5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

[マンゴスチンにガン抑制効果あり]の報道について

1 :ビタミン774mg:2006/10/25(水) 11:01:44 ID:af3hMZFt
優れた抗酸化力を持つキサントンとやらを豊富に含むマンゴスチン。
味は微妙なるも、その効果は世界の研究機関で立証されつつあるとか?
先ごろ岐阜の研究機関がガン抑制効果ありとの発表をしたとか?
試しに食ってみたいけど近所のスーパーでは売ってないぞ!

2 :ビタミン774mg:2006/10/25(水) 21:17:39 ID:???
これだろ

熱帯果物マンゴスチン すべてのがんに抑制効果
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/060505_2.htm

3 :ビタミン774mg:2006/10/26(木) 10:39:50 ID:aVeK7IHF
ボランティアでバンコクに滞在中に、万病にいいとかいって、頭痛した時に食わされた。
確かになおったけど、放っといてもなおったかも。
これでもうおれはガンにならないのか?w

4 :ビタミン774mg:2006/10/26(木) 21:20:50 ID:/Lt8MbgH
>>3
毎日食え。
大丈夫だ。百まで生きれる。

5 :ビタミン774mg:2006/10/27(金) 08:43:47 ID:???
普通の食品が体験談を元に「ガンに効く」と言っているだけなのに対して、
マンゴスチンはいちおう研究はされているみたいね。
そのわりに知られてないなあ・・・

マンゴスチン普及協会
http://diary.jp.aol.com/tqfupa/

http://www.geocities.jp/cdrive_care/mangosteen.html

6 :ビタミン774mg:2006/10/27(金) 11:19:14 ID:???
>>5
「がんに効く」とされている食品で、「研究」されてない食品は無い。

製薬会社甘く見ないように。

培養細胞レベルで「がん細胞が死滅する」ことが研究の結果判明した物質も星の数ほどある。<−マンゴスチンは今ココ

人間が飲んで「がんに効く」なんて食品はほとんど無い。




7 :ビタミン774mg:2006/10/27(金) 12:03:43 ID:V1QpuXLb
でも健康雑誌や業者と癒着したヨイショ本のように、
研究結果を歪曲して紹介する例も多いから、
>>2の出典が読売なのは説得力あるけどなあ・・・
こんな例ってあまり記憶にない・
アガリクスでもどうだったかなあ・・・

8 :ビタミン774mg:2006/10/27(金) 15:17:17 ID:???
おれがん患者(一応今は完治)だから、いろいろ調べた結果だけど、治療はともかく予防の意味ではマンゴスチンがいいかなと思っている。
キサントンが強い抗酸化力を持っているのは確かだしね。
皮ごと丸かじりしてるよ。(皮が大事)
地方だとなかなか手に入りにくいのが難だし、安い果物でもないので保存の事を考えてジュースも買ってみたけど、加工品はもっと高いね。

でも>>6が言うほど
>>「がん細胞が死滅する」ことが研究の結果判明した物質
が沢山あるかな?
健康食品の考え方はどちらかというと東洋医学的分野だから、製薬会社が研究する分野とはちょっと違うと思う。
ここは健食・サプリ板なのだから「薬と認定されていないから効かない」という結論を出されてもね。

9 :ビタミン774mg:2006/10/27(金) 23:24:26 ID:vsvUolvR
まんこ 素チン

10 :ビタミン774mg:2006/10/28(土) 00:25:04 ID:ozdeUOVh
まん こすチン・・・

皮ごとかじるたあ、いい根性だ。
皮は何かいいもの含んでるの?

11 :ビタミン774mg:2006/10/28(土) 11:23:25 ID:???
>>8
>>「がん細胞が死滅する」ことが研究の結果判明した物質

アガリクス、フコインダン、ノニの根、レイシ、サメ軟骨

細胞培養レベルではすべて有効。
臨床レベルでは効果はほとんど認められない。

12 :ビタミン774mg:2006/10/28(土) 11:58:08 ID:???
>>臨床レベルでは効果はほとんど認められない。

あちこちのサプリ板では何度も聞かされた、いまさらな話だ。
そもそも信頼できる臨床データそのものが殆どないだろ?
それで効果が認められた臨床データが少ないという事。
現段階では効果なしとも言い切れないのではないか?

13 :ビタミン774mg:2006/10/28(土) 20:26:09 ID:???
> 現段階では効果なしとも言い切れないのではないか?
悪魔の証明って奴ですね。
プラシーボを期待するなら止めません。
間違っても親戚や知り合いに勧めないように。

14 :ビタミン774mg:2006/10/28(土) 20:55:04 ID:ozdeUOVh
で、皮が大事ってどうゆう意味?

15 :ビタミン774mg:2006/10/30(月) 11:51:34 ID:???
この種の話ではいつもある対立だが・・・
そもそも西洋医学と代替療法は互いに「治す」という意味が違うからなあ。
スレタイに「ガン・・・云々」が明記されているから、度々アンチ健食派が来るかもしれんな。
しかし、どちら側も冷静な判断をする必要はあるだろうな。

末期ガンを高確率で治す健康食品は、現段階ではまずないといっていいよ。
ただ、ガンそのものは、いきなり発生するわけではないし、
わずかなガン細胞は我々の体内に現れては消えている。
これが免疫力の低下によって大きくなるという考え方は西洋医学でもあると思う。

で、免疫力を高めるものは薬ではない事に反論する者はいないだろ。

そういう角度ではおれもマンゴスチン(というかキサントン)にはすごい興味を持っている。
生活環境の差があるので、一概に比較してもだめだろうけど、
タイあたりのマンゴスチン消費地域と、日本のガン発症率を比べてみようと思ったが、
タイのほうは病院に行かずに死ぬ人も多いから、まともなデータがない。

16 :ビタミン774mg:2006/10/30(月) 15:36:07 ID:???
代替療法を試みる基本は「ダメで元々」でしょ。
信奉してもだめだけど、>>13みたいに過剰に拒否反応する事もない。
一気に何十万円もしぼりとる悪徳業者や代替療法系医師に比べたら、毎日マンゴスチン1個食っても1万円にもならないし、保存に問題があるからジュースにしても5000円前後じゃん。
ひところのアガリクスに比べたらウンこみたいな価格。
キノコ系のものは害のある場合もあるし、アガリクスも有害性が指摘された事もあるけど、
マンゴスチンは東南アジアでは普通に食われている果物だぜ。
いいと思えば食えばいい。
仮に、自分や家族の誰かにガン治療・予防目的で食わせたとしても、それを信じて医者にかからなくなったとでもいうならともかく、普通の果物を食うのを「止めとけ」ってのも変な話。

17 :ビタミン774mg:2006/10/30(月) 18:55:49 ID:???
>>16
>毎日マンゴスチン1個食っても1万円にもならないし、
>保存に問題があるからジュースにしても5000円前後じゃん。

はい、マルチジュースやさんごくろうさまでした。
5000円と言うのは何日ぶんなんですか?
たくさん飲むと良く効くとか言わないんですか?

>ひところのアガリクスに比べたらウンこみたいな価格。

ボッタクリアガリクスの一月分が 2万円。

正直、マンゴスチンジュースは マルチノニのスピンオフ組みが仕掛けてるから。


18 :ビタミン774mg:2006/10/30(月) 19:01:24 ID:???
マンゴスチン物の適正価格。
http://www.iherb.com/store/ProductsList.aspx?c=Herbs&cid=mangosteen

http://www.iherb.com/store/ProductDetails.aspx?c=Herbs&pid=DRB-00144

>Doctor's Best, Best Mangosteen 10% Extract, 500 mg, 60 Veggie Caps
>Our Price: $10.26
>Best Mangosteen 10% Extract contains XanoMax, a potent mangosteen extract standardized to contain a high level of xanthone flavonoids.



19 :12だ:2006/10/30(月) 19:26:12 ID:wUS6LSpS
>>17
てか、ちょっと肯定すると業者にするしか批判根拠はないんか?
>>16はジュースの事はおまけ的にしにか書いてないぞ。

おまえ>>13だろ?

>>18
海外の販売価格を適正価格として紹介するのは苦しくないか?
ジュースですらないしw

20 :ビタミン774mg:2006/10/30(月) 19:34:08 ID:???
>>19
>ジュースですらないしw

ジ ュ ー ス で 無 い と 困 る 理 由 が な に か あ る ん で す か ぁ ?

>>16はジュースの事はおまけ的にしにか書いてないぞ。

>保存に問題があるからジュースにしても5000円前後じゃん。
ジュースを飲む以外の方法はなんですか?

>海外の販売価格を適正価格として紹介するのは苦しくないか?
はあ? あんたの前の箱を使えば通販で日本から買えますが?

おまえ>>13だろ?

違うけど、もしそうだったら何か問題でも?


業 者 または 基地外 ジュース 信者 乙
ノニから鞍替えですか

21 :ビタミン774mg:2006/10/30(月) 19:36:44 ID:???
>>20
ちなみに マルチ ボッタクリ マンゴスチンジュースは 日本でもどこでも1本 5000 円。
というか、マルチジュースは何でも一本5000円w ノニでも、サジーでも、何とかベリーでも、マンゴスチンでも。


22 :12だ:2006/10/30(月) 19:52:34 ID:wUS6LSpS
>>20
よく読めよ。おまいすげー勘違いしてるぞ。
>>16が主に書いている事も、ここにかいてある殆どの内容も、
マンゴスチンを""食う""話なんだよ。

マルチ批判ならベンチャー板にいけ。

23 :ビタミン774mg:2006/10/30(月) 20:02:56 ID:???
16ですけど。
何か別の方向のつっこみレスがきてますね。
業者やマルチをにおわせるような発言したとは思ってないけどね。
マンゴスチンジュースなんてマルチじゃないのも日本で売ってるよ。
やっぱり5000円前後でね。
http://www.kenko.com/product/item/itm_7711974072.html
>>20
文盲じゃないの。

24 :ビタミン774mg:2006/10/30(月) 21:07:47 ID:???
>>22
じゃあ、ジュースの話は関係ないんだな?

