 :ビタミン774mg:2006/07/26(水) 15:19:10 ID:???
>>415

ノニジュースと肝炎の因果関係を詳しく調査している段階で、
まだ販売禁止になるって決まった訳ではないでしょう。

448 :ビタミン774mg:2006/07/26(水) 15:22:45 ID:???
>>442

おい、小一プログラムちゃん。だから、具体的な業者名を言ってみろよ。
そんなに大事に扱っているなら、逆に俺が表彰してやるからw

449 :ビタミン774mg:2006/07/26(水) 15:26:43 ID:???
>>414
>>423

おい、創価学会信者と同等の低知能を有する奴、
ユニバGって何なんだ。早く答えてみろよ。



450 :ビタミン774mg:2006/07/26(水) 15:32:59 ID:???
>>429

おい、そこのお頭が弱い奴、
そう簡単に何でも信用すんなよ。
我は、その内に地獄を見るぜ。
ノミ糞ジューシーでも飲みながら、
今の内に良い夢でも見とけ。

451 :ビタミン774mg:2006/07/26(水) 15:52:33 ID:???
ノニジュースのぼったくり商法に気をつけよう!(後編)

販売店様、
私は日本も沖縄も中国も好きですが、勤め人の立場上勤務国のある会社の中傷はかけません。

沖縄はもう4回のリピーターです。
それも観光客はおろか、5年前に那覇や浦添の人たちすらよく知らない「辺野古」のはずれに滞在して、
普天間移設反対、ジュゴンを守れって騒いだことすらあります。
ええ、携帯すら通じない田舎でした(auだけ通じたようですが)。

台湾が昔「小琉球」と呼ばれていた事だって知っていますよ、中国とのつながりが深いのは当然です。

もし、これでまたコメントをたくさん書き込むなら、
こちらとしても、「一家5人をノニカ販売店に殺された」って公正証書作りますよ。

いままでのコメントと本文は反省材料として削除しませんので、よろしくお願い致します。

Posted by: にょろろん | 2005-5-1 下午12:19:53

にょろろん様
やっと相手がわかりました。当局の命令というのも理解しかねますが。私は沖縄人です。
偉大なる中国からはわが沖縄は歴史上たくさんの恩恵を受けました。
昨今の日中間系にはギクシャクするものもありますが、基本的に我が沖縄は中華の文化の影響が濃く、
父国日本に対し、母国は中国であることは間違いありません。
あなたたちの民俗文化を私達は受け継いでおります。芸能にしろ、言葉にしろ。

Posted by: ノニカ販売店より | 2005-4-30 下午11:41:15

私も中国が好きです。
でも逆らうと怖い国です、ここを横浜のような都会でも極めて就職難、
私の一家はローンを抱えて即ホームレスか電車に飛び込むしかないんです。

当時の上層部には伝えておきますので、ご理解のうえ、今後ともよろしくお願いします。

Posted by: にょろろん | 2005-4-30 下午11:20:42

452 :ビタミン774mg:2006/07/26(水) 15:55:40 ID:???
日本人嫌いの中国からですか?
「この記事は、当時の中国当局の命令により掲載しただけなので、
告訴されるなら北京や上海にしてください。」
中国当局は、沖縄の一個人販売店を攻撃するのですか。
大国中国が、なさけないと思います。私は中国が大好きです。
もっと中華の名に恥じない行動と発言をしてください。

Posted by: ノニカ販売店より | 2005-4-30 下午11:09:23

販売店様、
先ほど、ノニカ本社に謝罪文をFAX送信いたしました。
ご確認ください。

この記事は、当時の中国当局の命令により掲載しただけなので、
告訴されるなら北京や上海にしてください。
当研究所の顧問弁護士はXuaiに連休帰国中で不在です。
よろしくお願いします。

騙されるか騙されないかは読者様の判断にゆだねますので、
削除はしません、この記事には買うなとかどこにも書いていませんので、ご安心ください。

Posted by: にょろろん | 2005-4-30 下午10:47:07

「クック島オーガニック証明の謎」と、まー不思議めいたことを書いていますが、
その信用できるという「楽天」のノニジュースサイトにも同じ様式で同じサインがありますよね。
片や信用できる、片や信用できない。その同じサインと様式では発言に矛盾があるのでは?

そっこく謝罪文を「ノニカ」本社に発送してください。
いつでも法的処置をとり、さもなくば、いわれのない中傷に対し、損害賠償をするようノニカ本社に申告します。


Posted by: ノニカ販売店より | 2005-4-30 下午10:11:29

どうせ、私の記事は「削除」されますから、
公を期すために、この投稿記事を含め、いつでもそのままネット上に掲載します。
もちろん返答も含めて公開します。
根拠のない中傷記事をかかれた人(販売店)のことも考えてください。

Posted by: ノニカ | 2005-4-30 下午 9:35:10

なんだ〜!ただ楽天での点数かせぎですか〜?
だからライバルのヤフーにリンクしたわけだ。わっははは!
くだらないことに怒ってしまった。
ヤフーにリンクされているところは、
そのサイトからクレームがあったんだろ?
ミエミエの演出はやめろよ。
ノニジュース「ノニカ」は低価格、原液、直輸入、代引き、
しかも遠方沖縄からですから、2本で全国送料無料でやっております。
血の出るような企業努力を、くされHPに文句をいわれる筋合いはない。
みなさん、こんな嘘っぱちのサイトの点数稼ぎの気まぐれ記事に騙されてはいけませんよ。
紹介している「楽天」のノニジュースより、はるかに高品質低価格の「ノニカ」があります。
うそだと思うなら、飲み比べてください。

Posted by: ノニカ販売店より | 2005-4-30 下午 9:17:47

453 :ビタミン774mg:2006/07/26(水) 16:00:52 ID:???
この会社と、(どうしてここだけ掲載したかわからないけど?)
この会社と、(ヤフーという会社ですか?)
この会社。(ヤフーという会社ですか?)

