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寿司職人って他の職人に対して失礼だろ!

1 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/09/05 00:56 ID:smradmXb
アップ職人みたいなもんか?

2 :うずまら( 'A`)ノI ◆2Gex/8ct1s :04/09/05 01:57 ID:ElSM6X4J
     _            _              _            _
    , ´/, '^^ヾ         '´   ヾ        , ´/, '^^ヾ         '´   ヾ
    卯ミ!|リノ)))リ       卯     卯         卯ミ!|リノ)))リ       卯     卯
    lヾゝ゚ ヮ゚ノリ ぱん   jl从ノハ 从! つぅ     lヾゝ゚ ヮ゚ノリ ぱん   jl从ノハ 从! つぅ
    `゙(iつ つ =3        ⊂!iー!つ        `゙(iつ つ =3        ⊂!iー!つ
     く/_|〉         く l ▽)フ          く/_|〉         く l ) )フ
      し'ノ            し'.ノ             し'ノ            し'.ノ


3 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/09/05 08:44 ID:K9FGo8Iz
エンコ職人

4 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/09/05 20:28 ID:3Le+90z8
>>1はシャリを握れないコゾウ。

5 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/09/11 13:34:05 ID:HiQrqH1u
寿司作業員でいいんじゃないか。

6 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/09/12 18:45:47 ID:kJL0gg11
寿司職人ってさ、配管工以下だよな。

7 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/09/12 20:57:54 ID:uo31qD5Y
>>6
マリオに失礼だろ

8 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/09/13 01:33:41 ID:SZzGy5q0
呼び方は『寿司職人』で全然かまわないと思うんだけど、
バイト先の職人さんが仕事中にコッソリビールとか日本酒飲んで
タバコも吸ってるのがイヤだなぁ。
それにお客さんにだけ一応愛想良くして、店員にはぶっきらぼうな物言い、
説明の仕方も下手で、解らないから何回も質問(確認)したらキレられる。
みんな頑固だし、昔の日本男児の悪い例みたい、、。

9 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/09/14 03:06:20 ID:fMieuieA
職人っていうのが良くない。
ラーメン屋のオヤジのことを、
ラーメン職人って言うか?
こんなショボイ職業の呼び方なんて、
「寿司屋のオヤジ」でいいんだよ。

10 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/09/15 12:33:25 ID:jIcmJn5W
オヤジ程度のやつもいりゃ
職人で全然恥ずかしくない人もいる罠。

11 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/09/23 22:37:59 ID:VtJb1oDI
メシ握って刺身付けてるだけじゃないか。
こんなもの料理じゃねえ。
「職人」以下だ。
作業員で十分。

12 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/09/24 00:02:12 ID:r418JcfG
>>11
ワロタw

13 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/09/24 00:17:08 ID:5xus91EK
寿司作業員でつか。

14 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/09/24 03:14:41 ID:prh4vRme
寿司百姓ってのはどうだい?
寿司工員とか。

15 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/09/24 18:20:41 ID:SITNVJSX
>>1

おいおい、夏はもう終わったんだぜ。
そろそろボウフラは氏んでくれよ。

16 :>>1さん@アガリドゾー(゚∀゚)ノ毒:04/09/26 12:08:21 ID:5Gc9H4yi
寿司作業員ワラタ

>>1は職業に貴賎は無いが職業の中には貴賎が有るって事を理解しないとね

古い例で申し訳ないがオウムに関わった弁護士について
被害者を救う為に正しい主張をした末に一家揃って殺された坂本弁護士
利権の香りを嗅ぎ付けて、頼まれもしないのにしゃしゃり出て来た横山弁護士
どちらも弁護士だ、君はどちらかの事例で全ての弁護士を判断出来るのかね?

17 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/09/26 19:38:19 ID:ftJL5sOO
>>16

寿司握ってるだけじゃ他の職人より下だから。


18 :>>1さん@アガリドゾー(゚∀゚)ノ毒:04/09/26 23:58:57 ID:GKYe72Mh
>>17
他の職人に比べてどう劣るのか具体的な説明プリーズ
簡単そうに見えるってのは無しね、完成された職人技は一見簡単そうに見えるが
実際やってみると難しいよ。

念の為に聞くけど、他人に順位を付けたからって>>17自信の値打は上がらないって事は理解してる?

19 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/09/27 00:59:05 ID:c9nkRpJR
>>16,18
まあ、まて。もちつけ。
スレ主は元から議論する気はねえんだからよ。
基地外相手に食いついたところで、得るものは何もないよ。

>>17
良く言うだろ、ほら・・
好きな子には意地悪しちゃうって年頃。(*´∀`)

20 :>>1さん@アガリドゾー(゚∀゚)ノ毒:04/09/27 07:01:27 ID:wfqoqDnc
>>19
得る物は有りませんが“馬鹿に馬鹿と自覚させる運動”の孤独な推進と暇つぶし
をしているだけです、御心配ありがとう。

彼等に議論する気は有るかも知れない、だが議論だと思っているのは本人だけと
言う可能性も捨て切れない、まあ相手には逃亡と勝利宣言と言う負けない為の
必殺技が有るので彼等を敗北させるのは容易では無いですね。

21 :誘導先:04/09/27 15:20:04 ID:/HeeI9Ye
江戸前の世界 〜 仕込みにこだわる職人列伝
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1095005682/l50

22 :誘導先:04/09/27 15:22:00 ID:/HeeI9Ye
そもそも寿司って料理か?
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1095196915/l50

23 :転載:04/09/27 18:27:47 ID:LVwcC+VP
井の中の蛙ってさ、まさに寿司職人のことだろ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1095523200/
1 名前:名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦 投稿日:04/09/19 01:00:00 ID:GKgpzj0d
自分達だけの狭い世界で偉そうにしている寿司職人。
もし世界中の料理人が集まる大会のようなものがあったら、
きっと会場の隅っこで小さくなってることだろう(爆藁

2 名前:名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦 メェル:sage 投稿日:04/09/19 01:31:02 ID:BYQ0pxc9
みんな、間違っても釣られてあげたりなんかしちゃダメだぞ( ´∀`)
このボウヤ、かまって君なので餌あげると発奮しちゃいます
何本もオナスレ立ててハァハァしてるので、これ以上かまってあげちゃうと
ボウヤ学校いけなくなっちゃうから









------------------------------------終了--------------------------------------

3 名前:名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦 メェル:age 投稿日:04/09/19 21:20:21 ID:ceBl+9n3
自分達だけの狭い世界で偉そうにしている寿司好き。

4 名前:名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦 メェル:sage 投稿日:04/09/19 21:24:22 ID:obgUZJCJ
すーしーくいねー♪

5 名前:名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦 メェル:sage 投稿日:04/09/19 21:25:09 ID:v8jckFur
何ィ!寿司職人になると偉くなれるのか! sage

6 名前:名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦 投稿日:04/09/24 21:36:35 ID:5xus91EK
寿司握るだけの能しかない男さ。

7 名前:名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦 メェル:sage 投稿日:04/09/25 08:16:36 ID:zM4ORSYO
まず蛙寿司をつくれ、そして食え

8 名前:>>6さん@アガリドゾー(゚∀゚)ノω 投稿日:04/09/25 08:43:19 ID:uKviRAy9
>>6
お前が握っている物は、私のお稲荷さんだ!



24 :転載:04/09/27 18:29:20 ID:LVwcC+VP
寿司職人ってお笑いじゃん?
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1095402330/
1 名前:名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦 投稿日:04/09/17 15:25:30 ID:/JI/pAG5
寿司屋のオヤジが職人を名乗る。
これはかなり高度な笑いじゃないのか?
例えるなら、チョンが日本人に成りすますようなものだ(藁

2 名前:名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦 投稿日:04/09/17 15:42:46 ID:CRuQOV95
へぇ、すごいね。
わざわざスレ立てて。


3 名前:名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦 投稿日:04/09/17 15:43:16 ID:UCzPXiGU
>1
少なくともオマエの1万倍は上にいる人達だよ。

ちなみに俺は少なくとも5年以上修行していないやつは職人とは呼ばないがな。

4 名前:名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦 投稿日:04/09/17 15:45:49 ID:/JI/pAG5
5年以上修行が必要だぁ?
おまえまんまと寿司屋に騙されてるな(藁
寿司修行なんて5日で十分。

5 名前:名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦 投稿日:04/09/17 16:02:09 ID:UCzPXiGU
だからそういう奴は俺は職人とは呼ばないんだよ。
ちゃんよ嫁よ。

そういうオマエは味噌汁もマトモに作れないくせに。

6 名前:名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦 投稿日:04/09/17 16:07:15 ID:CRuQOV95
1はカッパ寿司しか行った事ないから。
残念!

7 名前:名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦 投稿日:04/09/17 16:18:09 ID:/JI/pAG5
>>6

かっぱ寿司を見下したって、
他の職人から見れば、
寿司屋なんてどこも目糞鼻糞だから(藁



25 :転載:04/09/27 18:29:51 ID:LVwcC+VP
8 名前:名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦 投稿日:04/09/17 16:26:49 ID:CRuQOV95
じゃ、オマエは目糞鼻糞以下か。

9 名前:名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦 メェル:sage 投稿日:04/09/17 19:04:43 ID:Ed7GiZEZ
>>1
おまえさ、くだらねえスレ何本も立ててんじゃねえよ
これ以上ウザかったらひろゆきにIPぶち抜いて規制掛けさせるぞゴルァ
とっとと削除依頼出して来いや

10 名前:名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦 投稿日:04/09/17 22:54:39 ID:lzSkC4vd
焼き鳥屋だと2日でなれると言うな。


11 名前:名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦 メェル:sage 投稿日:04/09/18 00:10:26 ID:Tp30cFmb
ファミレスですと「その日から」ですよ


26 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/09/28 12:27:36 ID:3Iu/7m3y
寿司の、仕事内容を知らない人ほど能書きが多いw

27 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/09/28 19:39:46 ID:HUv77rZf
まあ寿司職人って言ってる奴も、
どこが凄いのか答えられないけどな(藁

28 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/09/29 00:26:13 ID:scyDADQr
おしえるよ。寿司人とかいてスシビトって言うんだよ。

29 :>>1さん@アガリドゾー(゚∀゚)ノ毒:04/09/29 11:42:33 ID:2NbVIzsV
職人を馬鹿にしている香具師は回転寿司作業員にもなれないに300円

炊飯マシーン、舎利マシーン、握りマシーンへの材料の補充及び消毒等のメンテナンス、
ネタのせ、ネタの在庫管理、作業手順の改善及びマニュアル化、接客、これだけの作業を
そつなくこなすには経験と能力とプロ意識が必要です。
大量生産には大量生産なりの職人芸が必要だって事だね。

業種は何であれ職人への道程は遠く険しい・・・・・orz

30 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/09/30 02:04:46 ID:l/V8KQQ0
>>1
川俣軍司に刺されるに301円



31 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/09/30 06:51:24 ID:R7JSDRwJ
>>業種は何であれ職人への道程は遠く険しい・・・・・orz


だから寿司で遠いなんて言ってたら、
他の職人になるには何十年もかかるわ!

32 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/09/30 18:05:42 ID:kGxLaUzc
>>31
バーカバーカ池沼バーカ
悔しかったら職人より美味い寿司握ってみろやーいやーい














すまん悪いこと言った
お前には100年かかってもダメだこりゃ

33 :>>32さん@アガリドゾー(゚∀゚)ノ猫:04/09/30 20:39:48 ID:8JGLhQpF
>>32
ちょっと待て>>31は本物の天才で、苦労する必要の無い完璧超人かも知れないぞ。
苦労した事が無いので一般人の苦しみと葛藤が理解出来ないのかも?








『自分の無能力に気付けない程の馬鹿』の可能性の方がずっと高いけどな

同僚でもこのタイプが数人いて、楽観的な作業見積もりで予算オーバーが多発している
社長、技術系の会社なんだから見境なく採用しないでくれ・・・orz

34 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/09/30 21:56:49 ID:nv7zsq8Y
お前ら、ぎゃあぎゃあ言っていないで、黙って寿司握れ。

35 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/09/30 22:22:32 ID:ksI4wDSH
私のおいなりさんを握ってみたω








声が出た

36 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/01 11:18:23 ID:3wu9gs91
>>31>>32

寿司職人と他の職人のレベルの話をしてるのに、
個人の能力の問題にすりかえるところが、
寿司オタの自信のなさと、
寿司職人がいかにショボイかを証明しているな(w

37 :>>36さん@ウニドゾー(゚∀゚)ノシ ミ* Σ( ゜ロ゜; :04/10/01 15:14:22 ID:u0UjZ/Se
>>36
寿司職人と他の職人のレベルの話をしたいなら、どこでどのような差が発生するのか具体的に立証する
責任が有ります、何も知らないのに先入観だけで言っているなんて事はないよね?

少なくとも私の実体験では、特定の職業集団内のプロフェッショナル(職人とも言う)含有率に差は
有りません、企業やチームレベルで技能に差は有りますがその中にも輝きを放つプロは一定の割合で
混ざっています、レベルが低すぎるとプロが離脱してカスだけが残る事もよく見受けられますが・・。

同じような主張は以前>>16にも書きましたが、『職種に差は無く、職種の中に差が有る』と言うスタンス
は他の正しいと納得させられる、新たな証拠が出て来なければ変わらないと思います。

職業や民族によって、多様性を認めずにひとくくりで判断を下す事は非常に危険です。
そのような姿勢は原理主義的宗教、共産主義、民族原理主義、カルト宗教等に多く見られます、
あなたも一度、彼等によって起きた虐殺の歴史を勉強してみてはいかがでしょうか?


文体が訳文みたいになっちゃた

38 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/01 23:21:46 ID:b09U0/MH
>>37
わしのようなもんにもわかるように書いてくれ。
ようはすし職人をばかにすんな、とゆうことかい?

39 :37 長文厨:04/10/02 11:08:45 ID:sUN4+3nx
>>38
要約すると

「根拠も無く他人を馬鹿にするな!」

です。

40 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/04 00:20:48 ID:NQaUYiNy
それは俺には難しい。

41 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/04 01:13:46 ID:xXDtDp4w
寿司屋にしろ蕎麦屋にしろFrenchにしろ
なんだかんだと講釈たれて自分の仕事を
過大評価させたがる料理人ていますよネ。

食べて喜んでいただくということを忘れて
価値観が違うからと客を嗜めるような料理人や
来て下さっているImportantなお客様と自分が
同列だと勘違いしてしまって他の客を見下す
ような態度をとる料理人。
人間としての粗末さが見えてしまいますよね。

それと仕入れの100倍くらいの暴利で請求する
ような料理人はまず駄目ですね。
自分の技術料をどう考えているのか?と
常識を疑いたくなります。

良い仕事をする料理人は何所にいても同じです。
ずっと謙虚に真摯に仕事をして感動と感謝を
お客に感じさせてくれます。
確かに粗暴な心持ちのお客もいるでしょうが
そういうお客を黙らせることができるのが
仕事の重さですよね?
お客に責任をとらせるような心持ちは料理人の
腕を劣らせるだけだと思いますけどね。

42 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/04 06:37:58 ID:mAfHBck0
>>41

そういうクズ料理人は、特に寿司屋に多いんだよね。
「自分は魚切って握ってるだけ」っていうコンプレックスがあるから、
少しでも偉そうにしようとするんだろうね。

43 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/04 09:52:49 ID:sD1/xdmM
>>42
魚切って握るだけっていう概念しか寿司に対してないのなら、
叩く資格もないわな。
寿司屋行ってなんかやなことでもあったのか?