マルチマンゴスチンジュースは、
1)濃縮還元ジュース
2)りんごジュース等をまぜたミックスジュース

だから飲む価値は無い。
これでOKだな。
マンゴスチン食うなら自由に食えば。

>>23
NONIでもサジーでもマルチと同程度の詐欺メーカーはたくさんある。

iherb では ジュースでも$16

25 :ビタミン774mg:2006/10/30(月) 21:10:48 ID:???
>>23
http://www.kenko.com/product/item/itm_7711974072.html
>「マンゴザン ジュース 730ml」は、マンゴスチンを始めとする100%のブレンド果汁に

ミックスジュースだな。ボッタクリ

26 :12だ:2006/10/30(月) 21:18:21 ID:wUS6LSpS
>>24,25

おい、まずは。
16に「根拠なく業者よばわりしてゴメンナサイ」だろ。
ボッタクリマルチや詐欺業者なみの姑息なヤローだな。

27 :ビタミン774mg:2006/10/30(月) 21:19:19 ID:???
>>22
>マンゴスチンを""食う""話なんだよ。

キサントンはマンゴスチンの「皮」にふくまれてるんじゃないのか?
おまえ皮ごと食うのか?


28 :ビタミン774mg:2006/10/30(月) 21:21:13 ID:???
>>26
あ、悪いな訂正する。
業者または基地外ジュース信者または効き目の無いマンゴスチンの実を食う変な奴。

29 :16だけど:2006/10/30(月) 21:25:41 ID:???
>>26
あなたが納得できないならアレだけど、おれはゴメンナサイなんて別にいいけどね。
こいつはそんなレベルの知能じゃないよ。
>>ボッタクリマルチや詐欺業者なみの姑息なヤローだな。
同意。ついでに知能もね。

30 :ビタミン774mg:2006/10/30(月) 21:31:38 ID:???
>>29
で、効き目の無いマンゴスチンの実を食べると。
それともジュース業者さんですか?

普通の人間ならiherb で買うけど。

31 :12だ:2006/10/30(月) 21:32:02 ID:wUS6LSpS
>>27
またマヌケな突っ込みするう・・・
おれは自覚する病気はないから皮まで食うわけない。
しかしキサントンは実にも含まれている。
しかし皮にはより多い。
>>8は皮も食うって言ってるだろ。

>>28
そろそろ反論が苦しいぞw

32 :12だ:2006/10/30(月) 21:34:36 ID:wUS6LSpS
>普通の人間ならiherb で買うけど。
普通の人間が海外サイトでかう?
これも苦しいどw

33 :ビタミン774mg:2006/10/30(月) 21:34:53 ID:???
元ニュース
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/060505_2.htm
>マンゴスチンの果皮は、現地では炎症や傷の治療薬として知られる。
>果皮に含まれる「キサントン」という成分には、抗菌や抗カビなどの作用がある。
>キサントンは、老化やがんの要因とされる活性酸素を除去する働きを持つ
>「ポリフェノール」の一種で、赤尾部長はこの成分に着目し、約3年前から、がんに対する効果を調べてきた。

>培養したヒトのがん細胞に、果皮から抽出した成分を加えたところ、がん細胞は18〜24時間で減り始め、

実を食べてどうするの?
濃縮還元ミックスマルチ商法ジュース飲まないとだめ?


34 :12だ:2006/10/30(月) 21:36:03 ID:wUS6LSpS
てか、判り難いからハンドルいれろよ。
どうせ、オレと16以外は同じ人間だろ。

35 :ビタミン774mg:2006/10/30(月) 21:38:11 ID:???
はあ? >>13-14 以外は同じ人間だが、なぜわかりにくい?

36 :12だ:2006/10/30(月) 21:45:09 ID:wUS6LSpS
>>33
キサントンってのは何十種もあんだよ。
実にも十数種のキサントンが含まれている。
>>おれは自覚する病気はないから皮まで食うわけない。
>>しかしキサントンは実にも含まれている。
>>しかし皮にはより多い。
よく読め。



てか、論破しようとして必死で記事を読んだなw

37 :12だ:2006/10/30(月) 21:52:12 ID:wUS6LSpS
てか、まともに議論できる知能じゃないよな・・・

38 :ビタミン774mg:2006/10/30(月) 21:55:40 ID:???
>>36
げらげら。
つまり一番キサントンが含まれている「果皮」は取らなくていいと。

へんな人。
何を目的にしているんですか?

39 :ビタミン774mg:2006/10/30(月) 21:59:13 ID:???
元記事からすれば、

どうやってマンゴスチンの果皮に含まれているキサントンを効率よく摂取するか?
という話になるはずだが、一番含まれているところを捨てると。

ところで、果実にキサントンが含まれているというのはどこに書いてあるんですかぁ?

とにかく、マルチ濃縮還元ミックスジュースは無駄というのはOKですかぁ?


40 :12だ:2006/10/30(月) 22:04:40 ID:wUS6LSpS
>>38,39
やっぱりまともに議論できる知能じゃないよな・・・

41 :ビタミン774mg:2006/10/30(月) 22:09:57 ID:???
>>40
えと、他の人たちにはどう見えるか一度考えたほうがいいと思います。

>ところで、果実にキサントンが含まれているというのはどこに書いてあるんですかぁ?
>とにかく、マルチ濃縮還元ミックスジュースは無駄というのはOKですかぁ?

回答プリーズ。


42 :ビタミン774mg:2006/10/30(月) 22:19:30 ID:???
>>40(12だ)はちょっとカッカしすぎだよ。
そこまでする相手か?
>>38、39(その他同一人)は一生懸命>>40(12だ)をバカにしようとしているけど。
バカにするだけに終わっていて、自分の意見が言えてないよ。
>>22 でつっこまれて、>>24で認めたのに、追い討ちかけられたから、
引っ込みがつかなくなって、「マルチマルチ」と連呼するしかなくなっている。
何をいってもだめだよ。

43 :12だ:2006/10/30(月) 22:37:53 ID:wUS6LSpS
>>41
>ところで、果実にキサントンが含まれているというのはどこに書いてあるんですかぁ?

ページの最後の3行を読め 海外サイトで買い物するくらいだから、英語は堪能だろw
http://www.hort.purdue.edu/newcrop/morton/mangosteen.html

>>42
すまそ。それで終了する。

44 :ビタミン774mg:2006/10/30(月) 23:05:31 ID:???
あれ、おわり?
それはそれで面白くないw
39、41は何か反応ないの?
どこに書いてあるかわかったろ?
PCの前で「へえ、そーかー」って言っただけじゃわからないよ。

とあえて煽ってみる。

45 :ビタミン774mg:2006/10/30(月) 23:21:58 ID:???
ああ、わかった。
キサントンの種類が羅列されていると翻訳ソフトで訳せないんだw
ぱっと見のつづりはキサントンって読めないしね。
まるで違う名前のキサントンもあるしね。

最後の3行内容を深く聞かれたら、
>普通の人間ならiherb で買うけど。
てのが単なる牽制で、英語なんてさっぱりなのがバレるんだwww

46 :ビタミン774mg:2006/10/31(火) 07:17:13 ID:???
お前自分の紹介しているページま  と  も  に  読  ん  で  る  の  か?
>>45
http://www.hort.purdue.edu/newcrop/morton/mangosteen.html

>Medicinal Uses: Dried fruits are shipped from Singapore to Calcutta and to China for medicinal use.
>The sliced and dried rind is powdered and administered to overcome dysentery.

医療利用:
乾燥果実はシンガポールからコルカタや中国に輸出されている。乾燥果皮は粉末にして赤痢の処理に使われる。

なんのために馬鹿高いジュースを奨めるんですかぁ?


47 :ビタミン774mg:2006/10/31(火) 07:18:57 ID:???
>>46
マルチ濃縮還元ミックスジュースは無駄。
ファイナルアンサー。

48 :12じゃない:2006/10/31(火) 08:44:10 ID:???
>>47
訳すのに朝までかかったか。ごくろうさん。
薬用として皮が使われているのはわかっているよ。
おまえがきいたのは、果肉にキサントンが含まれているかどうかだろ?
それは確認できなかったのか?

もうジタバタするな。
>>なんのために馬鹿高いジュースを奨めるんですかぁ?
12はマルチ従事者という前提がないのに、それ言ってどうするw

ちなにみ、マンゴザンはマルチじゃないが、
日本市場で唯一果皮を含んだジュースを出しているザンゴはマルチだから、
お前のツッコミは根本的にズレてるんだぜw

49 :ビタミン774mg:2006/10/31(火) 09:05:47 ID:???
>>48
おまえみたいに一晩中へばりついてる基地外ばかりじゃないんだが。

で、
1)果肉には >1 の研究で主ターゲットにしているらしい 
α-および β- mangostin は含まれてるのか?