このHPでの記事は、クックアイランド政府機関を誹謗し、
日本国の公の成分検査機関をも中傷する内容です。
ただちに、その検査症がニセモノである主旨の記事
(北朝鮮との関連性や中国の事例も含め)をここで証明してください。
真実をゆがめ、企業の努力をないがしろにし、
一販売店を攻撃対象とするこのHPは、他のノニジュースメーカーの回し者なんですね。
法的に訴えられることも覚悟してのHP掲載ですかね。
私はノニカの一販売店です。連鎖商法もしなければ、効能薬効をうたうこともありません。
ただでさえ仕入れが高いノニジュースを利益を圧迫してお客様に販売しています。
このサイトがデタラメでインチキ記事を列挙していることにみなさんは気付いてください。
特定のノニジュースメーカーの製品を売りたいがため、南国の一販売店を攻撃しているにすぎません。
HPは証拠としてキャッシュしました。「ノニカ」はこのインチキサイトで言われるようなニセモノではありません。


Posted by: ノニカ販売店より | 2005-4-30 下午 8:21:27

ゴマ坊主さん、コメントありがとうございます。
文章の中で、ノニ全体の誹謗中傷は一切しておりません。
実際に良心的業者のリンクもしていますし。

市場原理ですから、買いたければどうぞ高くても買ってください。株と一緒です。

ただ、がん、喘息、膠原病患者の情報が漏れて勧誘してくる業者は悪質です。

日本で5300円で売られているものと同一のものが、
ハワイで$14と言うところも知っています。
通関は清涼飲料水扱いなので、酒のように関税はかかりません。

私が嫌いなのは、特商法で規制されている「連鎖販売取引」をしている業者、
100%天然と言ってグレープジュースを混ぜている業者です。
具体的に示すと怖いからやりません。(訴えられたら上司に怒られます、肩書きはヒラなので、
本来の年間研究計画に支障が出るとまずいのです、特許問題もありますし)

誤解のないように申し上げますが、化粧品は厚生労働省の承認がないと製造販売できません。
基本的に薬と一緒です。ですから製品原価は安くとも、開発、研究費には莫大な投資をしています。
子ども用のままごとの化粧品すら、「食べても大丈夫か」「幼児の即時型アレルギー反応は起こらないか」、
「目に入ったときの危険性は」とさまざまなテストをしています。

それでは、今後ともよろしくお願いします。

Posted by: にょろろん | 2005-2-23 上午12:59:43

色々と書かれてますが、私はノニを飲んで本当に健康になり、感謝しています。
原価のお話をされている方がいましたが、
商品の本当の原価は販売価格の2割位なのは至極当然の事でしょう。
化粧品であれば1割にも満たないと思います。
商売なのですから、気に要らなければ買わなきゃいいと思うのですが・・・
世の中の商品には、高くても悪いものもあれば、安くていい物もあると思うんです。
商品者も高かろう良かろうで物を買う人種も存在するんです。
ですから、あまり簡単に、誹謗中傷することは良くないのでは?
少なくとも私を含め、私の周りの友人は、通風が完治したり、
糖尿が治まったり、アトピーが治ったお子様もいます。
商品の数が山ほどあるので、誹謗中傷するのなら、具体的な商品名を名指しでしてほしいです。
ノニジュースと書かれることで、全体のイメージを悪くすることはやめてもらいたいですね。

Posted by: ゴマ坊主 | 2005-2-22 下午 9:54:42

454 :ビタミン774mg:2006/07/26(水) 20:56:34 ID:CAXTM2GM
ID:???

おまえ何者?
趣味はノニ板荒らし?
(事実だが)

455 :ビタミン774mg:2006/07/26(水) 21:24:33 ID:???
>>454
mail 欄に sage と書くと、ID ??? になります。
sage と書いているのは二人以上いると思いますが。

なお mail 欄に fusianasan と書くと面白いことになります。

456 :ビタミン774mg:2006/07/26(水) 22:22:21 ID:CAXTM2GM
>>455
へー


457 :ビタミン774mg:2006/07/27(木) 02:38:35 ID:dIWdzWEd
ノニの副作用を調べても悪いって説得力があるものは皆無だよ
ここにはノニ業者も含めてほかの健康サプリ業者の乱闘の場に
なっている
まあサプリを実力で考えたらノニを横綱とすれば次にいいものは
前頭10枚目でその間が空席だ

458 :ビタミン774mg:2006/07/27(木) 07:30:19 ID:iNG9jvK7
サプリ業者は仕事として、ここに書き込んでるわけだな。
どうりで朝から晩まで書き込んでるわけだ。

459 :ビタミン774mg:2006/07/27(木) 19:11:32 ID:???
>>457
ノニの作用を調べても良いって説得力のあるものはゼロだよ。
この場は、ノニ業者とキチガイ信者をからかう場になってる。

まあサプリをはったりで考えたらノニを横綱とすれば次に来るものは
前頭10枚目でその間が空席だ。


460 :ビタミン774mg:2006/07/28(金) 00:51:24 ID:Taq8GJyi
要するに説得力あるもの、ないものゼロってことか。
説得力のあるものなんて、そもそも世の中少ないからね。
風邪薬だって説得力ないんだから。



461 :ビタミン774mg:2006/07/28(金) 09:11:03 ID:???
>>460
臨床試験通って、効果が認定されたものは一応信用しますけど。

462 :ビタミン774mg:2006/07/28(金) 21:40:18 ID:Taq8GJyi
>>461
臨床試験通って、効果が認定されたものはを知っていれば
教えて下さい。
参考にしたいです。


463 :ビタミン774mg:2006/07/29(土) 02:55:17 ID:eOTgyJYS
ノニ不味っ…(T^T)

あれっ。
カラダ チョウシ イイな…
あれっ。。。
チョト スリムに…

スゴイっす!(b^-゜)

464 :ビタミン774mg:2006/07/29(土) 14:17:26 ID:???
>>462
ビタミンC ビタミンE アロエ
いくらでもありますが

465 :ビタミン774mg:2006/07/29(土) 22:24:24 ID:1hSpME8+
ノニには効果のあるものはないのですか?