44 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/04 19:06:52 ID:NM/d7def
ときどき小指を立てて握っているオヤジがいるよね、あれはキビわるい。

45 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/05 03:39:20 ID:PuOWTcb9
>>41
少しサビが効いているが・・イイコト言ってる!
このスレは料理職人マンガの読み過ぎか?と思うような
スター気取り寿司職人マンセーが多いが、少なくとも
そうではない謙虚な寿司職人が欲しいと俺も思っている。

世の中は喰いに行って小馬鹿にされてべらぼうな金とられて
喜ぶマゾ客ばかりではない。
回転寿司が流行ったのは理由があるんだ。
たかが寿司を偉そうに「握ってやっている」という態度の店や
冷凍のトロを近海生ものと同じような値段でボったくる店、
修行や努力なんかとうの昔に忘れて自分の扱いやすい客だけを
大切にする怠慢店、そんな閉鎖的な寿司屋をオープンにしたのが
回転寿司だ。
回転寿司が寿司ではないとか不味いとかいう議論ではなく
そういう視点で問題点や自分の足元を考えることができない
店や客は寿司そのものを衰退させると思え。


46 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/05 04:44:32 ID:FkUDLuG1
>>43

じゃあおまえはどういう概念なんだ?
ただなんとなく寿司職人は凄いと思ってるだけだろ(藁

47 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/05 12:16:47 ID:qzDRB7qV
>>46

寿司は日本が培ってきた料理の一つの集大成ともいえる。
切り方、煮方、焼き方、そして調味料の使用方等、
生半可な知識や技量では本物の域には達しない。
それ故、その道を極める為にはそれ相応の年月を要し、
会得した者を職人と呼ぶに相応しい。
寿司職人が魚を切ってただ乗せるだけというのなら、
他の分野はどうなんだ?
肉を焼いて塩振るだけで、フレンチ職人になれるのか?
木材をのこぎりで切って釘で打ちつけるだけで、大工職人になれるのか?
なんでもかんでもオタクと切り捨てて、
児戯にも劣る論議を展開したところで所詮は自壊に陥るだけだな。

48 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/05 16:21:48 ID:DTJnIKbc
>それ故、その道を極める為にはそれ相応の年月を要し・・・・
駆け出しから3〜4年でカウンター中に立てる(花板)という世界が
>生半可な知識や技量では本物の域には達しない。
というほどの世界でしょうか?
寿司の世界はそこそこな有名店でも4〜5年でカウンター中ですが、
懐石やFrenchならなら8年目でもまだ裏方のサブ仕事です。
これは決して老舗やブランド店だけでの話ではありません。
その理由は、それだけ身に付けなくてはならない事が寿司の数十倍と言っても
過言ではないほど多いからです。

寿司の職人さんは懐石など他の和食の職人さんに肩ひじを張るような
ことをよく言ったりしますが、他の職人さんは寿司の職人さんを
貶すようなこと言うことは稀です。
基礎技術を磨く修行を積んでいない者は、どうしてもその後ろめたさから
口が軽くなるのかも知れません。






49 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/05 16:32:03 ID:jFkKRO2e
この一連の長文ラッシュが寿司屋側のレスなら納得もする。

しかし、こういうことを客側が言ってるなら馬鹿。

さらに、客にもならない単なる能書き垂れなら論外。

50 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/05 18:23:19 ID:DTJnIKbc
少なくとも自分は寿司から懐石に移った経緯を持つが・・・・

>しかし、こういうことを客側が言ってるなら馬鹿。
>さらに、客にもならない単なる能書き垂れなら論外

では、寿司屋以外は書くな!ということなのか?(w
下らん蘊蓄を垂れたがる輩ほど痛いところを突かれると
「能書きを言うな!」と、よく逆ギレするようだが?
貴殿もそのクチかな?(w


51 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/05 21:53:17 ID:qzDRB7qV
>>48

寿司職人への道が3〜4年で到達できるとしたら、
それは生半可な技量しか見込めないだろう。
今の技術に甘んじてるような職人は、求道者とて恥ずべきことだが
実際斯界の名人と謳われる職人は、15,6から一心不乱に包丁を磨き、
苦節30悠余年の歳月をもってしても、日々勉強と語る。

自分は寿司は他の料理を凌駕する、などという僭越な思考は持ち合わせていない。
フレンチはフレンチの北欧の食文化の集大成ともいえる深い世界が展開されているし、
イタリアンは素材の本当の良さを如何に引き出すか、にその知識と技術の粋を魅せる。
だからと言って、寿司は他の食文化に遜色あるかというと、決してそうは思わない。
日本が古来より培ってきた知恵や技法が、脈々と受け継がれてきた、
一つの集大成ともいえる我が国の食文化寿司もまた然り。
云何年修行したからといって、全てを会得できるものではないことぐらい、
その道の諸姉諸兄ならよくご存知だろう。
ただ、昨今指摘されているように中には我無双と称して付け上がる下賤な輩も中にはいる。
仮にも客商売なのだから、いくら技術が逸脱しているからといって不快な思いをさせてよいものか?
そんな連中には、そこらへんの回転寿司でさえ従業員の教育は徹底されている。
然るに、そこへ行って客商売の何たるかを一から叩き込んでもらえ、といいたい。
最も、これは全ての分野に於いて言える事ではなかろうか?


52 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/05 22:27:11 ID:DTJnIKbc
> ただ、昨今指摘されているように中には我無双と称して付け上がる下賤な輩も中にはいる。
その輩や予備軍を増産しているのが現状の寿司業界の問題だと思います。
政治家は国民の質を超えないと言われますが、寿司店も一緒でしょう。
結局はそれを許し、望むような客しか寿司の高級店言われる場所には集まらないという
サイクルを作ってしまったことが元凶なのだと思います。
それは決してマスコミの責任などではありません。
それを許した(望んだ)側の問題なのです。
しかし、そこで展開される閉鎖社会特有の奢り昂りとは縁を切った状態で寿司というものを
心地よく供してくれる首都圏近郊の店が無数に出始めたのは嬉しいことです。
苦節何十年などということも言わなければ、寿司の講釈を垂れることもないそれらの店の
主人たちの日々伸びやかに精進している姿を拝見すると、とても安心します。

53 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/05 22:48:10 ID:RPtVaKmF
たとえば「お客様は神様です」って商い側のセリフなのに
客側が「オレはオマエらにとって神様だろ」って言ってるようなモンだ。

54 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/05 22:51:49 ID:DTJnIKbc
>>53
つまり、客は黙ってありがたく店を敬えと?

55 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/06 01:21:32 ID:EEpY7itv
てか、恥ずかしくないか?ダラダラ書き垂らして。
言いたいことを短文にまとめる能力の欠如。

56 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/06 03:29:52 ID:DGKEQcu6
別段、ここ数日の長文はダラってないが?
53がオマイなら、短いけどワケワカメで
独りよがりな感じしかしないゼ?(w


57 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/06 11:44:33 ID:y27gWIu+
>>49>>55
逆に言えば言いたいことを短文に纏めようとして、
全く意味が通じない輩が多い。
基地外ほど揚げ足取りだけは上手だもんな。

58 :>>1さん@アガリドゾー(゚∀゚)ノ毒:04/10/06 12:40:10 ID:ob/qgQJt
今までのスレを読み返した上での分類

1・本物の職人も紛い物の職人もいるよ派

2・寿司が簡単に出来るなんて見当違いだ!派

3・簡単に出来る寿司なんかで職人を名乗るな!派

4・能力や知識が無いので、内容無きダメ出ししか出来ない脊髄反射厨房派

寿司職人否定派は自称3で実質4の人ばっかりぽいなあ
1や2の人を納得させたいのなら具体例を出してね

59 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/07 02:55:35 ID:83E/Rg+8
>>切り方、煮方、焼き方、そして調味料の使用方等、

こんなの他の料理だって、全部やってることじゃん。


60 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/07 06:32:35 ID:LM2f9WyB
>>58
やっとの思いで2行以上書いたンだネ(w
でも語っている内容が........
●本物の寿司職人の凄さを知らないお前がアホ。
●寿司は高度な技術を要する日本料理の極みだ。
という結論以外は納得する気ない偏見厨の俺様を
納得させて見なさい!
てコトじゃん(w

バカかよ、オマイは(激藁

61 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/07 07:37:56 ID:vRnmOLGE
>> 59

ウケル
何が言いたいのかさっぱりワカランw

62 :>>60さん@アガリドゾー(゚∀゚)ノ毒:04/10/07 10:51:29 ID:wSKcv63R
>>58
私が過去に書いたレスは>>16,18,20,29,33,37,39,58です、他所でも2行以下のレスは滅多にしませんよ。

>●本物の寿司職人の凄さを知らないお前がアホ。
料理のプロの世界は知りませんが、私は機械職人としての経験や趣味で作る料理の経験から>>16の立場
>>58で言うと1)です、「○○の寿司職人はカス」と個人を攻撃する事には納得できても「寿司職人
はカス」というような包括的な意見には同意できません。

>●寿司は高度な技術を要する日本料理の極みだ。
高度な技術を要する日本料理の極みは精進料理だと思っています、以下は他スレに書いた文章
>精進料理の偽鰻、戒律を破らずに旨いものを食おうとするお坊さんの執念はスゲェぜ!

>バカかよ、オマイは(激藁
馬鹿ですが一般人とは方向性の違う馬鹿ですよ、パフパフプー。

63 :62:04/10/07 10:57:47 ID:wSKcv63R
訂正
1行目の>>58>>60でした、パフパフプー。

64 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/07 20:42:27 ID:ey2poIg5
長文を自慢するアフォがいるスレはここですか?

65 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/07 21:02:03 ID:IuP6HUtK
蕎麦職人よりは10倍ましだろ!

66 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/07 22:35:48 ID:vRnmOLGE
長文を書く才能がないアフォが僻むスレはここですか?

67 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/08 02:26:15 ID:pEokBCJG
寿司を握るしか才能がないアフォを叩くスレはここです。

68 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/08 05:41:48 ID:eKYbdb8o
将太の寿司でいたよな。
寿司の技術は日本料理ですべてカバーしている!寿司職人なんてクズ!みたいなキャラクター。

69 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/08 07:50:29 ID:5Z70I195
>>68

漫画にしてはめずらしくリアルだね!

70 :>>1さん@アガリドゾー(゚∀゚)ノ茸:04/10/08 08:20:05 ID:/MqgCAC0
寿司を握る才能しか無い人が寿司職人をやっているのであれば幸運な事だと思うよ。

一番不幸なのは『仕事に対する熱意や愛情あふれる無能力者』
お笑い芸人でそんなのを見るとこっちが泣きそうになる。
どんな感情が自分の涙腺を刺激するのかはよくワカランけどね。

71 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/08 13:57:44 ID:ez83UOPa
>>68

あー、いたね、そんなやつw
>>1の顔はきっとあんな感じなんだろう
想像してむちゃワロタ

72 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/08 19:22:38 ID:Bk2v7QAS
他の料理人なら、店がつヴれたりリストラ食らっても普通に再就職できるが
寿司作業員はつぶしが利かないからそのまま樹海行きだな

お前が社長として日本料理人と寿司作業員がきたらどちらをとるよ?

73 :名無し@ネコミミモードー(゚∀゚)ノ∧∧:04/10/08 20:18:05 ID:badjx7eT
>>72
どんなコンセプトのどんな店なのかにもよるけどなあ
回転寿司や小僧寿司なら機械と連携して機械システムの一部になれる、百戦錬磨のパートおばちゃん
の方が適している可能性もあるし
カウンター越しに接客も行う寿司屋さんなら、接客ができるかも重要だしなあ・・・

下記の組み合わせ迷わずに済みそうだが、まともな日本料理人が寿司ノウハウ無しにいきなり
寿司職人として使えるのか?最低3ヶ月の研修期間は必要なのでは?

まともな日本料理人 vs キャリアの上にあぐらをかいた糞プライド寿司職人
>>68みたいな日本料理人 vs 接客も含めた技術力の高い寿司職人

74 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/09 00:18:50 ID:bOhBeM79
寿司職人に必要とされる技は
ベニハナのステーキ焼き的パフォーマンス能力50%(楽しませる接客技)
日本料理の職人技的な食材の審査・調理能力25%(食べさせる本質技)
目配り気配り金配り的な営業能力25%(利益回収の経営技)

純粋な料理人とはまた別次元の仕事だ。



75 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/09 09:13:38 ID:UaUa41u8
>>72
下を読むとそうでもないみたい。再就職は簡単。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1095005682/21

http://ime.nu/www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/fukagawa.htm


76 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/09 11:37:16 ID:HX9XM/y1
>>74

結局、ネタで決まるってことね(w

77 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/09 22:50:29 ID:bOhBeM79
仕事じゃなくて素材に頼る率が高いからこそ
職人とか技術とか言いたがるんだな。
サービスの質に自信がある企業は
サービス向上というスローガンを作らないのと同じだ。
ないから言うんだよな。

78 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/09 23:47:55 ID:tcnQmGRW
実績が無いのにいやに自信だけはある企業のほうが多いと思うんだが
サービスの質が本当に良い企業は会社の設立スローガンに必ず入ってる
お前馬鹿だろw
物知らないで語るなカスw

79 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/09 23:48:20 ID:AU1B1IG7
機械にぎりもできるし、
素人でも、できなくはない。

いい素材があればいいのだよ。

すし屋なんて職人気取るなよ。

京樽だってバイト握りだよ


80 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/10 00:42:53 ID:3jGuY6cT
>78
モノもコトも知らんな、オマイ(w
真正バカだろ?

>79
バイトや機械でも成立してしまうような
握り寿司テクの実態を誤魔化したいという
DQNの必死さがよく伝わるスレだよな(w



81 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/10 00:50:29 ID:UUssh14h
うん、誰が(ナニが)握っても食味にはそう大差はない。
そこまで微妙な味の差をわかろうとムキになってる姿は逆に情けない。
てか、それこそ純粋に味を楽しんでないと思われる。
いい店って味も含めて客をいい気分にさせることだと思う。
「いい気分」っていうのは皮肉もこめられてるかもしれないがね。


82 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/10 01:08:42 ID:92p4cP2Q
握らなくても
海鮮丼で美味しく食べれるし
食材が良ければいいんだよね。
職人技なんて特に必要ないのがすし屋。

特別に手先がブッキーなヤツだと握りに2年くらい掛かるかも?



83 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/10 05:14:13 ID:sxgHWqZI
握り寿司って屋台で食うファーストフードだったんだろ?