2)わざわざ That of fully ripe fruits contains と書いてあるように、完熟していない実にキサントンが含まれているかどうか
だれも調べていないようだが(というか、報告が無い以上、完熟していない実にはキサントンが含まれていない可能性が高いが)
なぜ、確実にキサントンが含まれている果皮をつかわない。

だいたい、果皮を取り除いた果肉の成分についてまともな研究はあるのか? pubmed の上位10 ぐらいは、全部
果皮からの抽出物の研究だろうが。

>ちなにみ、マンゴザンはマルチじゃないが、
>日本市場で唯一果皮を含んだジュースを出しているザンゴはマルチだから、

マルチ便乗ボッタクリ商法と言う。
サジージュースはこのフォーマットの詐欺商品だったが、あいにく元になる有名なマルチジュースが無かったwので、
自分で薬事法違反の宣伝をしなければならなくなって摘発された。

マルチの販売員が無責任に薬事法違反の宣伝をおこなう。
便乗商法はマルチと同じ値段をつけて宣伝もせずに売れてウハウハ。
マルチは、便乗商法の値段をみせて、信者に「マルチの値段は適正」という。

持ちつ持たれつですがな。
ノニのスレでも見てみろ。


50 :ビタミン774mg:2006/10/31(火) 09:12:44 ID:???
>>48
> ちなにみ、マンゴザンはマルチじゃないが、
> 日本市場で唯一果皮を含んだジュースを出しているザンゴはマルチだから、

http://www.kenko.com/product/seibun/sei_771138.html
>「マンゴザン ジュース 730ml」は、マンゴスチンを始めとする100%のブレンド果汁に、マンゴスチン果皮エキスを配合。

「ザン」とか付いてたらたいてい果皮が入っているんだよ。
さて、いよいよ化けの「皮」がはがれてきたかな。

51 :ビタミン774mg:2006/10/31(火) 09:13:32 ID:???
>>50
マネッコ便乗商法で一番大事なところをコピーしないような間抜けな業者はいないよ。

52 :ビタミン774mg:2006/10/31(火) 09:16:39 ID:???
>>48
で、12とおまえは
・業者
・ジュース基地外
・効き目の無い果実を食べる変な人

のどれなんだ。

53 :ビタミン774mg:2006/10/31(火) 09:28:17 ID:???
>>49
> 2)わざわざ That of fully ripe fruits contains と書いてあるように、完熟していない実にキサントンが含まれているかどうか
> だれも調べていないようだが(というか、報告が無い以上、完熟していない実にはキサントンが含まれていない可能性が高いが)
> なぜ、確実にキサントンが含まれている果皮をつかわない。

熟す前に収穫してそのあと熟させたら成分はどうなるかとか、よく分からないものを食べる変な人。

54 :12じゃない:2006/10/31(火) 09:48:21 ID:???
>>49
>>1)果肉には >1 の研究で主ターゲットにしているらしい 
α-および β- mangostin は含まれてるのか?

だからさ、おまえなんでそこを一生懸命ツッコんでいるのかわからないんだよw

α、β、ついでに言うと、γマンゴスチンは皮にしか含まれていないし、
仮に実にあったとしても極微量だろうね。

>>なぜ、確実にキサントンが含まれている果皮をつかわない。
使わない? 食わないのは、皮は不味いからだよ。

しかし、抗酸化物質たる他のキサントンは実にも含まれているから、
>>31
>>おれは自覚する病気はないから皮まで食うわけない。
という者がいるし、
>>8みたいなガン経験者は、
>>皮ごと丸かじりしてるよ。(皮が大事)
と書いている。

おまえどこをつっこもうとしてるんだ?

あと、果皮エキスはあくまでもエキス、それも成分表の最後の方だろ、
ザンゴは「全果ピューレ」で皮ごとそのまま入っている。
そもそもお前は>>39では、皮をとらない事をつっこんで、
>>マルチ濃縮還元ミックスジュースは無駄というのはOKですかぁ?
とかいたんだろ。
マンゴザンにもザンゴにも皮が入っているという認識なら、
お前はマルチ濃縮還元ミックスジュースの何を無駄と思うんだ?www

いちいちつっこまれては必死に調べてつじつま合わせるから、
こういう矛盾が起きるんだよ。

55 :ビタミン774mg:2006/10/31(火) 09:58:29 ID:???
>>54
> マンゴザンにもザンゴにも皮が入っているという認識なら、
> お前はマルチ濃縮還元ミックスジュースの何を無駄と思うんだ?www

ボッタクリと最初から書いているが。 無視ですか。
りんごジュースと混ぜて薄めたジュースを 5000 円で買ってどうするの?

ちなみに、海外通販にアレルギーがあるなら、

http://www.supmart.com/search/?pid=13217
>サプマート特価:¥2,280
>XanoMax?マンゴスチンエキストラクト 500mg

http://www.renaissanceherbs.com/content.cfm?ContentID=95

>Mangosteen, renowned in Asia as the most delicious of all fruits, is now available as a high-potency
>powdered extract standardized by HPLC to mangostin, one of a family of active compounds in the fruit known as xanthones.

で充分。まだ高いけど。


56 :ビタミン774mg:2006/10/31(火) 10:04:01 ID:???
>>55
ちょろっと見た安値は
http://www.iherb.com/store/ProductDetails.aspx?c=Herbs&pid=SNS-01974

>Source Naturals, Mangosteen, 187.5 mg, 60 Tablets
>Our Price: $7.53
>Mangosteen Fruit Rind Extract (XanoMax standardized to 95% flavonoids and 40% mangostins providing 75 mg of xanthones as mangostins).



57 :ビタミン774mg:2006/10/31(火) 10:09:07 ID:???
>>54
> あと、果皮エキスはあくまでもエキス、それも成分表の最後の方だろ、

いちおういっておくが、こんなボッタクリ商品が成分表を通販サイトに載せたりはしない。
最初のほうに「りんごジュース」とか書いてあったらさすがに買うのを考えるがな。

Xango も探すのに苦労するがな。

58 :ビタミン774mg:2006/10/31(火) 10:17:21 ID:???
>>57
>Xango も探すのに苦労するがな。

成分表らしきものw 公式サイトからは探せなかったし。
http://www.mangosteen-juice.tv/ingredients.html

>Reconstituted garcinia mangostana juice from whole fruit puree,
> apple juice concentrate, pear juice concentrate, grape juice concentrate, pear puree, blueberry juice concentrate,
>raspberry juice concentrate, strawberry juice concentrate, cranberry juice concentrate, cherry juice concentrate,
>citric acid, natural flavor, pectin, xanthan gum, sodium benzoate.

濃縮りんごジュースよりは 水で戻したマンゴスチンジュースが多いみたいね。
じゃあ、りんごジュースを水で戻した後で、水で戻したマンゴスチンジュースと比べたらどっちが多いのw

59 :12じゃない:2006/10/31(火) 10:21:44 ID:???
>>55

あのさ、
ジュースがボッタクリかどうかはどうでもいいんだよ。
ここに書いた人で、だれも「ジュースを飲んでいる」「ジュースがお薦め」と書いた人はいないわけさ。

唯一>>16が「保存に問題があるからジュースにしても」としか書いていない。
これも参考程度の発言で、薦めているような表現じゃない。
今まで出てきたジュースの話はみな、お前の書き込みにレスしているにすぎない。

ジュースがボッタクリかどうかは、詳しい品質がわからんから何とも言えん。
原料にしているマンゴスチンの量がわからなければ、価格だけで単純比較はできない。
と思わないか?

60 :ビタミン774mg:2006/10/31(火) 10:39:22 ID:???
>>59
>原料にしているマンゴスチンの量がわからなければ、価格だけで単純比較はできない。

げらげら。
混合ジュースが違うだけの製品が $15.59 ですが。
最初にReconstituted garcinia mangosteen juice from whole fruitということは、
水で戻した後少なくても 50% 以上は マンゴスチンジュースだということですが。


http://www.iherb.com/store/ProductDetails.aspx?c=Herbs&pid=LIF-29032

>Life Time, Mangosteen Juice, 32 fl oz
>Our Price: $15.59

>Other Ingredients
>Reconstituted garcinia mangosteen juice from whole fruit, organic black cherry juice concentrate,
>organic cranberry juice concentrate, blueberry juice concentrate, organic raspberry juice concentrate,
>pomegranate juice concentrate, elderberry juice concentrate, citric acid and natural flavor.


61 :12じゃない:2006/10/31(火) 10:53:41 ID:???
今までは盛況だったが、今回は1レスかw
とりあえず、つっこめる部分だけつっこんだなw

比較しなければ意味がないよ。
件のザンゴやマンゴザンのデータを出して比較しろよw

もっとも、ボッタクリが証明できておれが認めたとしても、
大前提は、
>>ジュースがボッタクリかどうかはどうでもいいんだよ。
なんだけどねw
すごく意味のない行為をしていると思わないか?www

62 :ビタミン774mg:2006/10/31(火) 10:58:26 ID:???
>>59
>>16
> 一気に何十万円もしぼりとる悪徳業者や代替療法系医師に比べたら、
 すぐ捕まる詐欺と比べてどうする。

>毎日マンゴスチン1個食っても1万円にもならないし、保存に問題があるからジュースにしても5000円前後じゃん。
 マンゴスチンは「保存に問題がある」からジュースにしろと書いてあるが。5000円のジュースw
ところで、マンゴスチンに「保存の問題」はあるのか?

http://www.hort.purdue.edu/newcrop/morton/mangosteen.html#Keeping%20Quality
>In dry, warm, closed storage, mangosteens can be held 20 to 25 days. Longer periods cause the outer skin to toughen and the rind to become rubbery; l
>ater, the rind hardens and becomes difficult to open and the flesh turns dry.
>Ripe mangosteens keep well for 3 to 4 weeks in storage at 40o to 55o F (4.44o-12.78o C).
>Trials in India have shown that optimum conditions for cold storage are temperatures of 39o to 42o F (3.89o-5.56o C)
> and relative humidity of 85 to 90%, which maintain quality for 49 days. It is recommended that the fruits be wrapped in
>tissue paper and packed 25-to-the-box in light wooden crates with excelsior padding.