466 :ビタミン774mg:2006/07/30(日) 20:27:37 ID:???
>>465
基地外信者さんには効果抜群です!

467 :ビタミン774mg:2006/07/30(日) 23:28:06 ID:???
タ○チアンノニ飲んで1ヶ月。別にこれといって変化無し。
MLMでも自分に効果があればそれで良しと続けようと思っていたけど
信者の友達から「(効果)どう?どう?」って聞かれるのがプレッシャー。正直に答えたら「1年くらい続ければ効果出るから」ってどうなのorz


468 :ビタミン774mg:2006/07/31(月) 00:40:08 ID:1warDBKL

だってタ○ヒアンノニって、『濃縮還元ミックスジュース』でしょ!
効果は…さほど。。。じゃないですかね:*:・( ̄∀ ̄)・:*:

469 :ビタミン774mg:2006/07/31(月) 01:42:57 ID:???
>>468
>タ○ヒアンノニ

・・・・。
ま〜、この手のものって「コレは効く!」とか
自己暗示みたいなのがないとだめだね。
疑い持ちながら飲み続けても何もなりゃしない。

470 :ビタミン774mg:2006/07/31(月) 20:01:03 ID:xE6d1gPy
アロエって効くの?

471 :ビタミン774mg:2006/08/01(火) 01:51:46 ID:mjOLKFXe
>>459
お前ノニなんて飲んだ事がないんだろう
高くて飲めない僻みかノニが売れると困る別の
サプリ業者かは知らんが飲んだ事もないくせに
生意気な事しゃべるなよ 引っ込んでろ素人

472 :ビタミン774mg:2006/08/08(火) 13:01:46 ID:2+fTBMeS
みんなぁ〜(^O^)/
ノニ飲んでるかぁ!

473 :ビタミン774mg:2006/08/08(火) 13:05:22 ID:uRpqyXuz
ノニに含まれている140種類以上の栄養素全部網羅した資料って無いんで
すか??


474 :ビタミン774mg:2006/08/08(火) 16:22:12 ID:???
>>473
>ノニに含まれている140種類以上の栄養素
これ自体が「なかったこと」になっているんじゃ?


475 :ビタミン774mg:2006/08/08(火) 17:33:30 ID:Y98Qdrb7
先住民達は虫刺され、頭痛、皮膚炎などにノニ果汁を用い、薬効性も確認できている。
その効果はステロイド成分によるもの。
先住民は伝承により、常用しない方が良い事を知っている。

476 :ビタミン774mg:2006/08/09(水) 22:49:49 ID:ouVzDkr0
ノニは効果あるよ。
ここで否定的なこと書いているのは飲んだこともない奴。
もし酷い商品なら、とっくに消費者問題になってる。
ま、信じるも信じないも自由だがね。





477 :ビタミン774mg:2006/08/09(水) 23:02:17 ID:tjpu0i02
>>476
じゃあ信じないw

478 :ビタミン774mg:2006/08/10(木) 13:21:39 ID:gsJYE40r
現地人も常用しないのに、飲み続けていいの?
効き目もステロイドの効果なの?
ステロイドって体に蓄積するって言うし、肝臓に良くないですよね?
実際どぅなの?
クレクレでスミマセン。

479 :ビタミン774mg:2006/08/10(木) 15:47:41 ID:ljYlcZb5
叩きうるさい。効果あるんだからさー。
むしろ内臓機能は良くなったよ。

それともいつか壊れるの?俺も数年後に死ぬのかね〜?
数年後にノニを飲んでいた人は、とんでもないことになるとでも言うのか?
仮に現実化したら大問題だが、まずならんだろうね。




480 :ビタミン774mg:2006/08/10(木) 16:35:08 ID:gsJYE40r
関取+ステロイド+洗脳=大横綱(効果あり!)
大横綱+年月=激痩せ親方(人格崩壊再起不能)


481 :ビタミン774mg:2006/08/10(木) 20:03:22 ID:5jxHzWfC
>>479
>むしろ内臓機能は良くなったよ
具体的数値データはありますか?
n数はあなた1人ですか?

>数年後に死ぬのかね〜?
大丈夫です。トマトジュースみたいなモノですから。



482 :ビタミン774mg:2006/08/10(木) 20:33:32 ID:ljYlcZb5
>>481
n数は数えたことあるわけないです。
でも、たくさんいると思いますよ。

トマトジュースみたいなものですか。
じゃー、そこそこ栄養はあるわけですね。


483 :ビタミン774mg:2006/08/10(木) 21:50:16 ID:fU9xuKFA
>>482
>たくさんいると思いますよ。
妄想ですか。

>栄養はあるわけですね。
無かったら悲しいですしね。

484 :ビタミン774mg:2006/08/10(木) 23:38:20 ID:ljYlcZb5
>妄想ですか。
現実です。

485 :ビタミン774mg:2006/08/11(金) 01:54:17 ID:SB7ZV26V
ノニよりザンゴのが良さそう。

486 :ビタミン774mg:2006/08/11(金) 02:58:50 ID:l5ayKQyb
ノニはカラダにいいよぉ〜o(^-^)o

487 :ビタミン774mg:2006/08/11(金) 22:22:25 ID:???
>>484
ではその具体的データは?