84 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/10 06:14:30 ID:aQZllVBA
まあただ握るだけならバイトでもいいだろうな
ただバイトじゃ良い仕事は無理だが

85 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/10 07:03:55 ID:wc6XSoeH
その握りだが、昔はマウスほどもある大きさで
一つか二つ食って帰るといった感じだったらしい

86 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/10/10 07:59:02 ID:pKKU3qZ+
素材も重要だけど調理技術も負けず劣らず重要ですよ、冷凍された素材で切れ味の悪い包丁を使って
刺身を作ってみれば『素材を殺す』と言う言葉の意味を身を持って知る事ができると思います。

素うどんだって満足できる物は簡単にはできない、加ト吉の冷凍讃岐うどんだって加熱の仕方が
悪ければ、せっかくの素材のコシを殺してしまうし風味も悪くなる。
ダシはダシの素を多めに使えば失敗はしないが、ダシが自己主張せずに麺の風味を引き立てる
絶妙なバランスを狙うと、急に難しくなる。


反寿司職人派の人に趣味の料理人からの質問!
1・料理は作れますか?
2・喰い道楽はどの程度やっていますか?
3・職人とは何か?あなたの職人哲学を教えて下さい。

87 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/10 11:03:37 ID:GYc7GOqp
すし職が作るすしがくるくる寿司とおなじか?
違いがわかる、目が肥えている。そういうことは努力より生まれつきの才能
が強いと思われます。100円ショップがお似合いのIQの低い人には理解できない
ことです。三次元から四次元は見えませんから。

88 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/10 11:29:25 ID:knrO/QsG
>>81
>うん、誰が(ナニが)握っても食味にはそう大差はない。

大違いなんだけど、今の職人(親方)でそれを証明できる人が生きていないことが
残念です。


89 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/10 11:38:59 ID:zQl0UlYR
寿司がわかる人は四次元が見えるんだ
凄いですね

90 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/10 11:55:12 ID:JS6vE4At
★酒に酔い町議投げ飛ばす 千葉・館山「八幡の祭」で

・千葉県警館山署は7日、同県館山市で開かれた祭りで、同県白浜町議を
 投げ飛ばし重傷を負わせたとして、傷害の疑いで、同町のすし店経営、
 江波戸秀騎容疑者(32)を逮捕した。

 調べによると、江波戸容疑者は9月14日午後、館山市の「八幡の祭」で
 酒に酔い、同じみこしを担いでいた白浜町議の林信夫さん(58)に
 「ガンをつけた。町会議員なんざ生意気だ」などと因縁をつけ、首を
 抱えてブロック塀に投げ飛ばし、林さんに左ひざ骨折の1カ月の
 重傷を負わせた疑い。

 「八幡の祭」は館山市や周辺町村からみこしなどが集まる南房州最大の祭り。

http://www.sankei.co.jp/news/041007/sha055.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/8979/

91 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/10 13:47:23 ID:3jGuY6cT
さすが寿司職人。
話合いさえ出来ないんだな(w
自分が正しいとか立派とかの思い込みだけで
生きている妄想人間マルダシですな。
しかも人生まで投げちゃっているし(w


92 :高 級♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪:04/10/10 14:00:14 ID:g29OV8+4
     高 級 ♪  高 級 ♪ こ う きゅ〜 ♪ う 〜 ん、「 高 級 」 っ て と っ て も い い 響 き ♪
     高 級 寿 司 屋 ♪ こ う きゅ〜す し や〜 ♪ 高 級 寿 司 屋 は と っ て も 高 級 ♪
     高 級 寿 司 屋 で 大 間 を 語 り ゃ ♪ 大 将 に 一 目 置 か れ る 存 在 ♪
     今 宵 語 る は 煮 切 り の 醤 油 ♪ 語 り 明 か し て ほ ろ 酔 い 心 地 ♪
     高 級 す し 屋 の す し 種 は ♪ 仕 事 が な さ れ て す ご い の よ ♪
     下 戸 の 貴 方 は マ イ カ ー で ♪ ふ ぇ ら ー り、 ぽ る し ぇ、 め る せ で す ♪
[NEW] 高 級 寿 司 屋 に 長 居 の 客 は ♪ 野 暮 の 骨 頂 コ ケ コ ッ コ ♪
[NEW] テ ヤ ン デ コ チ ト ラ 江 戸 っ 子 で い ♪ 寿 司 は フ ァ ー ス トフ ー ド (高級)で い ♪
     HA HA HA HA HA HA HA HA 久 兵 衛 は 高 級 寿 司 産 業 ♪
     高 級 す し 屋 の 〜 〜 は ♪ 二 度 と 来 る な と い う 意 味 よ ♪
     店 に 払 お う、 お 金 と 敬 意 ♪ 早 く 一 目 置 い て よ 大 将 ♪
     金 の 話 で 盛 り 上 が ろ う ぜ ♪ WA HA HA HA HA 老 い ぼ れ 職 人 は 引 退 し ろ ♪
     金 が あ る な ら 一 度 は お い で ♪ 冥 土 の 土 産 に 高 級 寿 司 屋 ♪
     高 級 ♪  高 級 ♪ こ う きゅ〜 ♪ う 〜 ん、「 高 級 」 っ て と っ て も い い 響 き ♪

93 :↑↑↑↑↑↑誤爆:04/10/10 14:08:15 ID:g29OV8+4
@@;

94 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/10 14:14:58 ID:BkY/g2Dn
>>91
いつも論理的に説明できなくなると・・・・
1)歴史や現象の妄想解釈で強引に正当化してしまう
2)感性や経済状態など個人的な問題にして誤魔化す
3)次元が違うなどと問題をうやむやにする発言で逃げる
ということを繰り返す寿司職人&寿司職人信奉者。

それは業界全体のレベルとして・・・・
「説明能力がない=基礎額力がない」ということの証明。
だから煽てられて舞い上がったり勘違いするという愚行を
類は友を呼ぶ状態で客とともに遺伝させてしまうわけ。
だから、そうでない職人さんがいくら頑張っていても
一派ひとからげに言われてしまうんだよ。
暖簾のある店でも玉石混合過ぎなのが寿司店。
知的レベルの平均値はラーメン店と同じようなもんだ。

95 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/10 17:10:57 ID:JDzdqROd
>>87

寿司職人ってこんなんばっかでしょ。
わからない奴は来るな!っていうの。
わかるわけねえだろ馬鹿が(w

96 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/10 18:42:12 ID:92p4cP2Q
>>95
だって寿司屋って低学歴多いもんな。

97 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/10 19:23:45 ID:BkY/g2Dn
学歴はともかく・・・・アタマがワルいとしか言い様のない人間大杉だと思う。
フレンチとかイタリアンとか懐石とかも若いうちに修行しなきゃいけないから
資格としての学歴はそれほどではないと思うけど・・・
中学出ただけで仏語も英語もちゃ〜んとマスターしている人とか
華道・茶道・書・絵画・音楽などのアート系は当然ながら政治経済や哲学まで
キチンと勉強している人は多い。

でも寿司と中華はネ・・・・
せいぜいアートひとつと必要に迫られて覚えた陶器の見方ぐらいの人ばかり。


98 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/11 01:26:41 ID:M+A8AKwg
寿司大学を創設し、教養に溢れた寿司職人を養成しる!

99 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/11 01:41:56 ID:/+MU+G2F
>>98
長野にラーメン大学あったよ。


100 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/11 16:41:42 ID:InT7iOyl
100GET(^ε^)

101 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/11 17:23:34 ID:9dmaHISD
では、「寿司職人はバカすぎるから他の職人に失礼」ということでヨロシイか?

102 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/11 17:52:50 ID:Vx2SoCXi
>>101
     OK

103 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/11 18:16:49 ID:/+MU+G2F
>>101
合格!


104 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/10/11 18:42:10 ID:zjtbM+Ce
>>101-103
なぜその結論に達したのか説明キボン、ついでに>>86の質問にも答えておくれやす。

他者を叩けば自分の社会的地位が向上すると勘違いしている厨房だったら書き逃げでも構わんけどね

105 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/11 20:09:16 ID:9dmaHISD
>>104
> なぜその結論に達したのか説明キボン
> 86の質問にも答えておくれやす

過去レスに激しく答が既出だし・・・
>>94の「答えることの無意味さ指摘」に同意したからだろうな(w

どうせオマイが用意している御託は・・・・
●料理が作れない=料理を知らずして料理の難しさを語るべきでない
●喰い道楽経験が浅い=少ない知識や経験で物事の奥深さを語るべきでない
●職人哲学とは?=広辞苑解説に思い込みを加えたオリジナル料理
てとこだろ?

>>60がそんなオマイにピッタリの回答してくれてるよ(w

106 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/11 20:36:13 ID:b9KTWJ7l
>>101

寿司職人が馬鹿すぎるというとこには同意だが、
それ以上に失礼なのは、
寿司握るだけで職人を名乗って、
職人技というものを侮辱していることだ。

107 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/11 20:55:26 ID:9dmaHISD
寿司を握るのは、はじめてやると難しいがスグに慣れる。
早い話が「箸を使うようなもの」だ。
決まった大きさでシャリを握るとかもダレにでもできること。
よく考えれば分るだろ?
アルファベットを最後まで言えないような中卒や高校中退のガキが
23歳くらいで花板になれるんだぜ?
27~28歳にもなれば覚えた金勘定と客あしらいで店持てたりすんだぜ?
どれだけ粗利率が高くてラクな仕事か分るだろ?
そんなもの有難く拝むバカが信じられないヨ(w




108 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/11 21:27:05 ID:/+MU+G2F
>>106
80歳過ぎても現役なら
表彰されちゃうんだよね。こういうの。

109 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/11 21:30:49 ID:A8nfjguo
かっぱ寿司職人ですが、何か?


110 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/11 21:47:55 ID:9dmaHISD
オイオイ、ちょっと油断するとこれだからナァ(w

か っ ぱ 寿 司 は 職 人 じ ゃ な く て 工 員 だ ろ ?

111 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/10/12 02:19:54 ID:3fEBzVZU
>>110
寿司作業員でも『より早く・より正確に・より効率的に』を追求し実践できる奴なら
立派な職人だろう、まあ寿司職人とは呼べないが・・・人間寿司マシーン?

人間寿司マシーンの予想される作業内容は>>29

112 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/12 23:06:55 ID:miswpCK7
とにかく寿司屋は「オニギリが原点」の屋台料理なんだから・・・
久兵衛の先代が魯山人と懇意だったからって妙な勘違いしちゃイカンよ。
寿司屋は寿司屋。
寿司や店に高級とか低級とかの区別はね〜んだよ。
あるの客が「マズイと思うか・ウマイと思うか」と「高いと思うか・安いと思うか」だけ。
これは蕎麦屋でもカレー屋でも同じことさね。
自分で苦労を語ったり良い仕事だとか押売りしちゃっちゃおしめーよ。
特に自分で高級店とか謳っちゃっているような店は根性が知れているってもんだ。
どんな仕事でも仕事への取組姿勢が大切なのは当たり前さな。
でもな、プライドは表に出すものではなく、心に秘めるものだぜ。
それはな、認めさせるのではなく、認められることを目指すということなんだよ。


113 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/13 07:34:55 ID:i8VGobT8
●兵●の店主ってテレビで見るたびに
アホだなぁって思う

114 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/10/13 08:29:52 ID:VlK6h5UC
マイペース人間の為、遅レススマソ。

>>105
過去スレを読んでも『非職人派』は前提条件と論点がぼやけとるので、 深い考察と御意見プリーズ。
今までの『非職人派』に対して言いたい事は、
「馬鹿でも納得できるように説明もできない馬鹿が馬鹿を馬鹿にするな馬鹿!」である。

ちなみに私の用意している御託は・・・・
●料理が作れる
●それなりの喰い道楽経験有り
この2つのうちいずれかを満たしている人でないとこの問題を語るのにふさわしく無いのではないか?
野球ができなくても深い知識と真実を見極める眼力さえあれば審判や解説者になれるしね。

●職人哲学とは?
残念ながら広痔苑等には頼りません、仕事での実体験をベースに作り上げた物です。
業種でも学校でも趣味のあつまりでも、真の実力者は「鶏群の一鶴」でありそうそうお目にかかる事は
有りません、大半の集団は「烏合の衆」です。
とあるSF作家の言っていた法則「なんであれ90%はカスだ」は非常に的を射た言葉だと思います。
職人を語る哲学も無しに特定の業種の職人を貶めるような低能はこのスレには居ませんよね?

115 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/10/13 08:32:38 ID:VlK6h5UC
さて世間一般で 『寿司職人』と呼ばれている職種集団でも状況は同じだと思います
真の職人はほんの一握り、残りカスの中にはマンガに出て来るような本物のカスも中庸なレベルで
満足してそれ以上技を磨かない半端職人、半端職人から真の職人に脱皮する為に日々技を磨く半端職人、
やる気に溢れた役立たずの駆け出し職人(やる気がから回りする役立たずもいる、師匠に恵まれないと
ダメになる事が多い)、技術は完璧だが接客が苦手で客を逃す職人・・・etc
飲食業界で働いた事は無いが実情はこんな物だろう。

低学歴と煽っている香具師も居るが、寿司職人の仕事に必要な要素は大学では教えてくれないだろう、
材料の吟味、調理技術、衛生管理、客を楽しませる話術なんかは大学行かないと身につかないのか?
原価とか税金とか店鋪立地や内装とかのセンスはオーナーの方の問題だしな。


私の数少ない食い道楽経験では不快な思いはしていないし、払った額に見合う味とサービスだったと思う、
まあ脳内の『高いお金を払ったから旨い筈だ』回路が働いて自分自身を騙している可能性や慣れない環境
で店の雰囲気やお酒のせいで判断能力が鈍っていた可能性も有るが、私は懐疑的な考えの人間なので
その可能性は低いと思われる。
理由は何であれ『満足する』と言う目的は果たしているので問題は無しだ。


↓では理論的で否定的な寿司職人論をどうぞ↓

116 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/13 13:14:21 ID:Pty54FiE
と、いうことは
寿司職人は全ての職の中で最も誉れ高き地位にある、と
これでヨロシイカ?

117 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/10/13 14:43:33 ID:FkxkqOtV
私の主張は「職業に貴賎無し」ですよ、寿司職人より格上の職業も格下も無い、
しかし職業の中にはカス職人と普通の職人と本物の職人が混在すると言う考えです。

評価の基準を業種に置かず、個人の実力で評価する事で
寿司職人<弁護士 は成り立ちませんが
板前の○○<パートの△△さん と言う順位付けは可能です

珍走団並の低レベル寿司職人を目撃したからと言って、すべての寿司職人を低レベルと
判断すべきでは無いのです。
警察官、弁護士、裁判官、医者等の程度の高そうな職業にもカスは含まれていますしね。


職業に貴賎は無いと主張しましたが、他人の大小便を扱う事も有る看護や福祉の人、
グモ遺体を黙々と拾い集める駅員さん、非モテ男に笑顔でサービスする石鹸嬢
なんかの汚物を扱う職業は、尊く尊敬できると思っています。

118 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/13 15:39:58 ID:WIkBslmG
はあ? 石鹸業ってよお、犯罪者じゃん。

119 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/13 15:41:27 ID:WIkBslmG
そんなに尊敬できるなら娘をぜひその石鹸業につけなさい。
できねえとはいわさねえぜ。

120 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/13 15:59:39 ID:6cRkEPz9
相変わらず、だらだらと プ

121 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/10/13 16:55:03 ID:b6cUTjz2
想像してみれ、もし自分が女でその手の職業に就いて耐えられるのか?
客は基本的に女に縁の無い奴で、客を選ぶ権利は無い、何日も風呂に入ってなかったり凄まじい腋臭漂う奴
も来るだろう、こっちがお金を払ってでもお相手したいような当たりの客はまず来ない、しかも嫌な客に
気に入られると店を辞めない限り何度も相手しなけりゃいけない。

そんなハズレの客相手でも1回120分3発4万円(客は6万円払うが)のサービス内容(笑顔や会話も含む)
をやらなきゃいけない、高収入とはいえ俺には無理だ。

無茶な事を平気で言う客を相手にしている時に感情が顔に出る(外面は普通に接しているつもりだったが
同僚に指摘された)オイラには普通の接客業も向いていないんだが・・・
接客がマンドクセエので今は技術者として働いてるのだが、いつのまにか客に窓口扱いされている、何故?