パイナップルより持つようだが。
http://www.hort.purdue.edu/newcrop/morton/pineapple.html#Storage

> ひところのアガリクスに比べたらウンこみたいな価格。
嘘だな。同じぐらいのボッタクリ価格。

> キノコ系のものは害のある場合もあるし、アガリクスも有害性が指摘された事もあるけど、
> マンゴスチンは東南アジアでは普通に食われている果物だぜ。
薬以外の目的で果皮を継続的に取っているという話はどこにある?

63 :ビタミン774mg:2006/10/31(火) 10:59:30 ID:???
>>61
> 比較しなければ意味がないよ。
> 件のザンゴやマンゴザンのデータを出して比較しろよw
???

>58 >60

64 :ビタミン774mg:2006/10/31(火) 11:01:13 ID:???
>>62
>16
は、詐欺師トークそのままなんだが。

そんなにマンゴスチンに興味があるなら、なぜジュース以外のものを調べない?

65 :ビタミン774mg:2006/10/31(火) 11:07:14 ID:???
>>64
意味が無いなら反論しなければ?

5000円のマンゴスチン濃縮還元ミックスジュースを取るのは金の無駄。


66 :ビタミン774mg:2006/10/31(火) 11:07:54 ID:???
>>65
は >>61 に向けてね。

67 :ビタミン774mg:2006/10/31(火) 11:10:34 ID:???
>>65
ついでに、
・マンゴスチン食うならどんなにまずくても皮ごと食わないと意味が無い。
・皮を含んだ成分抽出カプセルが安価で手に入る。
・皮を継続的に食って本当に長期にわたって安全かどうか誰も知らん。

68 :16だよ〜ん:2006/10/31(火) 11:37:35 ID:???
>>65
>>意味が無いなら反論しなければ?

傍目には君がドツボはまっていく様がおもしろいよ。

>・マンゴスチン食うならどんなにまずくても皮ごと食わないと意味が無い。
>・皮を含んだ成分抽出カプセルが安価で手に入る。
>・皮を継続的に食って本当に長期にわたって安全かどうか誰も知らん。

手詰まりになるごとに増やしていってたら、キリないよww

69 :ビタミン774mg:2006/10/31(火) 12:11:10 ID:???
>>67

大事なのを忘れてた。当たり前すぎて書き忘れた。
・マンゴスチンおよびその抽出物が癌に有効であるとの臨床研究は存在しない。

70 :ビタミン774mg:2006/10/31(火) 12:13:52 ID:???
>>68
どのへんがどつぼなのかおしえてくれませんかぁ?

マンゴスチンを自己責任で摂取しようとする人にとても有用かつ短いリストになりましたが。

>>65 >>67 >>69

あ、成分カプセル(錠剤?)の入手先をつけないと。
http://www.supmart.com/search/?pid=13217
>サプマート特価:¥2,280
>XanoMax?マンゴスチンエキストラクト 500mg

http://www.iherb.com/store/ProductDetails.aspx?c=Herbs&pid=SNS-01974

>Source Naturals, Mangosteen, 187.5 mg, 60 Tablets
>Our Price: $7.53




71 :ビタミン774mg:2006/10/31(火) 12:14:58 ID:???
>>68
業者さんだったわけですね。

72 :16だよ〜ん:2006/10/31(火) 12:17:30 ID:???
でもすごいね。
ここ1日で君もすっかりマンゴスチン博士になれたねw
ねー、コテハンにしてよ。
後々、名前が残るよw

73 :ビタミン774mg:2006/10/31(火) 13:33:11 ID:???
>>72
こんなこと、普通に知っておくべき基礎知識ですがな。
知らなくても調べたら30分もあればわかる。


74 :佐々木:2006/10/31(火) 14:38:50 ID:???
>>72
>>ねー、コテハンにしてよ。
>>後々、名前が残るよw
賛成、賛成w
アンカーうちにくいし呼びにくい。

で、おれもハンドルつけてみた。
ちなみに本名w

>>63
>>58>>60は、どの数字とどの数字を比較したら、
使用マンゴスチン量がわかるんだ?

>>意味が無いなら反論しなければ?
違うと思えば反論するよ。
合ってるか、わからない事は反論してないぞ。

>>こんなこと、普通に知っておくべき基礎知識ですがな。
うそこけ。
必死で調べたくせにw

75 :佐々木:2006/10/31(火) 14:45:10 ID:???
さて、・・・
>・マンゴスチン食うならどんなにまずくても皮ごと食わないと意味が無い。
キサントンもビタミンもミネラルも入ってる果物の実を食うのに意味がないか?

>・皮を含んだ成分抽出カプセルが安価で手に入る。
それがいいと思えばそれを買えばいい。
おれは、わざわざ加工品を買わなくても、
手に入るならそのまま食えばいいと思うけどな。

>・皮を継続的に食って本当に長期にわたって安全かどうか誰も知らん。
そうだ。

>・マンゴスチンおよびその抽出物が癌に有効であるとの臨床研究は存在しない。
そうだ。だからこのスレで議論している。


おまえ、しっかり読んで突っ込まないと、絶対何か勘違いしてるぞ。

76 :坂口:2006/10/31(火) 15:02:50 ID:???
きゃはは。
じゃおれも本名で

おれが佐々木さんと違うのは、
>・皮を継続的に食って本当に長期にわたって安全かどうか誰も知らん。
長期の基準と量がわからないけど、抗酸化物質を多く取るのは危険。

77 :ビタミン774mg:2006/10/31(火) 15:11:07 ID:???
>>75
>キサントンもビタミンもミネラルも入ってる果物の実を食うのに意味がないか?

スレタイ[マンゴスチンにガン抑制効果あり]の報道について : について

誰もガン抑制効果があるともないとも行っていないマンゴスチンの実をわざわざとりあげて
どうする?

みかんを食うのに意味が無いか ->このスレ的にはほとんど意味が無い。ビタミンCその他入っているけど
りんごを食うのに意味が無いか ->このスレ的にはほとんど意味が無い。ポリフェノール入っているけど
 ..........................

>>74
>うそこけ。
>必死で調べたくせにw

そういわれても30分ぐらいしか掛かってないから。
あ、誰か知らんがパーデュー大学のリンクありがと。 時間の節約になったわ。

>>・マンゴスチンおよびその抽出物が癌に有効であるとの臨床研究は存在しない。
>そうだ。だからこのスレで議論している。

どうやって議論するんですかぁ? 「佐々木」さんがすばらしい研究結果をお話くださると。

こんな掲示板でできることは、
・詐欺情報の指摘
・正しい情報へのポインタ
・意味の無い体験談の羅列

だけですが。





78 :ビタミン774mg:2006/10/31(火) 15:13:26 ID:???
>>75
> それがいいと思えばそれを買えばいい。
> おれは、わざわざ加工品を買わなくても、
> 手に入るならそのまま食えばいいと思うけどな。

どうぞご自由に。
>>16 のクソ業者がいなくなれば勝手にしたら。

ところで「佐々木」さんと「12じゃないけど」と「16だよ〜ん」はどういう関係なのか
ちょっと気になるこのごろ。

16 の詐欺クソ業者がいなくなればどうでもいいんだけど。

79 :佐々木:2006/10/31(火) 15:26:40 ID:???
おれは「12じゃない」だよ。
流れからいえば、坂口ってのが「16」だろ。

しかし、レスする以前に・・・やっぱハンドルつけれんか。

>>16 の詐欺クソ業者がいなくなればどうでもいいんだけど。
そもそも、その安直な決め付けが、お前のドツボの始まりだろうがwww

80 :坂口:2006/10/31(火) 15:46:30 ID:???
おれ>>16だし>>16だよ〜んだし・・・
でもジュースなんて飲んだことないよw
そんな事かいたっけ?
マンゴスチンでググったら、マンゴザンとザンゴがすぐ出てくるから5000円前後って書いたんだよ。
別にいいもんがありゃそっちにすればいいと思う。
でもね。
おれも、わざわざ加工食品買わなくても近所でそのまま売ってるからそれを食ってるよw
目的はガン治療じゃないから果肉だけね。
果肉を食べるのは変な人なの?
おれは普通の人だと思うけどなあ・・・www

81 :ビタミン774mg:2006/10/31(火) 15:52:18 ID:???
>>74
> >>58>>60は、どの数字とどの数字を比較したら、
> 使用マンゴスチン量がわかるんだ?

数字が無いから絶対量はわからんが、
濃縮ジュース(通常400%)を使っていることと、

http://www.cfsan.fda.gov/~lrd/CFR101-4.HTML
>[[Page 18]]
>(c)
>Any water added in
>excess of the amount of water needed to reconstitute the ingredient to
>single strength shall be declared as ``water'' in the ingredient
>statement.