488 :ビタミン774mg:2006/08/11(金) 23:02:00 ID:umwGDlfR
>487
特になし。

逆に公的データはある?


489 :ビタミン774mg:2006/08/12(土) 18:56:42 ID:???
>>488
答えられないから逆質問かよ。ABCみたいだなw
清涼飲料水の服用データなんかないよ。ジュースなんだから。

490 :ビタミン774mg:2006/08/12(土) 22:03:59 ID:SPdEJVA3
要するに、肯定・否定派ともにデータはなしか。
どっちの発言もよくわからん。
とっちも好きにすればいいんじゃない。


491 :ビタミン774mg:2006/08/13(日) 11:41:23 ID:3bbeaLZO
先日デパ地下で試飲…
私はカブト虫ぢゃないんだ! 怒!怒!怒!

492 :ビタミン774mg:2006/08/13(日) 19:44:50 ID:olx/oDo2
↑何それ?
意味わからん。。。

493 :ビタミン774mg:2006/08/15(火) 01:20:52 ID:???
効果がないならまだしも
発ガンやら肝臓に悪いとかだったら嫌だな。
健康増進効果がそれを上回るんであれば少しはマシだろうけど。

494 :ビタミン774mg:2006/08/17(木) 11:09:36 ID:o88i0A95
私は発癌、肝機障害はあるけど、健康増進は期待できないと判断した。
ノニ良いよ〜と言われても納得できる根拠が書かれてない。

495 :ビタミン774mg:2006/08/17(木) 11:41:05 ID:???
>>485
そりゃもう飽和したマルチより、まだ知られてないマルチのほうがいいでしょう。
マルチ屋さん的には。

496 :ビタミン774mg:2006/08/19(土) 21:39:08 ID:REjHReV8
>>494
別に使ってもらわなくても誰も困らないよ
俺はノニで病気知らずの人生を送るからあんたもせいぜい頑張ってくれ

497 :ビタミン774mg:2006/08/21(月) 15:49:58 ID:kjTzS6SX
496
お前業者だな?
無責任な販売はするな。
どれだけ被害者を作るつもりだ。


498 :ビタミン774mg:2006/08/21(月) 20:44:09 ID:i5wI9x/8
ノニジュースを購入する時にはキチンとした物を選んで下さいね!
産地=E無農薬=E無添加=E熟成期間=E製造者=E製造過程=E果汁100%%凾オっかりしている物を飲みましょう!

499 :ビタミン774mg:2006/08/21(月) 21:44:51 ID:FkHsJYdM
ノニはいいよ。
俺は業者じゃないけど、いいものはいいと素直に認める。


500 :ビタミン774mg:2006/08/23(水) 11:17:35 ID:LQXaTuMn
498は業者の無責任な売り文句。どれを選んでもノニは毒。
499は494を読んだ?無責任なお前も業者。

501 :ビタミン774mg:2006/08/23(水) 12:28:35 ID:2Zi0gMRS
ノニの効果や効能を本人が実感して飲み続けてる人もいる。
だが、飲むのであれば、良い物を飲んでほしいんだ。
『どれを選んでも毒』…??


502 :ビタミン774mg:2006/08/23(水) 12:32:50 ID:???
>>501
客観的に見て、混合ジュースか100%  かという違いはあるが、

>産地=E無農薬=E無添加=E熟成期間=E製造者=E製造過程

こんなのみんな50歩100歩。何かが他より優れていると言うのは、業者の根拠の無い詐欺宣伝。
業者でもないのにそんな宣伝をいちいち掲示板で広めるなら、基地外。


503 :ビタミン774mg:2006/08/23(水) 16:58:15 ID:LQXaTuMn
現在ノニを飲んでる人、これからと考えてる人へ。
ノニがどんなに危険性を含んだ物なのか1からROMって来た方が良いですよ。
ちなみに私は安全性ゼロと考えてます。

504 :ビタミン774mg:2006/08/23(水) 17:57:40 ID:8CmDfkV1
悪い、危険とか書き込んでるけど、
誰が病気になったのよ。ノニが原因で。
まったく叩きの連中はウザ。

505 :ビタミン774mg:2006/08/24(木) 00:50:40 ID:EYxwkHfi
安全性ゼロ?
よっぽどサプリメントの方が怖いわ…


506 :ビタミン774mg:2006/08/24(木) 09:00:12 ID:???
>>504
ノニが原因かどうかはしらないが、
基地外信者が大量摂取して腎臓を悪くしたのにまともな医者に見せずにばっくれたいう有名な例がある。
同じような例は日本でもあり、基地外セミナーでとくとくと紹介されていた。

このスレに何度も書かれているが、ヨーロッパで肝炎の原因として非常に疑わしいという報告がある。



507 :ビタミン774mg:2006/08/24(木) 09:44:19 ID:O/SMBZ7w
504 505
業者乙。
必死だねwww

508 :ビタミン774mg:2006/08/24(木) 10:26:53 ID:0L7wrM6F
↑君も業者??