>>119
('A`)娘どころか嫁もできそうにない毒男に無茶言うな、先に嫁候補を紹介汁!
できねえとはいわさねえぜ。

>>120
正直スマンカッタ orz=3 プ

122 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/13 18:19:03 ID:luaczSSy
>>114>>115
  ●料理が作れない=料理を知らずして料理の難しさを語るべきでない
  ●喰い道楽経験が浅い=少ない知識や経験で物事の奥深さを語るべきでない (w
と書かれていることと
> ●料理が作れる
> ●それなりの喰い道楽経験有り
> この2つのうちいずれかを満たしている人でないとこの問題を語るのにふさわしく無いのではないか?
> 野球ができなくても深い知識と真実を見極める眼力さえあれば審判や解説者になれるしね。
が、どう違う主旨なのか?マッタク分からん。
思わず君のリテラシーを疑ってしまうのだが?

  ●職人哲学とは?=広辞苑解説に思い込みを加えたオリジナル料理
  てとこだろ?
にいたっては
> ●職人哲学とは?
> 残念ながら広痔苑等には頼りません、仕事での実体験をベースに作り上げた物です。
> 業種でも学校でも趣味のあつまりでも、真の実力者は「鶏群の一鶴」でありそうそうお目にかかる事は
> 有りません、大半の集団は「烏合の衆」です。
> とあるSF作家の言っていた法則「なんであれ90%はカスだ」は非常に的を射た言葉だと思います。
> 職人を語る哲学も無しに特定の業種の職人を貶めるような低能はこのスレには居ませんよね?
ハ?職人哲学だよ?
何をまわりを掻いて誤魔化してんだよ?
て感じですな。

真性バカ決定!

123 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/13 18:35:51 ID:Pty54FiE
で、結局寿司職人は神でFA?

124 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ猫:04/10/13 20:33:58 ID:b6cUTjz2
>>122
理解しやすい文章を書けないのは私の責任だが>>122氏は前後のレスを読んだ上でのカキコなのかチト疑問?

>>105>>122もそうだけど、こちらの意見表明と質問に対しての解答としては稚拙過ぎでは?
こちらの論拠を否定する為にはどの部分がどうおかしいのか提示する必要が有りますが、それが有りません。
また>>122は引用が長過ぎるので、どの部分が間違っているのかがぼやけてしまっている。

さて、真正バカ以上の知性をお持ちでしたら、スレタイに沿った内容の肯定論か否定論をどうぞ。
単に他人の言葉尻を捕まえて罵倒する言葉遊びをする程度の知性しかお持ちでないのなら2ちゃんで
時間を潰すよりも国会議員にでもなった方が時間を有効に使えると思います。

125 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/13 22:27:05 ID:YmKzRLaS
>>124
前後のスレをよく読めば読むほど
貴方がオカシイ、、、、、、と。
他人から出された批判を真直ぐに
受け止められない貴方は、、、、
見ている方が恥ずかしくなる。

126 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/13 22:44:26 ID:J2gdqz1Q
職業に貴賎はあるよ。
だって、スーパーのおにぎりを握ってるババアは、
おにぎり職人とは言われないだろ。


127 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ猫:04/10/14 08:59:40 ID:vbBaNIFj
>>125
このスレを最初から読み直してみたけど、受け止めるだけの価値の有る批判は見当たりませんでした、
罵倒か具体的内容に乏しい批判ばかりでした、この手の内容では「馬鹿に馬鹿にされた」レベルであり
こちらの「理論的誤りを突き崩す」物は有りませんでした、あなたの批判も同様の物です。

読み直して私が新たに理解した事は『一神論的思考』と『多神論的思考』の差によって生まれる視点の相違
により話が平行線をたどる事です、私は議論に必要と思われる問題提起は行っていますが、反寿司職人派
からの答えは「思い込みによる根拠無き中傷」なのか「客観的事実」判断を付けかねる内容ばかりです。

上の文章を書く為に色々考えていたら、今は亡きおじいちゃんとの会話を思い出したよ
「相撲なんか八百長に決まっとる」→「見たんかいな?」→「八百長に決(ry 以下無限ループ


>>126
そのババアが有能なら「おにぎり職人」と言っても差し支えないと思います。
マイコン制御の炊飯器で米を炊いても、米研ぎと水加減までは面倒を見てくれないので
技術の差ははっきり出ますからね。
まあ業務用の世界ではライスロボ(自動洗米・炊飯器)なる物もあるので職人技が無くても
一定した品質のご飯が炊けるんですけどね。

128 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ猫:04/10/14 09:53:27 ID:g/dZNclT
『一神論的思考』と『多神論的思考』の違いについての説明

『一神論的思考』
唯一絶対神以外は認めない物で無謬主義や不寛容による原理主義におちいり易く、戦争や虐殺、血で血を
洗う内部抗争が頻発しやすい。
神の部分が人に置き換わる事によって独裁者による共産主義やオウム真理教、ワンマン社長、中国等で多く
見られる人治主義(偉い人が法となる、日本は法治主義)をも説明できる。

※1 ユダヤ・キリスト・イスラムの神様は同一であり、彼らを一つの宗教の別宗派とみなす事も出来る。
※2 一神教であっても広まる過程で現地の土着宗教等と融合や科学の発達により多神論的思考も入って
   いる、キリスト教国は科学を排斥しない事で今の地位を手に入れた。
※3 又吉イエス「選挙広報にて熟知すべし」


『多神論的思考』
神様はいっぱい居てそれぞれが役割を持っており、厄災も神様のしわざとなる、異教徒には寛容である、
実例はヒンドゥー教、日本的多神論、原始的な自然崇拝、ギリシャ神話等。

※ 日本的多神論とは日本全体が数多くの宗教を内包する一つの宗教共同体とみなす物、日本人自身には
  自覚は無いが、無神論では正月は神社・結婚は教会・葬式はお寺等の行動様式を矛盾無く説明する事
  はできない。

129 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ猫:04/10/14 10:29:23 ID:RROnH0EK
>>128はスレ違いのようだが、思考方法の違う立場の人がお互いを理解する助けになると思い
書きました。
>>58の分類を解釈しなおすと1は多神論的思考、2と3は一神論的思考、4は論外となる。
1〜3の人ならそれなりの事実や哲学を説明できると思うんですけどねえ。


念の為に書きますが、理解する事と受入れる事は別ですよ。
哲学をこねくりまわしてる場合じゃねえよ俺、仕事しよう。

130 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/14 11:26:08 ID:iTzqUiFX
相変わらずイタくてオモロイな、この人。
この人はヒアリング能力がまったくないから
何を言ってもムダじゃないかな?
いつも熱心に自分の言い訳しかしていない。
しかも的外れな屁理屈を延々と書きまくって
最後に哲学書いただって(w
この人はphilosophyなど何も語ってないよ。
誰かが指摘していたけどいつも広辞苑とか
知恵蔵を拾い読みしているだけだろな(w
何故かって言うと示したところの意図と
示されたものの意味することが違うからさ。
要するに付焼き刃。
おそらく知識人とか学歴とかに無用なほど
コンプレックスを持っているんだろ。


131 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/14 15:16:37 ID:J+hyztdS
どの道寿司職人は素晴らしいということに落ちつく

132 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/14 21:20:06 ID:UEA9gAU7
どの道寿司職人は阿呆らしいということに落ちつく

133 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/14 22:15:50 ID:6DlDFSg0
とりあえず技術を認める所から始めないか?

134 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/14 23:13:17 ID:UEA9gAU7
技術と言われてもなぁ、、、
いくら厳選素材だといっても小さな酢飯の固まりに
刺身の切身をのっけたの1個がラーメン1杯分の値段。
2カンつまんだらステーキランチの値段。
これでも安めの店の価格設定。
自分で高級と恥ずかしげもなく言う店は、この数倍の価格設定。
思い込みや神話がなけりゃ社会で認められない値段。

冷静に考えれば調理技術だけなら日本料理の技術以上に
高いと言えるようなものはない。
なのに、日本料理の数倍の粗利率。
これじゃ詐欺語りするしかないはずだと思う。

もっと冷静に仕事の値段ていうものを考えれば叩かれることも
ないと思うんだがな?>寿司職人さん。

135 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/14 23:40:19 ID:WjYEx3XE
>>134
禿同!


136 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/14 23:48:18 ID:J+hyztdS
うはは
やっと今まで叩いてた理由吐いたかと思ったら
まーだそんなこといってんのか
こりゃ脳みそ一生進歩しないわな(*´∀`)
つーか、日本料理の技術に寿司が追随、
それを発展させてきたことについては
敢えて突っ込んどいてやろう
後は自分で仕入れて仕込むのいっぺんでもやってみれば、
ちっとは社会の仕組み=価格設定もわかるだろうよ

そうそうそれと、スメシに刺身のっけただけの料理ってのはな
寿司とは言わないんだよ
そういうのは、刺身ライスっていうんだ覚えとけ
つまり、お前は寿司を叩いてたつもりが、
じつは刺身ライスを叩いてたわけだ
激しく乙かれ

137 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/14 23:56:38 ID:WjYEx3XE
>>136
↑頭悪いのバレバレやね。


138 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/15 00:13:23 ID:9IVATeMo
>>136
いつ、なにを、どう書こうとも、イタイところが圧巻!
ボケではなく、バカというところが新手の笑いだな(w

139 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/15 00:17:11 ID:9IVATeMo
あまりに笑ったんで書き忘れちゃったよ(w

刺身ライスて・・何だヨ!(激w

どこの地方の方言だヨ!(激w

刺身ライス????(激w

140 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/15 02:43:18 ID:3p6trpTK
結局、寿司職人の凄さなんて、
誰も説明できないわけだな(藁

141 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/15 09:17:24 ID:VUXXI59S
うほっ
バカが沢山かかってらw
正当な反論すらできないおまいらは
恨むなら説明されたところで理解できない己の脳みそを恨めよ

142 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ狸:04/10/15 10:41:09 ID:lFJt2hdH
こんにちわ痛い系哲学者です
イイ感じに盛り上がってますね

>>130
屁理屈と哲学の本質的な違いはどこ?
哲学や神学は本質的に屁理屈ではないのか?
オマイさんはcuntを読んだ事は有るのかね?

辞書とか解説書にはそもそも頼らんし、コンプレックスが原動力な訳でも無い・・・と思う
(心の内面は自分でも他人でもはっきり見えないからなあ)、付け焼き刃に見えたとしたら、
理論の稚拙さでそう判断しただけだろう。

偏った実生活と偏った趣味の読書(宗教・工学・戦争・歴史・生物学・工口・その他)から構築されて
議論の荒波にも揉まれていない哲学だ。
まともに勉強した人が戦車なら、付け焼き刃は日本刀、俺のは打製石器程度の戦力だろう。

あなたが哲学の論客なら、上っ面をひっかく程度の攻撃なんかせずに、バッサリと俺を切り捨ててくれ
泥にまみれ腸をぶちまけた所から、もうちょいましな物を再構築するから(W

143 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/15 10:52:01 ID:9IVATeMo
>正当な反論すらできないおまいらは
反論もなにも、書いていることが『?』過ぎなのと
対話能力の欠如が激しすぎて反論とかの範疇では
書く気がしないんでは?(w

一度でいいから「風吹けば桶屋」みたいな遠い次元の話を
無理矢理くっつけずに話題と同次元のこととして書いてみなよ。
それができないから哲学とか言ったりしてワケワカメな
屁理屈をこねくりまわして笑われているんだからサ。
自分ではうまく誤魔化しているつもりだろうけど
誰が見ても「バカ?」としか思えない内容なんだよ?
だから俺も>>130が書いたことが図星だろうと思っている。

144 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/15 11:17:11 ID:EVNfQEz+
寿司オタが必死になればなるほど、
寿司職人のショボさが証明されているよな!

145 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/15 12:00:59 ID:ov6jkWZA
寿司にぎり でいいんだよ

146 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/15 12:16:46 ID:lFJt2hdH
>>134
>日本料理の数倍の粗利率。
データ見せれ

>>141
「馬鹿でも納得できるように説明もできない馬鹿が馬鹿を馬鹿にするな馬鹿!」と煽ってみる。
まともな反論も見当たらないが、反論される方もまともには見えんな
どこかにマトモなレスがあったか?

147 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/15 14:08:55 ID:IInBKgZa
>>146
その 「馬鹿でも納得できるように説明もできない馬鹿が馬鹿を馬鹿にするな馬鹿!」
てフレーズ飽きた。つーかバカクサ。
反論する価値もないて言われているのに気づかないアンタが・・(ry

148 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/15 19:13:05 ID:6vj7XH3v
職人というより、にぎり屋でいいと思う。


149 :オニイサマ@ネコミミドゾー(゚∀゚)ノ∧∧:04/10/15 19:49:02 ID:x7LVZfIf
>>147
「反論する価値は無い」と言われているのには気付いてますが、反論をお待ちしております。

私はスレタイの「寿司職人って他の職人に対して失礼だろ!」に同調する意見の人が何故その
考えに至ったのかが非常に気になり、答えの帰ってこない質問を繰り返しているわけです。
その思考へ至る背景(思考方法・哲学・実体験)を想像して思い込みによる間違いを侵すより、
聞いてみた方が真実へ到達できるだろうと思うのですが、何か間違ってますか?

ちゃぶ台返し的(核心には触れず怒り出す3流以下の議論方法・オウムの上祐や北朝鮮の外交)
な答しか帰ってこないのであれば近いうちに以下の結論に到達してしまいそうです。
「議論を組み立てる論理能力の欠如」
「長文を読んだり作ったりする能力の欠如」
「物事の順位付けにより自分より格下の存在を作り、自分の能力から目をそらす心理」
「挫折経験やプロ意識の欠如により、作業量や要求されるテクニックを甘く見積もってしまう」

150 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/15 21:45:59 ID:nHgbQ/ep
寿司ライスなんて英語を塚xc伝いる次点でアメリカ人だろ、氏ね

151 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/15 21:56:31 ID:9IVATeMo
>>147
>近いうちに以下の結論に到達してしまいそうです。
全部がアンタ自身のことだネ!(w
バカもそこまで上塗りされると尊敬しちゃうよ。
いったい何を喰ったらそんな頭脳になれるんだ?(w


152 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/16 05:38:28 ID:LhTXf4RA
「物事の順位付けにより自分より格下の存在を作り、
自分の能力から目をそらす心理」

これってモロに寿司オタのことなんだけど。
寿司のショボさから目をそらすために、
二言目には回転寿司しか食ったことないとかほざく。

153 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/16 06:13:11 ID:2yKeB4VE
SASUKE職人に謝れ!

154 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/10/16 07:32:27 ID:+l7dDCyX
>>152
寿司オタって何よ?
オマイさんの定義を聞かせてくれんか?