・マンゴスチンの水戻しに必要な水 w
・水戻し後のマンゴスチンの率 M
・濃縮ジュース(通常 400%)の合計含有率 j
・「水」が成分表に載っていない
・クエン酸以下の添加物を無視できる(こんなもの 1% も入れたら飲めない)。
からして、

M+j = 100 (%)
・400%の濃縮ジュースを、余分な水を加えず濃くなりすぎないようにするためには、
M > w > 3* j
不等式を解くと M > 75% になります。
水戻しする前の濃縮マンゴスチンがどれだけ入っているかは知らないが
戻すのに必要な以上の余計な水を加えることは禁止されている。

こんな あ た り ま え のことも人に説明するのは大変だ。

82 :ビタミン774mg:2006/10/31(火) 15:54:06 ID:???
>>79
>そもそも、その安直な決め付けが、お前のドツボの始まりだろうがwww
どこが「どつぼ」なのか教えてくれよ。

83 :ビタミン774mg:2006/10/31(火) 15:58:06 ID:???
>>81
> 水戻しする前の濃縮マンゴスチンがどれだけ入っているかは知らないが
> 戻すのに必要な以上の余計な水を加えることは禁止されている。

その禁止されていることを限界までやるのが「商売」なんだがな。



84 :ビタミン774mg:2006/10/31(火) 16:02:14 ID:???
>>80
>果肉を食べるのは変な人なの?
>おれは普通の人だと思うけどなあ・・・www
それだけなら普通だが、

>>16
>一気に何十万円もしぼりとる悪徳業者や代替療法系医師に比べたら、毎日マンゴスチン1個食っても1万円にもならないし、
ガンでもなんでもないのに 一気に十何万円はらったり、

>>80
>仮に、自分や家族の誰かにガン治療・予防目的で食わせたとしても、
>>16
>目的はガン治療じゃないから果肉だけね。

こういうこと書くのは普通ぢゃ無いね。



85 :佐々木:2006/10/31(火) 16:02:40 ID:???
わかった!

このコテハンつけれないヘタレは、ここの人間は皆ガン患者だと思っているんだ!
そうとしか考えられないほど、的外れなつっこみだ。

>誰もガン抑制効果があるともないとも行っていないマンゴスチンの実をわざわざとりあげてどうする?

とりあげてねーよw
お前が「皮も食うのか」と聞くから、「皮は食わない」と答えたんだ。
まったくもって、普通の食べ方だwww

86 :ビタミン774mg:2006/10/31(火) 16:04:38 ID:???
>>84
おっと
>>16
>仮に、自分や家族の誰かにガン治療・予防目的で食わせたとしても、
>>80
>目的はガン治療じゃないから果肉だけね。

ね。

87 :佐々木:2006/10/31(火) 16:05:27 ID:???
>>83
どうでもいいが、なぜいちいち自分にアンカー打つんだ?

88 :ビタミン774mg:2006/10/31(火) 16:07:05 ID:???
>>83
>その禁止されていることを限界までやるのが「商売」なんだがな。

ちなみに、某マルチノニジュースは公称 90% 水戻しノニジュースとか言っているが
果汁換算で 30% ぐらいしか入っていないのではないかと対立陣営から言われている。





89 :ビタミン774mg:2006/10/31(火) 16:09:32 ID:???
>>85
>>誰もガン抑制効果があるともないとも行っていないマンゴスチンの実をわざわざとりあげてどうする?
>とりあげてねーよw

>>12
>現段階では効果なしとも言い切れないのではないか?
これは一体何のことを言っていた
んですかぁ?
>>87
続いてる話だから。

90 :ビタミン774mg:2006/10/31(火) 16:12:00 ID:???
>>89
あ、ごめん 「12じゃない」 だったね。つい間違えるw
>>89 は取り下げ。

マンゴスチンの実をおいしく食べる話を存分にしてください。

91 :佐々木:2006/10/31(火) 16:22:06 ID:???
>>マンゴスチンの実をおいしく食べる話を存分にしてください。
いやいや、おれは実しか食っていないだけで、皮のキサントンの議論はするよ。
ここはそういうスレだからね。それとこれとは話は別だよ。

君が一緒にしていただけだね。
はっはっは。

どうでもいいけど、ハンドルつけてくれなきゃ、もうレスしなーいwww

92 :ビタミン774mg:2006/10/31(火) 16:30:18 ID:???
>>91
別にレスしてくれってあんたにたのんでないし。

で、
・5000円濃縮還元ミックスマンゴスチンジュースを飲むのは金の無駄。
・ガンの抑制を視野に入れるなら、マンゴスチンの皮ごと食わないと無意味。
・皮を含んだマンゴスチン成分抽出物が安価に入手できる。
http://www.supmart.com/search/?pid=13217
>サプマート特価:¥2,280
>XanoMax?マンゴスチンエキストラクト 500mg

http://www.iherb.com/store/ProductDetails.aspx?c=Herbs&pid=SNS-01974

>Source Naturals, Mangosteen, 187.5 mg, 60 Tablets
>Our Price: $7.53
・マンゴスチンの皮を長期服用したとき、体がどうなるか誰も知らない。
・マンゴスチンがガンに効くという臨床研究は存在しない。
・マンゴスチンは割合日持ちが良い。冷蔵庫なら1ヶ月ぐらい持つ。

ね。

93 :ビタミン774mg:2006/10/31(火) 16:38:43 ID:???
>>92
30分の web 検索+教えてもらった http://www.hort.purdue.edu/newcrop/default.html
で手に入る豆知識でした。

94 :坂口:2006/10/31(火) 17:22:28 ID:???
>>92
きゃは。
何、広報に徹してるの?

ドツボの意味わかった?
1回食ってみたらわかるけど、皮なんて本当にその気にならないと食えた味じゃないよw
どちらかといえば>>8が日常的に皮を食べている事の方が驚きなんだよ。
だから皮に重要なキサントンが集中しているのはわかっていても、他の皆が日常的に皮を食べないのはもっともな話なのさ。
だれもが納得する。
>>33
>>38
>>41
>>46
>>49
など、
今思えば、これらの、あんたが「追い込んでいるつもり」の発言は、恥ずかしくない?wwwwww


95 :ビタミン774mg:2006/10/31(火) 17:44:45 ID:???
>>94
> 1回食ってみたらわかるけど、皮なんて本当にその気にならないと食えた味じゃないよw

で、マルチミックス濃縮還元ジュースを勧めると。

> どちらかといえば>>8が日常的に皮を食べている事の方が驚きなんだよ。

そりゃ驚きますよ。ガンの人は本当に大変ですね。
「佐々木」さんがガンでもないのに皮を食べる話をすると宣言したのでwktk しながら
見てますよ。

96 :ビタミン774mg:2006/10/31(火) 17:46:48 ID:???
普通なら、

クソまずい皮を直接食べたり、バカ高くて意味不明のジュースを飲んだりしませんがね。


97 :ビタミン774mg:2006/10/31(火) 17:50:57 ID:???
で、このスレは
>[マンゴスチンにガン抑制効果あり]の報道について 
ですね。


98 :ビタミン774mg:2006/10/31(火) 17:53:48 ID:???
>>95
> 「佐々木」さんがガンでもないのに皮を食べる話をすると宣言したのでwktk しながら

おっと、「食べる」とは宣言してませんね。

どうやって摂取するのか、それとも摂取せずに、超絶ソースを使って
>皮のキサントンの議論はするよ。
してくれるのか。 wktk


99 :佐々木:2006/10/31(火) 18:32:02 ID:???
お、口調がちょっと元気になって復活したなw

・・・・でもヘタレは変わらないなあw

100 :ビタミン774mg:2006/10/31(火) 19:33:33 ID:???
>>5
>マンゴスチン普及協会
>http://diary.jp.aol.com/tqfupa/

ここに載ってるマンゴスチンのORAC 値が なぜか XANGO の値と同じ。
そして、分析した研究所が、そのデータは問題があるので使ってくれるなとアナウンスしている。

http://brunswicklabs.com/apology_letter.shtml

101 :山崎:2006/10/31(火) 21:09:35 ID:TowAJc4D
おいおい、今日はありえない伸びじゃないかw
アフォが大口叩くとロクなことにならんな。

102 :山崎:2006/10/31(火) 21:12:50 ID:TowAJc4D
おいおい、今日はありえない伸びだな。
まさかあれから話が続くとはな。
アフォが大口叩くとロクな事ないなw

103 :山崎:2006/10/31(火) 21:16:16 ID:TowAJc4D
あれから話が続いていたとは・・・
今日の伸びは凄いな。
アフォが大口叩くとロクな事ないなw

104 :山崎:2006/10/31(火) 21:23:30 ID:TowAJc4D
けっけっけ

105 :坂口:2006/10/31(火) 21:32:29 ID:???
ビタミン774mgが一種コテハンとして機能し始めたねw

106 :ビタミン774mg:2006/11/01(水) 07:49:47 ID:???
業者さんはもうネタ無いよねぇ。

あ、ジュース飲んだ「体験談」が出てくるのか。wktk

107 :佐々木:2006/11/01(水) 08:29:39 ID:???
>>106
もう唯一のよりどころは、ここの誰かが「業者」という事しかないよなw
そんな者いないよ。

というか、求められてもいないのに、何度も商品紹介をしているのは、
他ならぬお前だけだぞw

108 :ビタミン774mg:2006/11/01(水) 09:11:48 ID:???
>>107
え?