509 :ビタミン774mg:2006/08/24(木) 16:24:58 ID:O/SMBZ7w
↑君も業者??だってw
『も』ってww
ノニ肯定スレは業者で決定www

510 :ビタミン774mg:2006/08/24(木) 17:59:59 ID:???
ていうか、他のサプリの業者がわざわざこんなところまでNONI を否定しに出向いてくる、
とか妄想を抱くところが基地外(またはNONI業者の異常トーク)。

自分の商品のWeb でNONI けなすならともかく、こんなところでけなしても自分の商品の売り上げに
まったく影響ないことは明らかだろうに。



511 :ビタミン774mg:2006/08/24(木) 19:53:34 ID:ywsWNtea
まー、それだけ他のサプリ業者がパッとしないってことだな。
注目される商品は叩かれやすい。

512 :ビタミン774mg:2006/08/24(木) 20:10:54 ID:xX19poD8
マルチ商材wwwww

513 :ビタミン774mg:2006/08/25(金) 18:14:48 ID:???
>>511
3年前ならともかく、乗り遅れた業者以外は誰も注目してないよ。

本家マルチはリストラ中だし。

514 :ビタミン774mg:2006/09/05(火) 04:53:17 ID:orFaYW4V
まぁ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1020408096/401-500
この板の437〜442を見て じっくり考えようじゃないか。

515 :ビタミン774mg:2006/09/05(火) 05:04:51 ID:orFaYW4V
http://www.noni-ken.jp/warning.htm
 東京ノニ研究所さま

こことかも参考になりますよ。
 ノニがもし100%無害果実としても
お金のほしい人間がやること・・・
 もう・・家でノニを育てたいところ・・。

516 :ビタミン774mg:2006/09/05(火) 05:11:03 ID:orFaYW4V
連投・・orz

プロゼロニンでググって出た
東京ノニ研究所さんのサイトの記事によると
 ノニの目玉健康成分であるプロゼロニン
は 全くの嘘であると書いてあります・・
 アメリカの販売業者の欲が・・にじみ出てる・・!

517 :ビタミン774mg:2006/09/10(日) 18:27:02 ID:???
>>515
>http://www.noni-ken.jp/warning.htm
>東京ノニ研究所さま

ここもお金のほしい人の集まりだし。
そのこと自体は悪じゃないけど。

518 :ビタミン774mg:2006/09/20(水) 23:28:53 ID:yuWxHdvK
セミナーとかあるの?
ノニは宗教なんですか?
近所のおばさんが薦めてきます・・・

519 :ビタミン774mg:2006/09/21(木) 00:10:08 ID:BoW3bvnN
ニューウエイズの裏側
http://do1223.blog56.fc2.com/blog-entry-1.html

520 :ビタミン774mg:2006/09/21(木) 12:13:07 ID:1uMQcOIZ
ノ二はまずい味を我慢しながらホラを吹く宗教ですよ。

521 :ビタミン774mg:2006/09/21(木) 21:45:15 ID:LYQW54pU
タヒチアンノニの会社のビルが新宿にあった
やっぱり宗教みたいなの?

522 :ビタミン774mg:2006/09/22(金) 12:23:50 ID:9eHyrhhP
知人がタヒチアンノニジュースをしつこく言ってくる
お金儲けが出来るよ!って
やっぱりネズミ構?

523 :ビタミン774mg:2006/09/22(金) 15:59:34 ID:phRRNi4w
↑↑だから!!
今時『ねずみ講』ってないでしょ?!
しっかり『ねずみ講』と『マルチレベルマーケティング』の違いを勉強しなさい!!

524 :ビタミン774mg:2006/09/22(金) 17:07:17 ID:???
>>523
「お金が儲かるよ」といって勧誘するマルチは「偽装ネズミ講」ですが。



525 :522:2006/09/22(金) 22:18:27 ID:WTm0RwXn
>>524
偽装ねずみ講ってどういうことを言うんですか?

正直怖いんです 迫ってくる知人が
詳しく教えて助けてください(泣)

526 :ビタミン774mg:2006/09/24(日) 07:25:49 ID:JnOPvYLD
テレビでとりあげられないね・・

527 :ビタミン774mg:2006/09/24(日) 19:12:39 ID:???
>>525
マルチ商法のうち、自分で製品を使う消費者を開拓するためではなく、販売組織(ダウン)を
作ることに一所懸命になっているのは、商材を隠れ蓑にした偽装ネズミ講。

有名どころのマルチはほとんど↑。



528 :ビタミン774mg:2006/09/24(日) 20:41:51 ID:zJfh0ahN
>>527
ありがとうございました
騙されないように身体を鍛えます!!

529 :ビタミン774mg:2006/09/24(日) 21:06:24 ID:7WwCCkcT
やっぱそうか・・タヒチアンノニって高いし成分もカリウム149mgぐらいだし
そんでなんでも効くみたいに言ってるしおかしいと思ってた。

飲んでも大丈夫なのかな・・少し飲んじゃった

530 :ビタミン774mg:2006/09/26(火) 18:53:19 ID:OAygv1We
ノニジュースで癌は治るのでしょうか?