155 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/16 09:05:37 ID:LhTXf4RA
>>154

寿司を批判されると
「まともな寿司を食ったことがない」と言い出す奴。

156 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/16 10:34:53 ID:tCGP19E9
>寿司オタ
誰の脳内定義ですか(ゲラ
バカ丸出し(激藁
事実指摘されて怒るなよな(藁

157 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/16 12:05:48 ID:3lhf7f8f
私はみなさんのように勉強ができる子ではなかったので
「手に職をつけたい」「喰いっぱぐれのない食べ物屋にしよう」
という考えから知り合いの紹介で高校卒業後すぐに築地の老舗へ
修行に出ました。
洗い場から仕込みを経て3年目でカウンター奥に入れましたが、
仕事は巻物や丼物を作ったりする先輩たちのサブからでした。
一人前の職人として握れるようになれたのは、カウンター奥に
入って2年目からでした。
その店では都合5年が経たないと人前では握らせてもらえなかった
ですが、仲間の話では2年で握らせてくれた店もあるようですし、
8年以上やらないとカウンターへ出してもらえなかったという店も
あり、どうやら一定ではないようです。
その店に都合10年いて、それから渋谷、新橋と移るたびに給料も
上がり貯金ができるようになってきて20年目であるお客さんから
資金援助をいただけることになり、埼玉で店を持ちました。

私の場合は、料理人としての基本的なことを覚えるのに3年、
寿司職人としての手技を覚えるのに5年、寿司特有のお客様との
掛け合いをしながらニーズを読むのに3年という11年が修行時間でした。
料理人としての修行は8年ほどですので、これが職人と呼ばれるのに
世間的に適切な修行期間かどうかは分りませんが、私は自分の仕事を
職人の仕事だと思っています。

158 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/16 14:00:56 ID:4LSmgwa8
事実指摘されて怒ってるのは寿司オタ。
寿司のショボさを隠すため回転寿司を馬鹿にする。

159 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/16 14:13:24 ID:VUW1YBRD
>>157
勉強ができなかったとおっしゃいますが、とても文章がしっかりしていますね。
簡潔で、必要なことが無駄なく書かれています。
あなたは、寿司修行を通じて社会で必要な実力を身につけられたのです。

160 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/16 14:14:52 ID:LhTXf4RA
>>157

ただの年功序列だよ。


161 :157:04/10/16 15:27:34 ID:pyuFer1G
>>159
いえ、とんでもございません。
読み進むうちについ恥ずかしげもなく色々と書いてしまい、
恐縮している次第です。

>>158
職人さんとしてご経験をお積みになってきた方は、あまりそういうことを
言われるとは思えません。
自分の仕事やお客様のご期待も冷静に受け止められますから。
ただ、修行途中の方は将来への不安を打ち消したくてそうご発言されることも
あるかとは思いますが・・・。

>>160
そういう面もあったかとは思いますが、それが決して悪いだけとは思えません。
そのお陰で色々と時間をかけて教われたのも事実ですので。
どんなお仕事でもそうですが、カタチを真似やすいことほど実は奥が深くて難しい
というのが現実だと私は実感しています。

162 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/10/16 16:59:48 ID:bCb5SGSx
>>161
ここで発言している人の大半(私もですが)は机上の空論レベルで物を言っているので
実体験のある方の言う事は非常に面白く、また参考にもなります。

職人に必要な要素として、今の仕事の完成度では満足出来ず「次はさらに完成度を上げよう」
的な感覚は絶対に必要な物でしょうか?
それとも完成度が一定レベルを超えると違う感覚に変わって行く物なのでしょうか?

私は食品業界ではありませんが、半人前職人として右往左往している段階なので前者の感覚
で日々の仕事をこなしていますが、ゴールは影も形も見えません(^_^;)

163 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/16 17:42:03 ID:EF+j6Lvb
>>157
はもう立派な親方じゃないか。


164 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/17 14:11:41 ID:RVWNYz2t
オマイら、本職登場でスタコラかヨ!

165 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/17 14:22:12 ID:zdjWrodj
以前勤務してたとこの店長は調理学校中退w
市場のとある鮮魚の所の社長の息子でただのボンボン
バイトの子にキツく当たってて可哀想だた・・・

166 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/17 16:03:55 ID:UoK7X9B3
>>157
>>162
同意。
寿司職人は子供の頃憧れだった。
寿司オタとか平気で口にする恥ずかしいヤツもごく少数いるが、
本当に理解ある良識を持ってる人は書き込まないことが多い。
こういう頭のおかしなのに限って書き込みたがって、
時にはその少数派意見が2chの流れになってしまうこともあるが、
影には職人に対して理解ある人も大勢いるということを忘れないでくれたまえ。
こういう職人の握った寿司を食うと、しみじみ日本人であってよかったと思うよ。

167 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/17 16:12:48 ID:6gi8O0Hm
寿司しか握れないのは職人じゃないだろ。
芸能人の道場や神田川ですら、そこいらの寿司屋より旨い寿司を握れる。
イタリアンだってフレンチだってOKだ。
数十種類、せいぜい百種類程度の寿司を組み合わせてるだけの寿司屋。
刺身や酒の肴くらいはやるが、それもおきまりではねぇ。

168 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/10/17 22:55:47 ID:iG46NX3L
>>167
素朴な疑問
道場や神田川は芸人だったのか?
本人が作った物を食ったのか?


●中学か高校生ぐらいまでしていた恥ずかしい勘違い
テレビとか映画で満足した客が「シェフを呼んでくれたまえ」と言って呼ばれるシェフが
厨房では仕込みから何から何までやっていると思い込んでいたのは秘密だ(W
厨房に居るその他大勢は、お笑いのお弟子さん(舞台の袖で見てるだけ)とか手術の助手
(メスを渡すだけ)みたいな感じで皿洗いと掃除だけやっていると思い込んでいた。

テレビに呼ばれるくらいの有名人になると、オーナー業の他に執筆とかコンサルとか
プロデュース的な仕事、店では客の有閑マダムをお相手に記念撮影もこなさなければ
ならないらしいので、実際に厨房で料理する機会は減るわなあ。

169 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/18 02:42:46 ID:eTc/bKGm
>>167こういうアホにかぎって
自分で料理もしたことない・・

170 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/18 03:56:19 ID:CjaH+f81
スメシに刺身のせただけのモノと寿司の違いを
具体的に説明してくれる寿司太郎はいませんか?

171 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/10/18 08:54:29 ID:+wlbk+LH
酢飯を握った上に刺身を乗せたら社会通念上は寿司だろう。

寿司職人が材料を厳選し、自らの技術の全てを注ぎ込んで握ったのも寿司
寿司酢に砂糖と塩をぶち込んだ酢飯に切れない包丁で作った古くなった刺身を乗せたのでも寿司だ

前者と後者の間には様々なレベルの様々な寿司がある
後者の場合それを食べた人が「こんなモン寿司じゃねえ!」と怒り狂う恐れは有るが
まあそれでも、寿司の枠内で大幅に間違っただけで実態は寿司だがな。

172 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/18 09:19:47 ID:cPlZtzuG
>スメシに刺身のせただけのモノと寿司の違い

ペンキ職人と塗装工みたいなものか?

173 :寿司太郎:04/10/18 11:27:19 ID:3rrnmhO4
呼んだ?

寿司は馴れ寿司に起源を有し、より短期間で如何に美味く食うか、
に進化の一途をたどってきたものだ。
その最終系として、手でネタとメシを馴れさせるのが、寿司なのだよ。
この概念から言えば、マシーン等でネタを乗せただけのものは、
寿司としては未完、もしくは失敗作の段階。
だからと言って、ただ手で適当に握ればいいという問題でもない。
ここから先は本職が語ってくれ。

>>171的な概念で言うならば、
トタンで葺いた屋根にトタンで四方を囲っただけのものを、家と呼ぶことになる。
だが、果たしてそんな家に住みたいと思うか?
だからこそ、大工職工があり、その他様々な職人の手によって家は建てられる。
寿司とて同じこと。
よく表面的な技術の数や扱う素材の量を偏見で考察して、
他職より劣ると称する輩もいるが、それは本質を見抜けない恥ずべき愚言だな。
大工職人に言い換えるなら、鋸で切って釘を打ち付ければだれでも職人。
そしてその論法で片付けるなら、大工職人も職人に非ず、ということになる。

174 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/18 16:57:48 ID:h4TY1cb7
寿司職人ねぇ〜

漏れは高校中退して寿司屋の見習い作業員になったが
どこへ行ってもナマイキだと叩かれて、通常作業員とケンカした理由で3回もクビになったよw
修行料だか何だか知らんが、20年前に見習い作業料月、6万円だぞ?
それで通常作業員に意見しただけでボロクソ怒られてよ。。
地下にある製氷機から、4〜50Kgは入ると思われるプラケースに氷を大量に入れて
板場まで何度も運ばされたり(当然、階段をあがる)
まな板で帽子が飛ぶ程殴られたり。
どうなってんだ、一体!

そんな俺も今は会社を起こし、有限会社ではあるけども、修行した寿司屋よりは
年商も高くなった。
本当にスッキリした。
やっぱり、寿司ってものは、喰いに逝ってなんぼ。
接待や、会議等で寿司屋に逝く時は、思いっ切り見下してやっているよ。

そのうち、修行した店にでも逝って、通常作業員が何してるかカウンター越しに
観察してやろうかw

175 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/10/18 17:59:17 ID:SOGvVLw+
>>174
マイナス面の経験にしかならなくても、社会で積んだ貴重な経験
その時の経験や教訓は会社経営に少しは役にたっていますか?

176 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/18 19:59:16 ID:3rrnmhO4
この分じゃ立ってなさそうだなw
少なくとも、こいつ少なくとも後一回はコケル必要がありそうだ

177 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/19 01:27:33 ID:/v/LJ0Q3
>>175
一日14時間働いて(夕方3時〜4時までは宴会場で寝られるが)
あの給料。
そして、とても社会の一企業とは思えないようなリンチを喰らわされたからな。
どんなに辛くても、「今の俺の方が、見習い作業員だった頃よりもマシだ!」と思えた。
今の社員(12名だが、、)にも優しく接する事ができるし、
意見を言われても、喜んで耳をかすよ。
でも、元々料理は好きだから、そのうちこじんまりとしたレストランでも開きたいな。
後悔している事と言えば、少なくても3年頑張って調理師の免許位は取っておきたかったなという事だ。

178 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/19 01:29:37 ID:/v/LJ0Q3
>>176
で、何でお前はそんなに俺の事を呪うんだ?
何か嫌な事でもあったのか?

もしかして、、現役作業員か??
その根性と忍耐力は本当に尊敬するよ。
この業界で生きて行ける程の強さを、俺は持ち合わせていないからな。

179 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/19 01:33:22 ID:/v/LJ0Q3
寿 司 製 造 業

180 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/19 03:51:17 ID:/v/LJ0Q3
>>179
次のスレタイはそれに決まりだな(藁)
[職人?]寿司製造業について語れ!2カン目[板前?]

181 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/19 05:24:16 ID:/v/LJ0Q3
[職人?]寿司製造業について語れ!2カン目[作業員?]
に汁!

182 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/19 12:52:53 ID:jDVLdh1D
ハハハ。
俺が前勤めてた居酒屋にいた
寿司屋上がりの作業員(自称・日本料理の料理人)野上タンは
俺がミスると「テメー、そんなモン、ラーメン屋のおやじでもできるぞ!!ゴルァ!」
と、下駄を履いた足で蹴りを入れて来たな。
(普段から作務衣を着たり、作業員である自分に誇りを持っているらしい。それがまた迷惑だった。)
彼にとっては寿司作業員>ラーメン屋のおやじだと思っているらしい。

183 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/19 13:39:03 ID:LytMaHgr
>>182
居酒屋店員>寿司作業員>ラーメン屋のおやじ

ですか?

184 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/19 14:47:56 ID:jDVLdh1D
>>183
らしいです。
ちなみに、彼の好みのタイプはヤンキーで、かつ、我慢する女。
俺を待っててくれるような女、らしいです。
奥さんいたけど、10歳以上歳下の離れたホステスと付き合ってたぞ。
それが自慢だったらしいが、今はどこへ逝ったんだか。。
その居酒屋も倒産しますた。

185 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/19 15:12:13 ID:jDVLdh1D
寿司屋作業員って、ホステスと付き合いたがるよな!!!
何でだ?
俺なら絶対嫌だけどw
それが勲章なんだろうかw

186 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/19 18:27:49 ID:ubH03L/X
>>178-185
おじさん、自演バレテマスヨ















ダサw
アンチ寿司って見てるとろくなのいないね
類は友を呼ぶってヤツか(プ

187 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/19 18:38:45 ID:LytMaHgr
>>186

オレ>>183だけど自演してないよ

188 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/19 18:39:49 ID:LytMaHgr
>>186

オレ>>183だけど自演してないよ


189 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/19 18:41:29 ID:LytMaHgr
>>186


無駄に行間あけるな!
見えなくて、おなじこと2連カキコしちゃったじゃないか。


190 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/20 01:28:40 ID:1oBOWQc1
寿司製造作業員は、多くの作業員において性格が屈折しているのが確認できた。
同じ中卒系の仕事でも土木作業員は高収入であり、活力もあるし、若くても中古車であれば
高級車に乗るケースも数多く見受けられる。
それに対して寿司作業員は、修行中との名目の元、収入は低収入。
朝9時から、夜中まで働いている事が多く、休みの日しか太陽に当たる事の無い彼らは
まるで病人のような顔である。
こうして世間を常に上に見上げながら、40、50と歳を重ねて行くのだから
性格が屈折するのは、ある意味職業病のようなものだろう。

191 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/20 06:20:27 ID:SIdMxT8w
1年で修得できる技術を、10年かけて教える寿司職人。
その卑しさは朝鮮人もビックリだ。

192 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/20 07:58:53 ID:JfTVAnyc
安い給料で下働きさせるシステムだから
高級店でもこれからは支那蓄店員が増えそう。

193 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/10/20 09:24:34 ID:EzYB7BB7
>>174,177
個人の楽しみで見下しに行くのは構いませんが、接待や会議での利用だと商売相手が
あなたの態度を見てマイナス評価を与えるリスクも有りますから、接待や会議は極力
寿司屋以外で行った方が良いと思います。

また、個人での利用であっても、見下した態度を取るのは店の実力と周囲の空気を
読んでからにして下さいね。
客から見える厨房で怒ったり雑談するの店員同様、店の雰囲気が悪くなり飯や酒が
まずくなりますから。
まあ、ハズレの店ならまったく問題無しですがね。


>>187-189
(・∀・)ニヤニヤ

194 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/10/20 10:29:32 ID:XKJ2qz+d
>>190
修行中の身分に比べたら多いと言えるが『高収入』とまでは言えないんじゃないか?
少なくとも私が見聞きした業界内では性格的に屈折した奴はそれなりの比率で居たから
寿司業界だけの問題では無いだろう、おそば屋さんで修行していて今は有名店のオーナー
になった知り合いも修行中は給料がどえらい安さだった。
40や50にもなってヒエラルキーの底から社会を見上げている職人は、技術か才覚か運
が足りなかっただけ、それも社会では普遍的な事で、めずらしくは無い。

>>191
1年で修得できる方法が有るのなら、本を書いたりコンサルタント業でもやりゃあ金持ちになれるよ。

日本社会には物事を教える理論やテクニックが全体的に不足している、教える側を分類すると
1・技術を修得し、指導する能力も有る人。
2・技術は修得しているが、その技術を他者に伝える能力の無い人。
3・指導する能力は有るが、寿司の技術を理解していなくて指導できない人。
4・どっちの技術も持ち合わせていなくて、もうどうしようも無い人。

教えられる側で問題有な奴を分類すると
5・学歴や資格をゴールだと勘違いしてそれ以上の努力を放棄している馬鹿、それはスタートライン
  に立つ為の資格だ!プライドが有るなら役立たずの間はプライドを捨てろボケナス!
6・メモも取らず、取説も読まず、こちらが命令しなければひたすらボケーとして悠久の時を過ごす奴。
7・仕事に取り組む姿勢は問題無い、唯一の問題は才能が無い事。orz
8・口がだらしなく開いている奴とバカボン面している奴。

長くなったから続く

195 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/20 12:56:12 ID:fCd3Lof9
続けなくていい!