>>19
>海外の販売価格を適正価格として紹介するのは苦しくないか?
>ジュースですらないしw

>>23
>マンゴスチンジュースなんてマルチじゃないのも日本で売ってるよ。
>やっぱり5000円前後でね。
http://www.kenko.com/product/item/itm_7711974072.html

ボッタクリジュースを勧める人たちに対する情報提供ですが。


supmart, iherb
という単語を知っていれば簡単に検索できて、例で出したもの以外にも
色々入手可能なのに、

このスレには そ れ す ら し な い 人たちばかりですから。

もし業者でないとすれば、
低脳信者集団としか言いようがない。
あ、 >8 は除く。
実体験すればジュースのボッタクリは身にしみると思いますがね。

109 :ビタミン774mg:2006/11/01(水) 09:19:22 ID:???
加工物がいやだって言うなら、
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-14,GGLD:ja&q=%e3%83%9e%e3%83%b3%e3%82%b4%e3%82%b9%e3%83%81%e3%83%b3%e3%80%80%e7%9a%ae
で検索したら、いくらでも皮付きマンゴスチン売ってるやん。

http://store.yahoo.co.jp/food-fiesta/b008.html
>マンゴスチン L 2キログラム
>期間限定で\2,800

なぜ、このスレの人は入手法を紹介しないのですかねぇ?

冷凍だからダメ?


110 :佐々木:2006/11/01(水) 09:41:01 ID:???
>>23はおまえがジュースがマルチだマルチだとほざくから、マルチじゃないジュースを出したんだろうが。
>マンゴスチンジュースなんてマルチじゃないのも日本で売ってるよ。
と、言ってるだろ。

>>19が「ジュースですらないしw」と言ったのは、元の話題がジュースだったのに、お前が価格比較でタブレットを出すからだよ。

なるほど、それで、
>ジ ュ ー ス で 無 い と 困 る 理 由 が な に か あ る ん で す か ぁ ?
とかいうマヌケなつっこみをしたのかw

数行の文章も理解できないのかよ。
ほんとお前読解力ないよな。

何度も何度もよく読め。

111 :佐々木:2006/11/01(水) 09:45:24 ID:???
わかった?
もう一回書くよ。


ここには業者の人間なんていないんだよ。


求められてもいないのに、何度も商品紹介をしているのは、お前だけだぞw





112 :ビタミン774mg:2006/11/01(水) 09:48:40 ID:???
>>111
行動パターンが業者と同じ → 業者または低脳信者と判断

マルチがらみの健康食品スレで一番信用の置けない発言「自分は業者じゃない」


113 :ビタミン774mg:2006/11/01(水) 09:50:31 ID:???
>>112
で、「佐々木」さんは、なんで、
「坂口」さんとか「山崎」さんとかが業者じゃないってわかるんですか?

114 :ビタミン774mg:2006/11/01(水) 09:51:57 ID:???
>>110
>>19が「ジュースですらないしw」と言ったのは、元の話題がジュースだったのに、お前が価格比較でタブレットを出すからだよ。

元の話題はマンゴスチンとその加工品では?
>8
>地方だとなかなか手に入りにくいのが難だし、安い果物でもないので保存の事を考えて
>ジュースも買ってみたけど、加工品はもっと高いね。


115 :ビタミン774mg:2006/11/01(水) 10:02:47 ID:???
>>112
別に業者であろうがなんであろうがここに書き込むのは自由だし、
勝手にすればいいが、「業者じゃない」とわざわざ言うなら、行動で示してくださいね。

116 :坂口:2006/11/01(水) 10:07:27 ID:???
>>111
ぎゃはは。
するどい!
コイツのやってることって「タブレットの業者」みたいだよねw

117 :佐々木:2006/11/01(水) 10:16:16 ID:???
>>116
サプマートの
[ベストマンゴスチン 500mg 60ベジカプセル]
は3回貼ってあるんだぜw

118 :ビタミン774mg:2006/11/01(水) 10:24:10 ID:???
>>12  >>16
業者または低脳信者パターンの論理組み立て

>>15
>そういう角度ではおれもマンゴスチン(というかキサントン)にはすごい興味を持っている。
>生活環境の差があるので、一概に比較してもだめだろうけど、
>タイあたりのマンゴスチン消費地域と、日本のガン発症率を比べてみようと思ったが、
>タイのほうは病院に行かずに死ぬ人も多いから、まともなデータがない。

なんかよさそうだけれども、よく考えると*こんな調査個人でできるわけない* 
それとも >>15 は すごい秘密データにアクセスできる偉い人ですか?
または、業者・低脳信者のかっこつけ与太ですか?


119 :ビタミン774mg:2006/11/01(水) 10:26:02 ID:???
>>117

>>55
http://www.supmart.com/search/?pid=13217
>>サプマート特価:¥2,280
>>XanoMax?マンゴスチンエキストラクト 500mg

>で充分。まだ高いけど。

は、無視ですか?



120 :佐々木:2006/11/01(水) 10:44:26 ID:???
ww
お前の場合、動揺すると行数・レス数が減って文体もかわるから、
解りやすいよwww

121 :ビタミン774mg:2006/11/01(水) 11:10:56 ID:???
>>120
ねえ、マンゴスチンについて議論するんでしょう?
なんか役立つこと書いたらw

業者の宣伝丸写ししかない?

122 :ビタミン774mg:2006/11/01(水) 11:13:58 ID:???
そうそう。
マンゴスチンジュースは高くない。なぜなら...
でもいいよ。

ジュースがいやwなら、 
・どうやってマンゴスチンの皮を摂取するか。タブレットはだめだ!
・マンゴスチンは実だけ食べてもとても健康に良い!
・マンゴスチンの実と皮のキサントン量の比較。

でもなんでもいいから。

123 :佐々木:2006/11/01(水) 11:57:37 ID:???
>>121>>122もお前だろ?
>>122を「そうそう。」で始めるのは不自然だから。

ぱっと見別人に見せかけて、自演と突っ込まれてもフォローできる程度の文章にしたな?

だいたいさ、複数回書いているようなやつが、
コテハン要請をしているのに、ハンドルつけれない理由ってのは、
「自演をやる予定がある」か、「逃げにくくなる」しかないんだよw

君の場合は、仲間が多いように見せかけるためのようだがな。

ま、通りすがりならともかく、君以外の者が複数回書こうとしたら、
むしろハンドルいれないと書きづらい状況になっているけどねw

124 :坂口:2006/11/01(水) 12:44:36 ID:???
>>123
>>君の場合は、仲間が多いように見せかけるためのようだがな。

いやね。
そうした思惑がすぐバレるって、本人が気づかないのが不思議なんですけど・・・w

今までは、書き込みの多いスレで似たような事をやっていたんだろうね。
マンゴスチンなんてポピュラーじゃない題材なことに早く気づくべきだったねw
ノニ関係の板にいそうなんで探してみよw


125 :佐々木:2006/11/01(水) 13:26:22 ID:???
いや、自演は初犯だろ。
ヘタすぎる。

>>51あたりは>>50にアンカーしているが、書き込み時間差は50秒弱だ。
これはとても自演だとは思えない、誰もが普通に同一人だと思うよw
本人も「関連している内容は自分にもアンカーを打つ」と言っていたからね。
でも、よく読むと、>>51>>50に対する助言で、これは他人を装っているんだなw

>>70>>71もへんだろ。
この時はレスが交錯していたから、
最初は>>70のレスを書いている間に、>>68のレスがupされたと思っていたんだよ。
1行レスを加えるなんて不自然だからね。
でも両方ともアンカーは>>68なんだなw

で、そこまでバカだという事は・・・
>>120で、動揺すると文体がかわると書いたけど、
実は他人を装っていた可能性もあるwwwww

126 :佐々木:2006/11/01(水) 14:13:02 ID:???
・・・やっとおとなしくなったようだな。

しかし、あらためて「本人は他人を装っているつもり」だったと思って読むと、
笑えるw

他の皆さんも是非再読をお薦めする。

127 :坂口:2006/11/01(水) 14:47:03 ID:???
>>120で、動揺すると文体がかわると書いたけど、
>>実は他人を装っていた可能性もあるwwwww

そうなんだ!
複数と勘違いさせようという「工作」程度の話じゃなかったんだ!
本当の自演だったのねw

逆のワナだねw
だってさあ、書き込みのタイミングが連続してるし、
>>17以降の ビタミン774mgは(23はおれ)ほぼ全部同一人だと、
「ふつうに」思うよね?

お、おれ、ごくごく「ふつうに」そう思ってたよw

だから「自演だろ!」なんてつっこみもしなかったヨw

128 :ビタミン774mg:2006/11/01(水) 14:48:59 ID:???
>>123
そうだけど。
え、別人に見えた?ごめんね。

ところで、「佐々木」「坂口」「山崎」がなんか似て見えるんだけど気のせいかなぁ?

動揺すると文体が変わるって...
きっとそれ別人だよw

129 :ビタミン774mg:2006/11/01(水) 14:50:25 ID:???
>>127
>そうなんだ!
>複数と勘違いさせようという「工作」程度の話じゃなかったんだ!

ねえ、複数の人がいるとなんで動揺するの?

130 :佐々木:2006/11/01(水) 15:08:14 ID:???
・・・また、やってるw

131 :佐々木:2006/11/01(水) 15:15:14 ID:???
>きっとそれ別人だよw

そんな事書くと、また墓穴をほるぞおw

132 :佐々木:2006/11/01(水) 15:17:00 ID:???
どれが、君じゃ、ないの?