531 :ビタミン774mg:2006/09/27(水) 19:11:28 ID:aFctpJl4
よくわからんのは、タヒチアンノ二の味。
もっと濃くてもちゃんと飲めるのがけっこうあるのに、ここのは薄くてまずいって
のは、ある意味画期的かも。

532 :ビタミン774mg:2006/09/28(木) 23:06:05 ID:kWPYJXzm
ザクロに前立腺がん抑制成分、名古屋市立大が研究発表

果物のザクロに、前立腺がんの細胞を死滅させる成分が含まれていることが、名古屋市立大の朝元誠人・助教授らの研究で分かった。
横浜市で開催中の日本癌(がん)学会で28日発表した。
朝元助教授らは、人間の初期の前立腺がん細胞を培養し、濃度5%のザクロ果汁の溶液に入れて影響を調べた。すると、わずか30分で激しい反応を起こし、がん細胞が死滅した。前立腺がんにこれほど強く作用する天然物質は例がないという。他のがん細胞には効果がなかった。
また、前立腺がんのラットに、5%濃度のザクロジュースを飲ませたところ、がん縮小効果がみられた。ザクロの何の成分が効いているかは不明

533 :lolo:2006/09/29(金) 00:11:31 ID:d6q/2bGu
ノニの原液と100%の違い、おしえてください!いま、買おうか迷っているんだけれど、nicmallってところで売ってるサモア産のノニニ、買った人がいたら、感想をきかせてください。

534 :ビタミン774mg:2006/09/29(金) 20:03:40 ID:???
>>533
その宣伝が正しければ、

原液:作った後水分をそのまま保ったもの
100%:原液または 一度濃縮したものに水を混ぜて戻したもの(←この可能性のほうが高い)

だが、何のためにそんなことにこだわる?

アメリカで癌の第一層臨床試験で使われているのと同じフリーズドライノニの製品がいくらでも安価に手に入るのに?

http://www.iherb.com/store/Search.aspx?c=Herbs&kw=noni


535 :ビタミン774mg:2006/09/30(土) 01:12:35 ID:G3qSYiFI
ノニもいいけどザクロもいいよ。

536 :ビタミン774mg:2006/09/30(土) 11:12:35 ID:LwZUBRzN
100%として売られているほとんどの物は濃縮還元という事ですよね?
あと、フリーズドライとして売られているノニは、どのように作られているのか、本来の栄養素は破壊されていないのかが気になるんですが…
教えてください。

537 :ビタミン774mg:2006/09/30(土) 11:23:40 ID:???
タダの乾燥品。
DHCのノニエキスも確かフリーズドライだったな。
上のiherbがとっつきにくければ、サプマート(http://www.supmart.com/)
に原液もフリーズドライも売っているよ。

538 :ビタミン774mg:2006/09/30(土) 16:25:57 ID:???
ノニって家庭菜園で栽培してジュースにできるの?

539 :ビタミン774mg:2006/10/01(日) 14:46:44 ID:???
>>538
日本の気候ではまともに実がならないと思うが。
沖縄でも収穫は少ないはず。

540 :ビタミン774mg:2006/10/01(日) 14:48:55 ID:???
>>536
良くも悪くも世界で一番流通量が多いらしいマルチノニジュースは、
濃縮還元+ミックスジュース。

フリーズドライ製品なら↑これより栄養素だか有効成分が壊れているってことは
まずない。

541 :ビタミン774mg:2006/10/01(日) 17:53:36 ID:9aVnOozA
なるほど!
みなさん有り難うございます。

542 :ビタミン774mg:2006/10/01(日) 20:24:27 ID:???
>>537
> 上のiherbがとっつきにくければ、サプマート(http://www.supmart.com/)
> に原液もフリーズドライも売っているよ。

サプマート、製品説明文がアレだからなぁ。

http://www.supmart.com/search/?pid=13860
>弱った細胞の再生を促すなどの働きがあるプロキセロニンや
http://www.supmart.com/search/?pid=7765
>抗がん作用を持つとされる「ダムナカンタール」などのさまざまな有効成分
http://www.supmart.com/search/?pid=15959
>Source Naturalsのハワイアンノニには健康を維持する上で重要な働きをするアントラキノン

そんなもん入ってるの?

543 :ビタミン774mg:2006/10/06(金) 16:01:54 ID:rNvLtXjK
ノニジュースって大体いくらくらいで手に入りますか?

544 :ビタミン774mg:2006/10/07(土) 12:50:14 ID:Tn9p5ZqK
教えて下さい!
知り合いからノニを勧められて調べています。
価格が高い!
ネットで安いのはいくらでもありました。
「タヒチ産が栄養価が20%高い。」と聞きましたが、
それを実証する資料の提示が全くありません。
タヒチが栄養価が高いから、価格も高いと言いたいらしいです??

545 :ビタミン774mg:2006/10/07(土) 16:50:09 ID:???
売ってるの見たことないな
ちゃんとしたメーカーから店頭に並ばないことには疑心暗鬼

546 :ビタミン774mg:2006/10/09(月) 00:34:11 ID:ZARqidyQ
良いノニジュースは高いから店頭で売ってても買う人が少ないみたい…
しかも、どの会社のノニジュースが本当に良いのかも分からないし…
困った。。。(T^T)

547 :ビタミン774mg:2006/10/10(火) 12:14:03 ID:???
>>546
ぶっちゃけ、
他と比べて「良い」ノニジュースなんか無いと思ったほうがいい。
混ぜ物がどれだけ入っているかを除いてはみんな同じ。

「このジュースは他とは違う」とか言ってきたら、金の亡者か宗教まがいと考えたほうが良い。


548 :ビタミン774mg:2006/10/10(火) 18:06:05 ID:GasnHxwo
>547
『できれば良いノニジュース』を買いたいのであれば、できるだけ混ざり物じゃない方がいいって事ですな!


549 :ビタミン774mg:2006/10/10(火) 19:08:59 ID:???
>>548
いや、飲みやすく調味されたミックスジュースのほうが良いという人も
いるかもしれんし、人の好み。

550 :ビタミン774mg:2006/10/10(火) 21:05:17 ID:VVkLEaWP
ここに書き込んでる人ってノニジュース飲んだことありますか?
私は1本だけお試しで飲みました。
体に良かったと思ったけど、高かったので続けられなかった。


551 :ビタミン774mg:2006/10/13(金) 00:08:02 ID:???
タヒチアンノニに濃縮還元と書いてあるのは
ミックスされたグレープとブルーベリーが濃縮なので
あってノニ事態は濃縮されてないでしょ。

そもそもミックスされてるから成分がどうってのは
関係ない。

552 :ビタミン774mg:2006/10/13(金) 10:55:21 ID:???
>>551
>ノニ事態は濃縮されてないでしょ。

どこにそんなことが書いてある?