196 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/20 13:33:43 ID:0wj2nzLF
で、結論はこういうことかい?

寿司作業員>>∞>>他職人>>越えられない壁>>アンチ寿司オタ

197 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/20 13:53:17 ID:JfTVAnyc
>>194
        ヽ|/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   /  \,, ,,/    |
   | (●) (●)|||  |
   |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   ・・・・・・・・エロい話まだぁ?。
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
   |    ̄ ̄ ̄    |

198 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/10/20 16:54:16 ID:NBcLK9Jv
>>194 のつづき
教える側で1に該当する人は非常に少ないし、日常の業務に忙殺されて人材育成にじっくり
と取り組めない事も多いし、2の人が天然の感性で技術を身に付けた人だったら「俺の技術
を見て盗め」的な指導しか出来ないので受け手側に努力とセンスが要求されます。
3か4の人が、俺は技術は身に付いていると勘違いして教える立場になった場合は悲劇か喜劇
になっちゃいます。
現実には後者の方が圧倒的に多いから苦労するんだけどねえ。

さて>>191 氏は人材育成で苦労した経験は有るのか?何らかの技術を修得しているのか?
画期的な寿司作業員育成法はどの様な手法なのか?どれぐらいのレベルの職人を年間何人
世に送り出す予定なのか?気になるのでぜひ教えて下さい。

>>196
私のスタンスは>>16なんですが、右端の部分(>>越えられない壁>>アンチ寿司オタ)には
同意しよう、無責任な発言をしても(殺人予告等は除く)責任を負う事の無いここの環境は
無能力者が現実逃避するには理想的な環境ですからね。

>>197 どれ読む?
少年向け バター犬プッシー
紀行文 吉田松陰シンガポールに着いた
文学 ジョニーは銭湯でイッた

199 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/20 17:02:06 ID:OEw1ltSm
     ▲
    三□三
     ■  Coleman

200 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/20 17:02:56 ID:OEw1ltSm
     ▲
    三□三
     ■  Coleman


201 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/20 17:05:09 ID:xcuPMRDA
寿司屋に対して勝手に幻想膨らまして現実逃避してる奴より、
寿司屋に対して正当な評価をして叩いてる奴のほうがマシ。

202 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/10/20 18:59:22 ID:m108FgYC
>>191,192
よく知らない国を蔑む発言(・A・)イクナイ!!

ちゃんと調べてから発言しよう、カチャカチャ、フムフム・・・
通州事件、李承晩ライン、韓国軍のベトナム派兵、戦勝国民、生活保護、年金、中華思想、主体思想、
国民保護同盟事件、大躍進運動、文革、尼港事件、光州事件、チベット侵略、済州島事件・・・・・

ヤツラハ ケタチガイダ ニホンジンデハ カテナイ orz

203 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/20 20:55:22 ID:DYC9UHkM
>>194
>1年で修得できる方法が有るのなら、本を書いたりコンサルタント業でもやりゃあ金持ちになれるよ。


海外で寿司職人=特殊技術者として永住権が取れる資格を得られるのは2年。
実質1年じゃ無理かもしれないが、10年もかける必要はないってとこじゃないか?

204 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/20 22:28:19 ID:ojxVcBhr
寿司作業員は中卒だから仕方ないよ

205 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/20 22:33:05 ID:VX09Nszl
寿司職人で高卒だとスゲーってなる。
俺は中卒の寿司職人だけど。

206 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/20 23:33:42 ID:KIjY7Bs9
なるほど、>>157の職人は出世するべくして出世したインテリだってことか?

207 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/10/20 23:34:11 ID:P+r2luMI
>>203の文章をお医者さんに置き換えてみる

大学医学科で6年間勉強して現役で国家試験に合格、研修医として2年以上臨床研修を
積めば8年で医師として一人立ちできる。
実質1年じゃ無理かもしれないが、10年もかける必要はないってとこじゃないか?

もし君が急病で病院にかつぎ込まれて、医者を選べる状況ならどれを選ぶ?
1・婦長に小声で「ソウジャナイデショ!」と注意されながらオッカナビックリ診察する新米医師
2・実務経験豊富、患者の立場で診察できるベテラン医師
おまけ1・医師免許は持っているが実務経験に乏しい漫画の神様手塚治虫
おまけ2・大ベテランの観察医(検死が専門なので長年治療行為を行っていない)

私は当然2を選びます、おまけ1とおまけ2が医師免許を取得してからの年数が2より
長かったとしても2を選びます。
>>203なら「医師免許持ってるんならどれでも一緒だろ」とでも言うのだろうか?

ここで寿司職人話を戻す、2年って言うのは「これぐらいの経験だったらスタートライン
に立ってるだろう」って感じの目安なだけでは?
経験年数が一緒でも海外での生活に備え英会話を習いつつまじめに技を磨く職人の卵と
2年経ったら資格が手に入るし現地では違いの解る客もいねえだろうと判断し勉強もせず
技も磨かない寿司作業員だったら、同じ資格を手に入れても格段の差が有る事が解るだろ?

資格や学歴や経験年数は絶対条件では無い、重要なのは個人の磨き抜かれた技術だ!

208 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/21 00:32:21 ID:nz1Nhh6a
>>207
へー、つまり寿司職人は医者に匹敵する職業なんだね。

その置き換えはちょっと無理がある気がするけど、まあいいや。
これからもその理論で生きてきてね。

209 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/21 00:49:58 ID:0jYXrMKB
医者なんてろくな人間いない
真っ当な人間は全医師の1割以下
そうすると寿司職のがまだましなのが居る確率高いのか(藁

210 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/21 01:55:59 ID:el+LHEgX
わずか4年でなれる教師は医者よりもDQNだぞ。

211 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/21 09:12:25 ID:9vgTdLy4
>>洗い場から仕込みを経て3年目でカウンター奥に入れましたが、
>>仕事は巻物や丼物を作ったりする先輩たちのサブからでした。
>>一人前の職人として握れるようになれたのは、カウンター奥に
>>入って2年目からでした。
>>その店では都合5年が経たないと人前では握らせてもらえなかった
>>ですが、仲間の話では2年で握らせてくれた店もあるようですし、
>>8年以上やらないとカウンターへ出してもらえなかったという店も
>>あり、どうやら一定ではないようです。


こうやってもったいぶって教えて、
価値をあげようとする卑しい寿司職人。


212 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/21 09:28:36 ID:K5RcS0iI
寿司だけじゃなくて外食全般に言えることかもしれないが
教えるのに時間がかかるというより単純労働の比重が多い現場だから
アシスタント(握らせてもらえない新入り)を確保する必要が
あるからだけじゃないか?
もったいぶらなきゃならないのも死活問題

213 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/21 12:05:13 ID:8DAI1Tac
ジジイの文の特徴。
1.箇条書き
2.体言止め
3.例になってない例文
4.意味のない長文

214 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/21 13:52:55 ID:7yHUBb1r
ヲタの文の特徴
1.箇条書きにできない=支離滅裂で論点がズレまくる
2.体言止めが使えない=要点強調をする把握力が欠如している
3.例になってない例文 =予想している例以外は理解できない
4.意味のない長文 =箇条書きも文節も組めない垂れ流し書きをする

215 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/22 00:03:33 ID:4lrjaTWs
アンチの特徴。
1.長文を書きたくても書く文才がない
2.痛いところを付かれたら逃げる
3.常に自分の脳内妄想を展開
4.揚げ足取りだけは誰にも負けない
5.例えがお粗末すぎる
6.時々自壊を始める

結論:叩ききれてない毒素は見ていると実に滑稽です

216 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/10/22 00:20:59 ID:n1uIe15X
>>208
> へー、つまり寿司職人は医者に匹敵する職業なんだね。
私の論旨は『職業の比較論』では無くて『職種内での比較論』ですよ。

あなたが不幸にも急病になった時、幸運にも医者を選べるのなら1〜おまけ2のどれを選びますか?
2を選ぶのであれば、その思考方法を他の世界を判断するのに応用しましょう、偏見を捨て複数の情報を
取り入れて判断すれば、私が何回も主張している「職業に貴賎は無いが職業の中には貴賎が有る」を理解
して貰えると期待します。
2以外を選ぶのであれば、その思考方法と過程を教えて下さい、私にとって異質な物なのでぜひ知りたいです。


>>212
アシスタントの確保って言う視点は正しいかと思います、修行時代の給料は技術を売ってもらう代価と
労働の代価のバランスを考えると高いのか安いのか?・・・・・
高いか安いかは運に大きく左右されるからなあ。


>>213-215
ココハ ナカノワルイ インターネット デスネ

217 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/22 00:39:36 ID:4lrjaTWs
それは仕様です
そしてsage推奨です

218 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/22 08:27:00 ID:uUDxHomF
寿司オタの特徴

なんだかんだ言ってるけど、寿司屋を擁護できてない

219 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/10/22 09:40:38 ID:7gcV5FFt
>>218の特徴
1.         lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
2.   )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
3.  / 鮨  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  鮨 ヽ
4.  l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
5.  |  オ  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  オ |
6.  |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
7.  |  タ   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  タ  |
8.  |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
9. ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 .  /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
 . ,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
 .      /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
 .    ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
 . 、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
 .    ̄ ̄   |           /       ̄

220 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/22 12:15:38 ID:Zg0MKC3p
>>216
なあ、経験だけが本当にいいと思っているか?
そんな変な2択(?)クイズごっこに何の意味がある?

漏れは医者も寿司屋もよぼよぼの爺さんより
ある程度技術があって若くて清潔感のある方が信用できる。
無駄に経験だけ積んで頭が固い奴はどんな職業でも願い下げ。

221 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/22 12:19:44 ID:4lrjaTWs
>>218

早速>>215の4番該当しますた

>>220

教習所で爺より若い教官のほうが指導が上手でやわらかいのも仕様です

222 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/22 15:21:17 ID:5qHF6org
>>215ってさ「.」と「.」の使い分けできないようなレスだよ。

それに「揚げ足取りだけは誰にも負けない」に該当って・・・
『揚げ足取られて悔しいです』って告白してるワケでw



223 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/22 17:09:00 ID:Yi9PtEUC
>私が何回も主張している「職業に貴賎は無いが職業の中には貴賎が有る」を理解
>して貰えると期待します。

気持ち悪い奴だな。
職業の中の貴賎(なんじゃそりゃ)を経験で測るのは危険だよ。
年ばかり食ってるだけじゃ貴にはなれない。
DQNで経験年ある奴はマジ最悪。
お前も「資格や学歴や経験年数は絶対条件では無い」と言うくらいなら
先の質問が愚問だと言うことがわかっているはすだ。

224 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/22 23:10:17 ID:4lrjaTWs
>>222
何をそんなに必死なんだお前w

225 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/23 00:57:13 ID:Jq3kOnZE
寿司作業員ってナマイキだよな。

226 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/10/23 14:35:49 ID:7Efh/Ltj
>>220,223
思いがけない方向性のつっこみが入ると思ってたら『経験』って言う言葉の定義がずれてたのか。

私の言う所の『経験』とは
経験=仕事密度×仕事実績×仕事時間
であって、経験年数だけで判断を下す事は有りませんよ。
仕事相手の力量は一緒に仕事しなけりゃ推し量れませんし、力量の判断をする時には年齢、性別、
経験年数、学歴、資格、人間性は完全に切り離してやっています。
で、ダメ判定を下すと鬼教官スイッチがONしてしまい、撃墜し(ry

あなたの言っている「経験」を「経験した年数」と捉えれば私も同感ですよ、年を取り過ぎると
身体が思うように動かなくなったり、視力が低下したりで実力が落ちる場合が有りますし。
元から実力が無くて経験年数だけが長い老害もいっぱいいますからねえ。


>>221の自動車教習所のオッサン教官の話は誰に聞いても同じような結論が出るのであの業界の
構造的な問題なんでしょうね、私の体験もそうだったし。
恐らく昔は業界全体に接客の意識が無い状態でオッサン世代の教官が育成されてしまった、その後の
情勢の変化(サービスを良くしないと客が来ない)で接客の要素を取り入れたので、最近育成
された教官はまともになり、世代間ギャップが一層目立つ構造になっちゃったのかなあ?
教習所側もそう簡単に首は切れないだろうし、一度完成されたオッサン頭脳は融通が効かないから
新しい基準に適応させるのに凄い労力が必要だしなあ・・・。

227 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/23 15:23:11 ID:iNDEWc+H
>>225
寿司作業員はどうだかしらんが
寿司職人は素晴らしい人も多い
HEHE

228 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/23 15:51:03 ID:aYoMuRbV
寿司に職人なんていない!

229 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/23 16:28:26 ID:+Js3KNUD
>>226
あんたすごく恐がりだね。

230 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/23 16:35:23 ID:iNDEWc+H
>>228
中の人などいない、などと抜かす人種と同類項だな
HEHE

231 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/23 16:45:05 ID:kWbKt3cw
「寿司はネタで決まる」って言ってる人は寿司職人軽視派かまたは
自身のない似非寿司職人だね。
寿司職人重視派や寿司職人としてのホコリを持つ職人は「寿司は米だ」とか
「寿司は仕事」とか言うね。

日本料理でも同じだけど。


232 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/23 18:25:43 ID:1lxQCd1a
>>231
そんなこと言う寿司屋は脳がホコリだらけ。

「魚を扱う」という気持ちが抜けて
思い上がった寿司屋の技術なんて味わいたくない。

233 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/23 23:20:51 ID:yIKyA3uB
はっきり言えば、ネタが大事と言おうが、技術が大事と言おうが、両方が
大事と言おうが、いくらでもだから寿司作業員はダメなんだと言い返すこ
とが出来る。

ていうか、最初に結論ありきなんだから当たり前。

234 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/24 00:11:47 ID:WBJYjx4c
「職人」という言葉に固執するのは、食に対して底の浅い証拠ですね。
寿司が好きなヤツが、それを食わせてくれる人を崇め奉ってるだけのこと。
あるいは憧れか?それとも馴染みになりたいから店員をヨイショしてるのか?
せいぜい男の料理系のまやかし雑誌でも読んで感化されてるだけだろう。
自分自身の言葉では決して語らないね。全部雑誌の受け売りなんだろうな。

寿司屋の店員が「俺のことを職人と呼べ」というなら話は違うがね。

235 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/24 00:18:18 ID:GyeoRuzO
>日本料理側が、自らを料理人、寿司調理人を「職人」と見
>下して、呼称するのと何らかの関係はあるのか?