133 :ビタミン774mg:2006/11/01(水) 15:23:32 ID:???
>>132
あの、「ジョーク」とか「皮肉」とかわかりませんかぁ?

134 :ビタミン774mg:2006/11/01(水) 15:28:11 ID:???
もういっかいそぼくなしつもん。

>ねえ、複数の人がいるとなんで動揺するの?


135 :佐々木:2006/11/01(水) 15:40:46 ID:???
・・・さらに、またやってるw
もういいよ。
楽しかったよw

136 :佐々木:2006/11/01(水) 15:41:17 ID:???
またおいで。

137 :ビタミン774mg:2006/11/01(水) 17:05:42 ID:???
>>23
> マンゴスチンジュースなんてマルチじゃないのも日本で売ってるよ。
> やっぱり5000円前後でね。
http://www.kenko.com/product/item/itm_7711974072.html
>マンゴザン ジュース 730ml
> 発売元 ユニオン

同じものにしか見えないんですけど。
http://www.vitacost.com/PureFruitTechnologiesMangoXan/csrc-SHOPFEED-nextag
>Pure Fruit Technologies Mango-Xan -- 24 fl oz
>Our price: $15.99

なぜ発売会社がちがって値段が3倍になるの?








138 :坂口:2006/11/01(水) 17:48:30 ID:???
>>137
あきらめ悪いなあw
でも面白いしいいや

輸入業者が上乗せしているからにきまってるじゃんw

今度の文体アレンジは、下スペースが広い所なんだね。

139 :ビタミン774mg:2006/11/01(水) 18:01:09 ID:???
>>138
つまり、健康食品で輸入会社が2倍マージンをとるのが当たり前だと。

それはボッタクリといいますが。
精神の正常性についてチェック受けたほうが良いですよ。

140 :ビタミン774mg:2006/11/01(水) 18:05:09 ID:???
>>139
>精神の正常性についてチェック受けたほうが良いですよ。

あ、ごめん。
いつも業としてやっているから気にならなくなったんだ。
その場合は精神は正常、品性は下劣。


141 :坂口:2006/11/01(水) 18:38:05 ID:???
少し元気になったねw

当たり前なんて言ってないよ。
その製品と価格を見て、ボッタクリだと思えば買わなきゃいい。
あんたのおかげでいろいろな製品が紹介されたしねw
あとは個々の判断だろ?

あと>>80のレスは踏まえてネw
反論に無理がありすぎるよん

142 :ビタミン774mg:2006/11/01(水) 18:44:08 ID:???
>>141
あと>>80のレスは踏まえてネw

え? どうやって証明できるの?
5000円ジュースは高くないという異常な発言をする人を信用するような教育は受けていませんので。

143 :ビタミン774mg:2006/11/01(水) 18:52:21 ID:???
>>141
そうそう。坂口さん=16でしたね。
>>16
>保存に問題があるからジュースにしても5000円前後じゃん。

マンゴスチンはどういうふうに保存に問題があったんですか?
そういう有益な情報を持ってるんならわけてくれないと。
「業者」から抜け出せませんよ

144 :坂口:2006/11/01(水) 18:55:45 ID:???
おれが書いたことがすべて信用できないのなら、そうやって反論しても際限ないんじゃない?

なにがしたいの?w

・・・上のおまぬけなレスを早く流したいんだろ?w


・・・じゃ、放置www

145 :ビタミン774mg:2006/11/01(水) 18:59:16 ID:???
>>144
つまり「業者」のままでいいと。

>143
さて、まじめな話、冷凍したらマンゴスチンはどれだけもつんでしょうね?

146 :ビタミン774mg:2006/11/01(水) 19:17:39 ID:???
万が一業者で無かった場合、あんまりかわいそうだから念のために言っておくと
2ch で

>おれはXXXなんか飲んだことも無い:検証不可能

>マンゴスチンはこれこれこのように保存に問題がある:検証可能

あんたのこれまでの発言でかろうじて検証可能なのは
>1回食ってみたらわかるけど、皮なんて本当にその気にならないと食えた味じゃないよw
だけど、そんなもの食わなくても分かる。


つまり、最大限好意的にとっても、、検証可能なことは一切言わずに過ごしたいわけね。


147 :ビタミン774mg:2006/11/01(水) 19:20:34 ID:???
>>146
あ、ごめん。
> マンゴスチンジュースなんてマルチじゃないのも日本で売ってるよ。
> やっぱり5000円前後でね。
http://www.kenko.com/product/item/itm_7711974072.html

これも健勝可能な業者発言でした。

148 :佐々木(ageて放置w):2006/11/01(水) 20:01:32 ID:GathMyZV
せっかくキリをつけてやったのに、またやってるが、はやくスレを流したい気持ちもわかるww

心配するな。
次スレになっても見れるように、ミラー変換機のサイトを貼っておくw
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

ここをヲチスレにでも貼ったら喜ばれるぞw

>万が一業者で無かった場合、あんまりかわいそうだから念のために言っておくと

心配するな。
お前以外のものは誰も業者とは思わんだろうし、
仮に本当に業者だとしても、過去の書き込み内容は、
彼のほうがお前よりは遥かに信用が置かれるだろうw

それに「放置」というのは、「見ない書かない」という意味ではない。

無駄なレスを避けて、

>>23を除く上の

>>17以降の 「ビタミン774mg」(すべてお前)の

 マ ヌ ケ な レ ス 群 

を維持するのが目的だwwww

149 :ビタミン774mg:2006/11/01(水) 20:48:57 ID:???
>>148
ねえ、最低の人間を弁護してる最低の自分の書き込みを保存して楽しい?
まあ、この人格の最初のせりふが

>>48
>>訳すのに朝までかかったか。ごくろうさん。

自分の能力だとそれくらいかかるわけ?


ところでマンゴスチンの話はしないのですかぁ?

150 :ビタミン774mg:2006/11/02(木) 15:31:43 ID:jl5ggJqn
保守あげ

151 :ビタミン774mg:2006/11/05(日) 01:37:55 ID:vMDH8NB6
ほしゅ

152 :ビタミン774mg:2006/11/13(月) 23:06:00 ID:prNYwheq
ほしゅ

153 :ビタミン774mg:2006/11/15(水) 10:27:35 ID:CWaA684b
しかし・・・それなりにスレが伸びているわりには、不毛な議論だな。
まあ、ガン云々はともかく、強い抗酸化食品たるマンゴスチンを食ったり飲んだりってのは悪くはないよね。
そういう方向で話せば?

154 :ビタミン774mg:2006/11/16(木) 14:04:59 ID:???
>>153
○マンゴスチンの実には抗酸化物質が入っている。
△マンゴスチンの実には他の果物よりも多く抗酸化物質が入っている。 <- 誰も知らない。
○マンゴスチンの皮には他の果物よりも多く抗酸化物質が入っているらしい。

ガセ: マンゴスチンのORAC(抗酸化指標)値は 10000 だか 27000 だかでビタミンEより大きい。

マンゴスチンについての情報は意識的にか無意識的にか99% マルチのガセ情報に汚染されてるから

そうでなければ久郷晴彦ソース? <-よく知らんけどなぜこの人のスレないの?


155 :ビタミン774mg:2006/11/17(金) 13:51:34 ID:QCzX01HU
>>154
サプリ板でそんな話いらん

156 :ビタミン774mg:2006/11/18(土) 09:00:39 ID:mbaolJ8f
東南アジアでは古くから治療薬のような使われ方をしてきたんだろ?
毒にも薬にもならないものではありえないよね。
漢方も元は経験則からきているわけだし、似たようなもんじゃない。
健康食品を確実に効くと思ってとっているヤツはいないよ。
ガン患者とかなら特にね。

157 :ビタミン774mg:2006/11/19(日) 00:02:30 ID:C2omfr6X
>>156
おれアトピ患いだけど。あっちではアトピーなどの皮膚疾患に直接塗るらしい。
今脱ステ中なので試してみようと思う。
アトピー治療で西洋医学不信が強まって以来、代替療法に走る者がいるのは当然の話。
「安易な代替療法は悪化の恐れがある」と散々言われたが、ステロイドのおかげでボロボロだよ。

158 :ビタミン774mg:2006/11/19(日) 16:38:27 ID:zx4JtDMg
まあね。
安易な民間療法を危険とかいうけど、医者も安全ではないでしょ。
私も大病をやった事があったけど、
マンゴスチンジュースを飲んでいたら怒られたよw
「変なもの飲むな」って。
別に直接の治療のつもりではなかったのだけどね。
それに特殊なダイエット食品とかならわかるけどさ、フルーツジュースだよ。
過剰反応してるよね。

159 :yuki:2006/11/19(日) 21:19:38 ID:p7qUQXmz
>>157
詳しくおしえて

160 :ビタミン774mg:2006/11/20(月) 09:37:58 ID:???
>>159
157ではないが・・・
表面の薄皮をむいて、残りを普通にすりつぶして塗りたくるだけ。
いわゆるアトピーではなく、突発的な皮膚炎で使われている。

日本で売られているマンゴスチン関係の本では、
ジュース飲んでアトピーが治ったという体験談は出ているが・・・

161 :ビタミン774mg:2006/11/20(月) 10:19:01 ID:???
>>158
> マンゴスチンジュースを飲んでいたら怒られたよw
> 「変なもの飲むな」って。

http://diary.jp.aol.com/tqfupa/6.html


>マンゴスチンの薬効 (ジェームズ A.デューク博士)  分類なし
ジェームズ A.デューク博士は、1929年生まれ。世界的に著名な伝承民族植物学者。
>米国農務省で35年間生態学者として従事し、薬用植物研究所の所長などを歴任した。