本国のサイトにも、
https://www.tahitiannoni.com/united_states/english/retail/store/product/23752.html
>Not made from dried or powdered noni.

「乾燥粉末からは作っていない」としか書いてないわけだが。

濃縮還元してなければ喜んでそう書くよ。



553 :ビタミン774mg:2006/10/13(金) 16:40:35 ID:???
>>551
http://www.consumerlab.com/results/tahitian_noni.asp

タヒチアンノニジュースの成分、TNI が consumerlab のサイトに載せた広告文

>Reconstituted Morinda citrifolia fruit juice from pure noni puree from French Polynesia,

煮詰めた(puree) noni から 水で戻した(Reconstituted) ジュース

554 :ビタミン774mg:2006/10/17(火) 04:31:07 ID:6HCdWha/
そうそう!
ピューレってやつらしいね。
ノニピューレを作るときに高温かけるのかな??
誰かピューレの作り方を知ってる人います?

555 :ビタミン774mg:2006/10/29(日) 21:33:25 ID:LEMOctsI
効く効かないはともかく、ガン患者がいると聞くやノニのビン抱えていそいそ病院通い
するようなディストリビューター飼ってるようなモリンダ社は要注意!!!!

556 :ビタミン774mg:2006/11/03(金) 23:43:39 ID:???
マンナンフーズのノニジュースを薬局で買いました。
今日から試します。

557 :アミガサタケ:2006/11/08(水) 17:02:54 ID:nUG5lZof
ノニジュースって名前が悪いな

558 :ビタミン774mg:2006/11/17(金) 16:49:11 ID:536odz3S
タヒチニアンノニってマルチ商法なのか


559 :ビタミン774mg:2006/12/01(金) 10:19:02 ID:D0KXXmUz
ノニはマルチ。アメリカから上陸したもので、ノニでは既に十年の老舗。

560 :ビタミン774mg:2006/12/03(日) 03:27:39 ID:to4mXUNT
「ノニで儲けるなら今しかない!ゼッタイ流行るよ!!」
って言われた。んだからマルチでしょ。

561 :ビタミン774mg:2006/12/16(土) 19:19:59 ID:J5iNMSKK
今、マリンワークのノニ飲んでるけど大丈夫??

562 :ビタミン774mg:2006/12/18(月) 01:11:02 ID:FEBZtC2C
モリンダのノニ飲んだ。とりあえず悪いとは感じなかった。
緑色のウンコが出た。
偏頭痛が酷くなった。好転反応か知らないが、仕事にならねーよ。
気が向いたときだけ飲んでる。酒飲む前とか。
セミナーに行った。ネットワークビジネスには興味があるが、
ノニは辞めておこうと思った。
確かにね、体調良くなった人はいるよ。
それが「虫刺されにもノニを塗れ」と万能を信じるのはどーかと。

563 :ビタミン774mg:2007/01/29(月) 23:43:22 ID:GYIVH74N
このジュースで癌や糖尿が治ると宣伝してる方がいますけど
ホントに治るの?ただのネットワークビジネスのような気がしますが
ちなにみ私は飲みましたが効果無しでした。

564 :ビタミン774mg:2007/01/30(火) 15:37:18 ID:???
会社で経理のババアが仕事そっちのけで取引先捕まえてはマルチばりの私営業ばかりやってんだけどどうしたもんかね
社長まで一緒になってつるんでるんだけど

565 :ビタミン774mg:2007/02/01(木) 00:57:13 ID:gdqB3WKW
あのな〜おまえら!
マルチがいけないビジネスだと、勘違いしてるが、
マルチは合法的なビジネスだぜ!
マルチまがいが違法なの!

そのところ、よく勉強してね!

566 :ビタミン774mg:2007/02/01(木) 22:11:38 ID:/eoimYY0
マルチまがいが違法で、製品が悪いのはどうなの?
プププ・・・・

567 :ビタミン774mg:2007/02/01(木) 22:49:37 ID:V7BuEyOw
マルチまがいなんて言葉、もうありませんけど。

568 :ビタミン774mg:2007/02/02(金) 00:45:54 ID:JuxOjJmP
>>567

あるよ!馬鹿が!

569 :ビタミン774mg:2007/02/03(土) 12:36:04 ID:0fdAJ/Nq
言ってるやつは居るかもしれないけど、昔の言葉ですよ、マルチまがいってのは。
いまはすべてマルチですから。

570 :ビタミン774mg:2007/02/04(日) 00:00:59 ID:SRYR4QZD
どっちだっていいじゃんか、
高いジュース売って稼ぐシステムだろ
ノニじゃなくて、牛乳8000円で売ったら買う人いるかな?
わっはは〜〜

571 :ビタミン774mg:2007/02/04(日) 15:44:31 ID:37UKF5MD
うちのかみさんがやせた〜。


572 :ビタミン774mg:2007/02/09(金) 23:57:34 ID:qR1eHkih
このジュースあまり効果ありません。
僕はタヒチアンノニのジュースを飲みましたが、しかもマルチ商法っぽい。
薦める仕事があることを耳にしたことがありますが、その瞬間
なるほどと思いました。普通のジュースです。
ノニに相当な思い入れがある信者が広めてるマルチ商法です。



573 :ビタミン774mg:2007/02/10(土) 07:54:04 ID:Af3X0exT
あのな〜おまえら!
マルチがいけないビジネスだと、勘違いしてるが、
マルチは合法的なビジネスだぜ!
マルチまがいが違法なの!