「職人」でも不満みたいだな。
何様と呼ばれれば満足するんだ?

236 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/24 00:26:32 ID:WBJYjx4c
>>235
スマン、それどこから引用してきたんだ?

237 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/24 00:32:51 ID:GyeoRuzO
>236
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1095196915/39

238 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/24 00:45:34 ID:WBJYjx4c
>>237
なるほどな。
しかし、だったら「そもそも・・・」にレスしたらどうなんだ?
無理矢理リンクさせることもなかろう。てか、合流させたいワケか?
論点が些か違ってるんだがなぁ。

239 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/24 01:26:16 ID:GyeoRuzO
>>238
すまん、こっちが呼び方スレだと思ったから引っ張ってきたが
確かにあっちに書けばよかったな。
「そもそも日本料理が料理とはいえないという自虐説もあるしな」
ってのは2chとかで見かけて漏れが書いたw

240 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/24 07:54:24 ID:RmOAFXNa
ソースが2chという時点で(ry

241 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/24 09:58:43 ID:rULX+gme
てか、罵倒にソースが必要あるか。
切って並べるだけなんかよく言うだろ。

242 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/25 13:35:03 ID:wHXNarjv
作業員というのは回転寿司の作業員だけにしてくれw
オメーラは見ていないからかも知れんが、裏では大変な修行をしてるんだぞ。
パートなんて誰も手伝ってくれないんだから。
延々と皿洗いしてるだけだ。

243 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/25 16:59:49 ID:GTpkvJJF
このスレ厭きたな

244 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/25 20:03:40 ID:Vv7ZcQCq
大変な修行って何?

245 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/25 20:07:24 ID:ZCdkgbcR
>>244
発声練習「いらっしゃいませ〜!」「おひとりさまですかぁ?」
「きょうのオススメはマヨコーンで〜す」「ありがとうございま〜す!」

246 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/25 23:35:08 ID:bJ77XiFF
>>245
シブガキの頃は「へい、らっしゃい!」だったのになぁ。

247 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/25 23:58:36 ID:uxjWQ6ie
>裏では大変な修行をしてるんだぞ。
>パートなんて誰も手伝ってくれないんだから。
>延々と皿洗いしてるだけだ。



寿司の技術拾得は?????

248 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/26 11:29:06 ID:YcYse0ZG
>>247
ヲイヲイ空気嫁!w

てか、技術って拾うものだったのか?
「技は板場に落ちてるモンだ!」とかって言いたいの?

249 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/10/26 20:19:40 ID:pU6ZwHHe
      _     >>242 遅レスな上に質問ばかりで申し訳ありません
      /,.ァ、\    大変な修行って皿洗いの事ですか?
     ( ノo o ) )  それともパートの人が皿洗いしかしないって事?
      )ヽ ◎/(.    どっちにしろ専任で皿洗いが必要だとすると
    (/.(・)(・)\ . かなりの大規模店にお勤めなのですか?
    (/| x |\) 
      //\\  もし宜しければ、あなたの修行年数と現在の到達レベルと
   . (/   \) 一人立ちできるレベルまでに後何年必要かを教えて下さい。
     空気嫁  

250 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/26 22:22:21 ID:jYEgqv1p
確か外人でも同じこと言ってた人いたよね?
久兵衛だが言って、板場が自分の店の厨房より綺麗だってんで、食う前に
認識を改めたらしいけど。

251 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/27 14:19:26 ID:ubIZZv/9
結論!
DQNがやる寿司職人にとっては、
ちょっとしたことでも大変な修行になる!

252 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/10/27 18:54:44 ID:27ucEN1a
>>251 君が何を言わんとしているのか理解できないので僭越ながら翻訳してみた、合ってるか?
> 結論!
> DQNが寿司職人になるためには、
> ちょっとした技術を修得するのも大変である!

DQNは何をやってもDQNゆえ、一流企業に就職してもDQNだよ
自分が厨房やDQNではないと思うのなら脊髄反射レスを自制し
ちゃんと推敲してから書込み汁!

253 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/10/29 10:27:26 ID:73fu31Ou
>>252
救いようのないアフォw

254 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/01 21:15:48 ID:ZKdEfTh6
添削ワロタ

255 :名無しさん@ゴーゴーゴー:04/11/02 08:01:49 ID:NYhf5nDu
≦寿司握る奴は全てアル中≦寿司握る奴は全てケンカになると包丁を持ち出す≦寿司握る奴は全て女装趣味がある

256 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/11/02 10:26:19 ID:ReuiIXOP
>寿司握る奴は全てケンカになると包丁を持ち出す
包丁を持ち出す程の計画性すら無い短絡的な職人もいますよ
           ↓
ついに調子に乗った寿司屋が暴力をふるう!
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1097155519/l50

257 :名無しさん@ゴーゴーゴー:04/11/02 14:12:10 ID:NYhf5nDu
チビ ブーデ 短足 意味なく汗をかく すぐハァハァ言う

258 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/02 17:43:16 ID:eHuQFkPR
そういや背の低い板前って見ていて恥ずかしい

259 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/05 18:40:08 ID:cI8O1Tui
チビの花板は、オーダーで15寸の高下駄を作っている。
ほとんど竹馬(w

260 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/05 19:05:00 ID:OcX0dhbw
女の子の板前って見ないよな
外見中学生くらいで、身長150センチ以下で
がんばっている娘がいたらどんなにまずくても通うぞ

261 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/05 22:30:32 ID:nITpNlFq
その昔、極真空手は地上最強というのを売りにしてブームを作った。
極真を作った大山は、でたらめなことばかり言いまくり、
まるで宗教のように極真の組織と幻想は大きくなっていった。
しかし10年ほど前にグレイシー柔術やK1などが登場し、
極真がK1やVTで負けまくって、どんどんメッキが剥がされていった。
そしてその反動で、ネットで極真の弱さが叩かれまくっていた頃、
洗脳から覚めない信者の言い訳は「本物の空手家は出ていない!」だった。
なんでも彼等が言う本物の空手家とは、目つきや金的も使うらしい。
だから目つきや金的を解禁すれば極真のほうが強いというわけだ。
でも結局、極真も目つきや金的なんか使ってないわけで、
大山の言うことを鵜呑みにした極真信者の幻想でしかなかった。
そうやって現実から逃げ続け数年たった現在の極真は、
完全に格闘技界から取り残され、ネットでは叩く価値もない。
中国拳法や合気道のような、お笑い扱いとなっている。
あれほど意地になって擁護していた極真信者も、
極真の余りの弱さに愛想を尽かし、
「強さは個人の問題」ということにして納得しているようだ。

262 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/05 22:31:26 ID:nITpNlFq
そして俺は最近、寿司板を見るようになって、
寿司オタの特徴と極真信者の特徴がそっくりなことに気がついた。
ありもしない寿司職人の素晴らしい技術を妄想し、
どうみてもたいしたことのない寿司を崇める。
そして寿司を否定されると、
「まともな寿司を食ったことが無い」「貧乏人」「回転寿司」
などと相手を馬鹿にして、現実から逃げ続けることでプライドを保つ。
これはかつて極真信者がやってきたことと同じだ。
熊殺し、牛のツノを折った、ビール瓶切りなど、
どうみても嘘臭い極真を崇めて、
それを理解しない奴を「伝統空手は弱い」「実践なら極真最強」
などと、なんの証明もせずに中傷しまくってきた。
そして現実を見せつけられると、
脳内の「本物の空手家」を持ち出して相手を馬鹿にするわけだ。
きっと寿司オタもこれと一緒なんだろう。
高い寿司が極真で、回転寿司が伝統空手。
寿司職人が極真で、素人が伝統空手。
実際に戦ってみたら、伝統も極真もたいして変わらないのかもしれない。
実際に食べ比べてみたら、高い寿司も回転寿司も変わらないのかもしれない。
実際に握らせたら、寿司職人も素人もほとんど違いはないのかもしれない。
だが、とにかく相手を馬鹿にすることによって、
こっちの方が凄いという幻想だけは作ることができる。
その幻想だけでオナニーしてる宗教じみた奴らなんだ。
そして寿司の現実を見せつけられた寿司オタの捨て台詞はきっとこうだろう。
「(脳内の)まともな寿司と比べたら全然たいしたことない!」

263 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/06 00:19:25 ID:aGniydxb
旨いけりゃいいじゃん

264 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/06 00:20:00 ID:aGniydxb
旨いからいいじゃん

265 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/13 03:32:14 ID:om+5tTE5
DQNが職人というものに憧れてみたけど、
そもそもDQNなんかに、
職人と言われるほどの技術を身につける努力できるわけがない。
だから簡単にトップレベルまで行ける寿司を利用して職人を名乗ってみた。

266 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/13 10:35:46 ID:/1agjk3S
寿司より蕎麦饂飩のほうがずっと簡単だろ。
蕎麦屋なんて、一茶案系統だって開店してすぐは大概ツユがまずい。
ツユが美味くなるには2〜3年以上はかかる。


267 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/13 20:33:38 ID:4wu9a6GL
>>266
>ツユが美味くなるには2〜3年以上はかかる。

それなら寿司屋の方が簡単じゃないか。

268 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/13 23:00:45 ID:mC4ugymf
いい舎利といいネタを仕込むにはそれ以上かかるな。
煮切りを作るのも、しめるのも、2〜3年じゃ心もとないね。余程の天才
なら別だが。
その日の魚全種に合わせて人前に出せるキッツケを作る所までと思っ
たら、8年は欲しい。

269 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/14 17:11:04 ID:3PGwZWsK
ウドソバ3年スシ8年
XXの馬鹿野郎16年。

の16年は何?満漢全席?


270 :それで:04/11/14 22:15:06 ID:YbWYc0+D
一度自分でやってみれば判る

おしまい

271 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/15 11:53:54 ID:3QagPGwL
>>268
>いい舎利といいネタを仕込むにはそれ以上かかるな。

やだやだ。結局流通が陰険だから時間かかるだけじゃん。

272 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/15 12:16:55 ID:m2uLjGzh
どんな業界だって仕入れの目が利くようになって、顔を覚えてもらうまではそんなもんだけどね。

生鮮食料品から果ては鉄屑まで。

273 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/15 23:09:58 ID:eD0eyqFz
でもまあ顔を覚えてもらう期間なんてのを修行必要年数に入れるのって
まじで意味ないと思う。そんなの店移ったら消えちゃうのに自慢されても
笑えるだけ。

274 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/16 16:07:54 ID:fpfDlL8F
顔を覚えられるころにならないと、目なんぞ利かないよ。
もちろん、他のどんな職人でもね。

275 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/16 19:05:41 ID:pLEMCjzs
いちいち他の職人と一緒にしないでほしい。
漏れも技術屋だが、そんな非合理的なことがまかり通る業界なんて
この先続くとは思えない。

276 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/16 19:07:12 ID:mBL0vzW9
ワンクリック きちがい倶楽部 サカタマスミ 

277 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/16 23:30:14 ID:fpfDlL8F
続くんだよ。だって、良いものは有限だからね。

278 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/17 08:10:32 ID:T5EY4Ol2
>>277
理不尽な理由で限られた取引しかできないのは「良いもの」ではないから

279 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/18 19:19:31 ID:Vg80q3r/
そうやって希少価値を演出してるんだろうね。
卑しい寿司職人の考えそうなことだ。

280 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/18 21:47:13 ID:IMVMJlh1
修行して見る目を養うと言えば聞こえはいいけど寿司屋が卸に数年間
甘い汁を吸わせるまでは延々と奇形魚を買わされる羽目になる、
ってことだよね?
寿司漫画みたいにちょっと圧力がかかったら露骨な嫌がらせをしたり
いきなり売ってくれなくなりそう。でも修行としては激しく無意味。

281 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/11/18 22:12:29 ID:t9R3e1fe
>>275
私も技術屋ですが、どの職種でも本物のプロなんてほんの一握りでしょ?
寿司屋も同じような物なんじゃないのかな?
非合理と感じる部分と改善策を言えるの?
内容の無いダメ出しじゃないの?

>>278
お魚は大量生産している工業製品ではないのだから品質もピンキリ、漁獲量もマチマチ
そんな状態でいい物を仕入れようと思えば金の力(とそれを支える売り上げ)と目利きの能力
もしくは独自の仕入れシステムを構築しなきゃいけないんじゃないかな?

工業製品でさえレクサスを買うかヒュンダイを買うか(どっちも乗った事無いけど)ですごい
差があるだろうし、中古車で同じ車種を買うのでもちょっとした知識の有無で事故車を
掴まされる事を回避できるかも知れない、程度の差はあっても結局は同じ事。
そう言う面を理不尽だと思うのなら平等社会で研鑽も不要な共産主義国家へ移住すればいい。
まあ共産主義の理想像を体現しているような国が有ればの話だけど。

>>279
希少価値で商売を成り立たせる為には店舗数が多すぎない?
寿司屋が催眠商法やねずみ講やグッズ販売宗教並みの卑しいいかさま商売だったら
『寿司屋被害者の会』みたいな全国組織ができてないとおかしいのではないか?
寿司や寿司職人をインチキ扱いしているのは君だけではないかね?

282 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/18 22:38:48 ID:GMJiS0bw
>>281
むしろ今の寿司業界の方が共産主義的じゃないか?
党員や軍人でなきゃいいネタが仕入れられない社会なんだから。

283 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/18 23:57:55 ID:Ob/FV7aj
>>281
内容のない文章がよくそれだけ書けると感心するな。
ドキュが一所懸命に自分を賢く見せようとしても、せいぜいそんなもんだ。
結論がすべて極端でおおげさなものなので、マトモに話そうとしてるとは
思えない。
単にヒステリックな極論で恫喝して人の意見を封じ込めたいだけ。

なんすか共産主義って? βακα..._〆(゚▽゚*)


284 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/19 05:14:58 ID:8HUClAUm
>>283
は自分が批判しているメタレベルをまさしく自身が実践するという矛盾に陥っている。

285 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/11/21 23:55:22 ID:yc1H6wjj
昨日も仕事、今日も仕事、明日は休みの予定が潰れたぜイエ〜イ!(ヤケクソ

>>280
延々と奇形魚を買わせ続けるだけの漁獲量が確保出来るのかね?
少なくとも人間の奇形発生率から類推すると発生比率はそうとう低いだろうし
運動能力に支障があるとすぐに喰われちゃう過酷な自然界では、自然淘汰されやすいから
奇形魚が成魚として水揚げされ流通ルートに乗る確率は相当低いと思うんだけどなあ。

>>282
>党員や軍人でなきゃいいネタが仕入れられない社会なんだから。
それはひょっとしてギャグで言ってるのか!?(AA略

>>283
あなたの考察は合っている部分(βακαと極論は大当たり)も有るが基本的な所で間違っています
私は自分の馬鹿さ加減に気付いており、なおかかつそれを隠そうとする欲求が有りません
むしろアホな言動を賞賛されたい歪んだ痛い系です。
賢く見られたかったら学術的な用語や外来語を積極的に使い、なおかつ間違っている可能性の有る
自分の意見を述べなければ良い、だがそんな言論には中身も意味も無い。
今後も“自分の意見”を披露し続けますよ・・・・・間違いを指摘される恐怖と闘いながら。

私がここで行ったレスのほとんどは「寿司職人は異業種の職人より劣っているのか?それは真実か?
その根拠は?」であり、抽象的な批判に対する質問が半分以上を占めています・・・多分。
もしあなたが反寿司職人派で「俺の意見を封じ込められた」と感じているのならば、根拠の無い批判
しかしていなかったと言う事ではないでしょうか?
そうでなければ根拠や哲学を語って頂ければ、私は納得するかもしれませんよ。

286 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/22 04:44:22 ID:iiZSLnxW
>>285
>寿司職人は異業種の職人より劣っているのか?それは真実か?