>ジェームズ・デューク博士の偉大な業績のひとつに、ファイトケミカル(植物化学成分)と
>伝承民族植物学のデータベースをインターネット上に構築したことが挙げられる。
>科学的に広範囲の天然成分の分析を行い、それぞれの成分についてすでに知られる効能をリスト化した。
>1981年の研究発表「世界の薬効植物」 にはマンゴスチンの138にも及ぶ膨大な効果が述べられているが、

とあって、そ れ 自 体 は ま っ た く の 事 実 だ が、

Dr. James A. Duke が責任作成したデータベース
http://www.ars-grin.gov/duke/ethnobot.html
で、

Citrus sinensis  オレンジ
Vitis vinifera L. ブドウ
Garcinia mangostana L.  マンゴスチン

をそれぞれ引いてみるとオレンジやブドウの薬効のほうが数が多いし、ブドウはcancer に薬効があると
しっかり書いてある。

体にいい果物の一つとしてマンゴスチンを選ぶのは自由だが、変な思い込みは医者じゃなくても
腹が立つと思う。
5,000円のジュース飲んでいる姿は客観的にみてよく金が続くもんだと思うし、
それを人に薦めだしたら、まともな根拠を示せと言いたくなる。

162 :ビタミン774mg:2006/11/20(月) 11:09:39 ID:???
>>161
経済状態は人によって違うし、自分が飲んで体調がよくなったと思えばすすめる事もあるかもしれない。
「伝承」に科学的根拠があるはずがない、すべて経験則でしかないからね。
上でアトピーの話が出ているけど。
医者が薦めるステロイドを、多くのアトピー患者が経験に基づいて極力使わない事を薦めてきた。
それと同じ事だよ。

163 :ビタミン774mg:2006/11/20(月) 16:32:53 ID:???
経験に基づいてじゃなく、いい加減な情報に踊らされて、だろ。
マルチやマクロビといったオカルト民間療法はどこの分野にも健在だからねえ。
アトピーなんて格好のターゲット。どこのマルチに逝っても必ずアトピーが治った例が出てくる(w

164 :ビタミン774mg:2006/11/20(月) 17:15:15 ID:???
>>163
>経験に基づいてじゃなく、いい加減な情報に踊らされて、だろ。
なんだこの言い草は。
とんだ思い込み発言だ。
それこそ、そう思う根拠を示せ。

165 :ビタミン774mg:2006/11/21(火) 14:46:37 ID:???
何か勘違いしてるヤツがうろうろしているんだな・・・
>>163
>>161
健康食品てのは所詮食品である事はわかっているよ。
悪徳業者が多いのもね。(多分あんたら以上に)
でもここはサプリ板だからね。
>>161のような、ちょっとググれば出てくるような話を、
今更勝ち誇ったように書くなんて、失笑もんだよ。
このての輩は何か定型句をつけてスルーしたがいいな。

166 :一案:2006/11/21(火) 14:55:01 ID:???
>>161
わかったわかった、あんたはすごい。

167 :ビタミン774mg:2006/11/21(火) 15:18:17 ID:Ij4PJwGp
ところでキサントンって、マンゴスチン以外には含有してないの?

168 :ビタミン774mg:2006/11/23(木) 14:32:48 ID:v2MWovZC
オトギリソウ科の植物全般


169 :ビタミン774mg:2006/11/24(金) 14:21:44 ID:dn9Ip9sH
マンゴスチンよりアミガサタケ

170 :ビタミン774mg:2006/11/24(金) 15:58:28 ID:BzDGySD9
ジュース愛飲者のおれがきましたよ。そのマルチのジュース。
ネット購入でマルチ自体はやっていないよ。
品質以前にマルチ従事者と直接かかわるもんじゃない。
おれは特に身体がどこか悪いってわけではないけど、30前で全般的に優れない時が多くてね。
こういうものは短期的に何かが治るとかアテにするもんではないよ。
価格はその人の価値基準次第だね。

171 :ビタミン774mg:2006/12/04(月) 21:44:54 ID:6de0Y2E7
まずくない?

172 :早川健:2006/12/18(月) 16:15:37 ID:???
ガングリオシドがいいってぇ
http://www.tokyo-ichiba.com/ganglioside/

173 :ビタミン774mg:2006/12/24(日) 05:39:01 ID:???
 世界保健機構(WHO)が2003年に発表した、「食生活、栄養と慢性疾患の予防」という報告書の
結論では、「食生活とがんのリスクとの関係について、これまでの研究ではっきり明らかにされて
いるものは、ほとんどない」とされている。
またサプリメントや健康食品には、がん予防の効果が「確実」「おそらく確実」と判定されている
ものはないそうだ(これらは大きく報道されなかったと思う)。

 作られた迷信によって大きく成長を遂げた業界もある。健康食品業界とそれらに関する出版業界
だ。近年の高額所得者の上位に健康食品会社の経営者が並ぶ現象を見ても、その繁栄ぶりを
想像できる。つまりメディアが迷信をばら撒くことによって、国民は健康不安に陥り、健康食品業界
繁栄するという図式が見えるのである。もっとも結果がそうなっているというだけで、これを仕組まれ
たものと考えるほど私は陰謀説好みではない。

 メディアが研究結果を正確に評価し、適切な報道をしていれば、国民が健康不安に駆られて
健康食品業界を大きく育成することはなかったと思われる。それも経済成長だと言われれば
返す言葉がないが。

ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2900124/detail?rd

174 :ビタミン774mg:2006/12/25(月) 12:18:13 ID:knhqujit
>>170
ジュース飲んで体質改善とか実感できた変わったことってありました?

数日前に、とあるお店で勧められて試しにジュース1本買ったんだけど、調べたらマルチ?っぽいし、今後も買うか迷い中…

ホントに品が良いのであれば、ネットで購入していこうかと思って。

175 :ビタミン774mg:2006/12/25(月) 23:45:16 ID:jzWi6LFu
>>174
170じゃないけど、おれも愛飲者なのでひとこと。
元々胃腸が弱いのかちょくちょく下痢していた症状が弱まった。

親も飲んでいるけど「調子がいい」とは言っている。
あと気分的な問題かもしれないけど、疲れが早くとれる感じがするんだよね・・・

おれもマルチの友人から買っているけど、ウザいのでネット購入を検討中

176 :ビタミン774mg:2007/02/02(金) 13:09:15 ID:jtsRstH4
本当に効くなら、うんこでもなんでも食う!

177 :ビタミン774mg:2007/02/02(金) 13:10:20 ID:jtsRstH4
1 :ビタミン774mg :2006/10/25(水) 11:01:44 ID:af3hMZFt
優れた抗酸化力を持つキサントンとやらを豊富に含むマンゴスチン。
味は微妙なるも、その効果は世界の研究機関で立証されつつあるとか?
先ごろ岐阜の研究機関がガン抑制効果ありとの発表をしたとか?
試しに食ってみたいけど近所のスーパーでは売ってないぞ!


2 :ビタミン774mg [sage] :2006/10/25(水) 21:17:39 ID:???
これだろ

熱帯果物マンゴスチン すべてのがんに抑制効果
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/060505_2.htm


3 :ビタミン774mg :2006/10/26(木) 10:39:50 ID:aVeK7IHF
ボランティアでバンコクに滞在中に、万病にいいとかいって、頭痛した時に食わされた。
確かになおったけど、放っといてもなおったかも。
これでもうおれはガンにならないのか?w


4 :ビタミン774mg :2006/10/26(木) 21:20:50 ID:/Lt8MbgH
>>3
毎日食え。
大丈夫だ。百まで生きれる。


5 :ビタミン774mg [sage] :2006/10/27(金) 08:43:47 ID:???
普通の食品が体験談を元に「ガンに効く」と言っているだけなのに対して、
マンゴスチンはいちおう研究はされているみたいね。
そのわりに知られてないなあ・・・

マンゴスチン普及協会
http://diary.jp.aol.com/tqfupa/

http://www.geocities.jp/cdrive_care/mangosteen.html

178 :ビタミン774mg:2007/02/02(金) 17:36:52 ID:WIZExk+d
ガンは 運

179 :ビタミン774mg:2007/02/09(金) 18:30:39 ID:N3h8rbqC
ガンは根性で治す!

180 :ビタミン774mg:2007/02/19(月) 19:17:26 ID:whyrl3g+
わりとよくね?

181 :ビタミン774mg:2007/02/20(火) 18:37:05 ID:???
ベンチャー板にカエレ

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1161317973/

182 :ビタミン774mg:2007/02/21(水) 12:43:19 ID:dTz53wwn
>>3

183 :ビタミン774mg:2007/02/25(日) 18:30:58 ID:+eugw+kr
ガンは気合!

184 :ビタミン774mg:2007/02/25(日) 19:30:39 ID:???
わかった!
抗酸化作用のあるフルーツをまめに摂取すればいいんだね!

185 :ビタミン774mg:2007/02/25(日) 21:12:27 ID:+eugw+kr
・・・相変わらず勘違い野郎が来るな・・・

186 :ビタミン774mg:2007/02/26(月) 11:45:23 ID:9v8s1QJZ
ついに>>2はリンク切れかあ・・・続報ないのね。

187 :ビタミン774mg:2007/02/26(月) 11:48:36 ID:9v8s1QJZ
しかし、上の方の書き込み。
マンゴスチンとは関係なく面白いねw

79 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)