そのところ、よく勉強してね!

574 :ビタミン774mg:2007/02/10(土) 18:05:23 ID:3lAFWlAO
ドラックストアーにあってノニ買ってみて1週間。 1日30ML食後に飲んでるけど飲んだらお腹が痛い。 便通がよすぎるんですが、体質に合わないのかな?やめるべき?

575 :ビタミン774mg:2007/02/11(日) 12:05:50 ID:QGLMnA9P
こんなもので身体の調子が良くなるはずがないね
やっぱりマルチだけの事はあるね、騙されないように注意しないと

576 :ビタミン774mg:2007/02/13(火) 00:18:56 ID:???
ノニってどんな味なんでしょうか?
最近、テレビで罰ゲームに使われているのを良く見て気になってます。


577 :エル:2007/02/13(火) 07:36:39 ID:BB78pV7m
タヒチニアンノニは、ノニの含有量は89パーだよ。あとはグレープフルーツとブルーベリーなん
だけど、マルチは
おいといて、ここの
ジュースはノベルフーズ突破してるから安全
面からみれば最強。
他の会社のノニは、
ほとんど効果ないよ。
げんに、僕は欝やら
全部わるいところ治ってる。
すぐに効果が実感
できるよ。僕はマルチ
ビタミンやらミネラル
はノニにはいってる
からのんでない。
エスターc だけはナウ
ののんでるよ。
どれだけすごい会社
なのかは調べればわかるよ。これから認知されていくとおもう。
僕はひとに売らずに
自分でのんでるよ。

578 :ビタミン774mg:2007/02/13(火) 09:24:18 ID:Wh2y4Wuy
欝が治ったのはノニが良かったんじゃなくて、変な集会に出たからでは。
もし、タヒチアンノ二でってことなら、それは放射能のおかげかもね。

579 :ビタミン774mg:2007/02/14(水) 15:20:49 ID:5/PePpxF
>>576
もっ
すっ
ぬーっ
って味

580 :ビタミン774mg:2007/02/18(日) 01:14:03 ID:MDvILvkb
ノベルフーズ?それがどうした?
カゴメトマトジュースの方が栄養ありそうじゃないww
最強だか効果があるんだか知らんが
実感できない人が多いのは何故?
金儲けの道具だから?

581 :ビタミン774mg:2007/02/25(日) 03:16:21 ID:8bgDv5in
私は癌です。約2年前知人にノニ勧められ飲んでみましたが、まったく癌には効きませんでした。
もしここに癌の方がいましたらすぐにやめてください。はっきりとお金の無駄です。
私はノニを随分飲みましたが癌は転移しました。その時にノニで大金をはらいました。
ノニでガンは治りません。私と同様にわらにもすがりたいガン患者には健康食品を
すすめてくる人は沢山いますがノニはガンには効きません。あくまで健康な人が飲んで
健康維持につとめる予防的な食品です。

582 :ビタミン774mg:2007/02/26(月) 00:03:49 ID:99o3fJ9s
ジュースと言うより原液と、沖縄からお取り寄のノニ茶を2年ほど続けて飲んでいますが、
特に痩せたということはありません。
ただ、お酒をかなりの量飲むので本来ならかなり肝機能が低下しているはずだと思うのですが
健康診断では至って健康と診断されますので、これに関しては
ノニのおかげかな?と思っています(;・ω・)
味に関しては個人差があると思いますが、私はこの苦さがたまらないくらい好きなので、
これからも続けていこうと思っています。




583 :ビタミン774mg:2007/02/26(月) 02:18:57 ID:+ODPasNR
ノニは肝臓に負担かけるって話がありますよ。

584 :ビタミン774mg:2007/02/28(水) 01:12:42 ID:???
1本6000円とか頭おかしいよ。

上うな重 ---- 3000円
天ぷら ---- 1150円
日本酒---- 430円
卵焼き---- 600円
でおつりがくるな。


585 :ビタミン774mg:2007/03/07(水) 22:35:30 ID:HfQxybNV
ノニで癌治るわけない、治ったら苦労せん。


586 :ビタミン774mg:2007/03/11(日) 01:17:34 ID:khN/j+5+
だよね!ノニで癌が治るとか嘘だよな、現実治った人の話無いし
ホントなら世界中で大騒ぎになるよね、
病人騙す商売は許せない!


587 :ビタミン774mg:2007/03/11(日) 08:02:55 ID:tAWDEco2
私は癌患者です。ノニは随分飲みましたよ。
でも癌は縮小しませんでした。大きくなりました。
癌の皆さん多くのものを飲んでると思いますが
ノはだめでした。

588 :ビタミン774mg:2007/03/15(木) 11:26:33 ID:idQZZYzG
知り合いのおっさんで肝臓癌末期で余命半年の人がおるからおかんの飲んでるトリオティーンってやつを駄目元で飲まして一年、まだ生きとる。


589 :ビタミン774mg:2007/03/15(木) 21:01:04 ID:jesQchDf
生きてる事は幸せだね、でも治らないでしょ?


590 :ビタミン774mg:2007/03/15(木) 21:17:35 ID:idQZZYzG
飲む前と現在での変化は三食食べるようになった。
今もとりあえず見学中。

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スレを荒しておりますwwwwwwww
憎しみ全開で落とされた大学のスレを必死に一人で何年も粘着して荒す、惨めで哀れで未練がましい生き恥晒したキモいチンカスDQN
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