じゃ、優れてる点を書いてみてくれないかな。
こういうの書くの好きなんでしょ、ボクちゃん?

287 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/11/23 08:43:27 ID:/japcadE
>>286 あなたが期待するような回答でなくて申し訳ないが・・・

寿司屋は客としてたまに利用した程度しか接点が無かったから寿司職人の世界を知らないのよ。
ただ自分の経験(仕事と趣味)から得た自分なりの職人(本物のプロ)の法則は

1・職人さんの洗練された作業は無駄が無いので簡単そうに見える、しかし見るとやるでは大違い
2・どんな職業でもカスと凡庸と本物(比率は3:6.5:0.5って所かな)が混ざっている
3・本物度の高い人は謙虚、偉そうな態度だと大概は偽物

業種や企業等の集団毎でレベルに差異は有るが、今までに蓄積した技術や人材育成システムやら
の問題であり、本物はそのレベルの低い集団の中で輝きを放つ存在となる。
で、この法則は『技』が必要とされる全ての職業や趣味にあてはまると思うし、実際そうだった
だからカウンター寿司の中の人にもあてはまる法則だと思うんだけどなあ。

288 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/23 11:38:11 ID:HDM/u0f5
かつては皆家業で、商売のコツ、ましてや職人なら物作りのコツを親の働く姿
から直接学べた。今はサラリーマン化して親が休日にゴロゴロしている姿しか
見えない。一方子供達は学校で知識量を問うペーパーテストだけの世界、
他業種の職人の悪口を言う知識量を競っているみたい。

289 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/23 14:59:50 ID:kMtT0YCo
おれは1年で寿司握れるようになった。
俺の握ったトロは2巻で2500円。
フランス料理で2年だとナベ洗いだよ。
寿司は簡単でいいね。w

290 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/11/23 15:40:24 ID:HF1dnx7l
>>289
トロの冒険 第2巻

出版物ですか?

291 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/23 23:05:24 ID:PVi8soOs
>>287
ああ、そういう法則はあるね。

そして君みたいな腐った取り巻きがいると本物も腐っていく。
違うかい?

292 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/25 18:39:10 ID:vKNVhBTt
>>287
お前が偉そうだと思うかどうかで、本物の職人かどうかが
決まるなんて、簡単で身勝手な判定基準だな。

あまりにもズレすぎててどこから修正していいやらワカランが、
まずそのステロタイプな職人像を訂せ。
お前のその見方は、単に素人が「職人」って聞いたときに感じる
ファンタジーそのまま。

だいたいその育成システムについて論議してる時に、職人としての
優劣っていう論点を勝手に持ち込んで置いて、
蓋を開けてみたら、何も知らないど素人が憧れで語ってただけかよ。

バカが。失せろ。

293 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/11/26 03:05:17 ID:hfpMtBck
午前2時までみっちり仕事だ、プラントの立ち上げはこの世の地獄だぜ、フハハハハ!

>>291
俺のどのレスを見て取り巻きと判断したのですか?
寿司職人に対しての根拠が無い発言に対して「根拠は?」と聞く中立派ですよ

残念ながら私の経験では、仕事でも趣味でも実力者の腰巾着になって判断もせず内容の無い言葉
を発して威張り散らすような恵まれた環境なんて無かったなですよ、まあそんな環境に身を置けば
魂が腐るかも知れませんね。
実際は指導者も実力者も居ないので、日々の試行錯誤の上で得た知識をフルに使って必死に仕事を
処理するのみ、腐ってる余裕も暇も無いですね。


>>292
>簡単で身勝手な判断基準だな。
簡単で身勝手かもしれないが、少なくとも私の体験から導き出された法則です。
この説がファンタジーだと言うのならガツンと一発正しい説を披露して下さいよ先生。

>蓋を開けてみたら、何も知らないど素人が憧れで語ってただけかよ。
蓋を開けるも何も最初から「俺は寿司職人の実情を知らないから教えてよ」ってスタンスですよ
機械や電気の職人の世界の末席を汚す存在なので、職人の世界を知らない訳じゃないし。

>バカが。失せろ。
自分の馬鹿さ加減を理解している馬鹿に馬鹿って言ってもダメージは与えられないって(笑

294 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/26 04:23:49 ID:o6YYbM5F
何でこの人知らないのに必死で寿司職人の素晴らしさを説いてるんだろ。
というか都合のいいところで寿司を知らないと言ったり自分が正しいと言ったり
なんか頭の悪いおばさんと話しているみたいだ。

295 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/26 08:15:47 ID:TfMBkF3i
何か・・寿司となると、やむにやまれぬ・・悲しい因果をお持ちなのでしょう。
職人という単語がお好きだし、御自分の体験や判断に絶大な自信をお持ちなのは
まさに「食」関係の方々によくお見受けする傾向ではあるのですが・・・



296 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/26 10:57:45 ID:vT8pXV8+
食は感応試験とかやらないからね。
常に説得力が無いのはうまいと言っている人もまずいと言っている人も
どっちも。
1万円以上(これくらいまではノイズ対策だけの効果はある)のケーブル
を使ったオーディオに近いオカルト世界。

297 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/26 13:23:05 ID:PUk3f1LD
>>293
アンチテーゼの釣りですよね(w

もっといろいろなお寿司屋さんに行ってみましょうよ。
町のお寿司屋さんでもいいし、高級店でもいいし。
週一回ぐらい食べて、三年ぐらいしたらわかってくることも多いと思いますよ。


298 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/26 21:17:46 ID:Ze3azeDs
>>293
> 寿司職人に対しての根拠が無い発言に対して「根拠は?」と聞く中立派ですよ

> 簡単で身勝手かもしれないが、少なくとも私の体験から導き出された法則です。

これって矛盾してますよ。
要は、あなたは意見を言うときに、「私の体験が根拠です」って言ってるわけだ。

ところが、他人が否定的な体験談を書き込むと、今度は体験談だけじゃなくて、客観的
な再検証に耐える根拠が必要だと言う。

つまりこれ、ダブルスタンダードだよね。
自らの経験だけを絶対的に肯定して、他人の経験は薄弱なものだとするその尊大さ。
しかもそのことに気付いていない。無自覚に、一つのレスの中で、他人には根拠を求め、
逆に自分の経験談は事実として受け入れろと主張してる。
馬鹿を自覚しているって自信たっぷりなようですが、まだまだ、あなたがご自身に対して
見積もっておられるその「馬鹿さ加減」を遙かに下回って、あなたは馬鹿ですよ。
先に自分で馬鹿だと言い放っておけば、馬鹿な言動の免罪符にでもなるとお考えのようだが、
大きな間違いです。
いや、間違いではないかも知れませんが、そう言う人は普通、とても嫌われます。

他の人は、あなたとはまた別な経験をして生きてきてるんだから、そこには別な法則があ
るかも知れないのに、なぜ根拠が無い発言だなんて言えるんですか?
自分の意見は体験に基づいた貴重な意見だけど、他人は大げさで嘘つきだ、とでも言い
たいのかな? 適当な憶測で誹謗中傷しているって?
(もしかして、自分の経験だけが豊富で、他の人は経験がまだまだ浅いって言いたいのか
な?)

というかあなたの言う事って、実際の職人から見たら、やれやれ……って感じなんだよ。
あぁ、こういう夢見がちな人いるんだよね〜〜と、失礼だが笑っちゃう。
まぁ職人側からすると、そういう“職人像”が素人さんにウケがいいことを逆に利用して
いる部分もあったりするんだが。

職人ってのは、そう言うお客さんに対しては黙ってニコニコ話を聞いてあげて、決して否定
したりはしないんだよ。
嫌な思いをさせる必然性がないからね。

「あ〜お客さんみたいに、よく物事の道理をわきまえた方ばっかりだったら、私たちもやり
甲斐があるんですけどね〜」
くらいの事は言ってあげて、いい気分で帰してあげますよ(笑) サービスサービス。
あなたの経験ってのは、とどのつまりそういう類の経験なんじゃないかと。

299 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/27 02:40:12 ID:x+JXbzLy
最初っからメタ持ち出して補強すんのを前提にすんな馬鹿。

300 :小島但し:04/11/27 19:15:23 ID:zkbDaeSk
ここにいる全員間違っている!

301 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/27 23:40:36 ID:giCLDdAS
まず、お前がチャンピォ〜ンだけどな。

302 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/27 23:55:33 ID:m+ZXgEgm
>1は武藤鶴栄

303 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/11/29 18:57:15 ID:OG2P5Bh7
>>294
俺の意見は寿司マンセーじゃないって、根拠の無い(ように見える)批判に対する疑問と
自分の意見の背景となる立場の表明しかしてないつもりなんだけどなあ、あとネタ少々。
それとも、自分が気付かない内に寿司職人マンセーレスを連発していたのか?

>>295
寿司でトラウマは無い筈なんだけどねえ・・・たぶん。
>まさに「食」関係の方々によくお見受けする傾向ではあるのですが・・・
この手の人はそこいらじゅうに溢れているのですか?それともTVやガイドブックへの
露出度が高く、営業努力が不要になっちゃった人の事ですか?

>>296
説得力の無い発言をしてみるテスト
さんま握り(゚д゚)ウマー
七輪で焼いても(゚д゚)ウマー
土鍋で炊いたごはんも(゚д゚)ウマー

>>297
鮨に投入する時間と資金がありません (´・ω・`)
宝くじで三億円手に入れて一日が36時間ぐらいあればいいのに・・・

>>298
長文乙です  つ旦
最近忙しくてレスるのに非常に日数がかかっております、気長にお待ち下さい

304 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/30 07:57:34 ID:XN7KmlFe
寿司職人って精神がチョンと同じだよな。
なんかこう卑しいのよ。


305 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/30 18:13:30 ID:6BP6PRDf
寿司作業員!

306 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/11/30 18:48:10 ID:kWd0UTN5
寿司食人!


307 :a ◆uBdYwncOts :04/12/01 18:12:36 ID:6IQgdfzg
a

308 :a ◆bL3RmgYqBE :04/12/01 18:13:06 ID:6IQgdfzg
a

309 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/12/03 19:18:12 ID:ljicydxa
>>293
「曲解ここに極まれり」て感じのレスですな。
まあ、私の一般的ではない思考方法・哲学・物事に対するアプローチ・表現方法に加えて
文章下手が招いた事態とも言えますが・・・

前段に対してのレス
>ところが、他人が否定的な体験談を書き込むと、今度は体験談だけじゃなくて、客観的
>な再検証に耐える根拠が必要だと言う。

根拠を求めているのは>>1とか>>304みたいなレスに対してなんですが・・・・・
彼等のレスを読んでもそれが正当なる批判なのか謂れ無き誹謗中傷なのかが私には判断
できないんすよ、そこでまあ体験や根拠を示せと求めている訳です、客観的な再検証は
ここでやったらいいんじゃないかい?

少なくとも私自身は自分のレスに対しての第三者の検証は大歓迎だし、検証しやすいように
自分の立場と経験と哲学は書き込んでいるつもりだ。
単にディベートがしたいだけだったら自分の弱点と限界(>>287とか)を晒したりは
しませんし、学者さん達の長年に渡る再検証を経ていない自前の哲学も語らないって。

つづく

310 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/12/03 19:23:48 ID:ljicydxa
ギャワー!レス番ミスって盛大な自己レスをしてしまった orz
>>309>>298に対してのレスです

311 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/05 03:15:26 ID:xZCh16xe
寿司は好きだが寿司職人は嫌いです!
新宿の某寿司屋は糞!

312 :所詮この程度だろ:04/12/05 11:20:40 ID:W9X4bs11
104 名前:名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦 投稿日:04/09/24 22:37:33 kQhoV6YL
>>34
の意見が全てだと思う。自分が金払ってるんだしね。

ただ鮨職人も人間で時価でやってる以上客を見ることっていうのは時たま無意識に
してしまうものらしい。全ての職人が当てはまるわけではないが。

これらはある鮨職人の話。年齢66歳だったかな。よく行く店の主人。
よく鮨談義するんだが。やはりいきなり大トロやウニや甘海老なんかから来る
お客さんはあんまり味わからないからそれなりに店のもの出しとけばいいかなと
思ってしまうことがあるらしい。

逆にこはだや〆サバ、煮穴子、似蛤、かんぴょう、といった
ネタに仕事が必要なものを最初に持ってくるお客さんはそれなりに緊張して
出す事が無意識にあるかもしれないと言っていた。
そういうお客は理にかなったというか舌にかなった美味しく食べれる順番を知ってる人も多いかもと。
特にかんぴょうとか煮穴子等は店の味がよく出るので、いきなりかんぴょうを
頼む人は通な食べ方すると。そういう客はやはり金が取れなくても自分の店の味を
試すというか気に入って来ているので金が取れなくてもやはり嬉しいそうだ。
だから気に入ってまた足を運んでもらうよう努力しなきゃなとも。

ただ食べ方なんて金払ってるんだからすきなのを食べるのが一番良いとも。
通というわけでもないが美味しくたべるコツとしては、魚は微妙な味の違いを
知る楽しさもあり、それを知るのも非常に難しい(白身はほんとむずい)ので
34氏の言うとおり、味の薄い物から濃い物へっていうのはポイントになると思う。

ちなみにさっきの主人のお店はかんぴょうはマジ気合が入っていて絶品。
頼む人が少ないネタなのかもしれないが主人は自信をもっているらしくほんとにウマイ。
逆にあんまりネタに仕事をしないもの(大トロとか)がそれなりなのは残念だが・・・
あと穴子もかなり上位の美味さで梅雨時の穴子はやばすぎるくらいうまい。

長文スマソ

116 名前:名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦 投稿日:04/11/11 14:15:44 2X00jt6j
>>104
相手を見て出すものを替えるような奴は職人ではない
そいつは鮨商人

313 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/12/05 13:22:30 ID:H3PXXQW6
>>312
どの程度まで辿り着けば君的に職人と呼べるんすか?
あと転載元教えて、アンカーしてある>>34に何が書いてあったかが気になる。

314 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/05 14:09:47 ID:6No+iN0b
どこら辺までというか、自分に都合のいい存在を寿司職人として、他を貶して、
職人<=>自分間のトートロジーで価値のスパイラルな上昇をさせたいんじゃ
ないの?

315 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/05 18:08:22 ID:ht/JuciE
●やっている仕事に較べて付加価値つけ過ぎでしょ?寿司屋って。
●自分の仕入努力に較べて客に転嫁する部分が多過ぎでしょう?寿司屋って。
●自分への教育投資に較べて過大な評価を要求し過ぎでしょ?寿司屋って。

まともな職業じゃない!と言われてしまうのは、こんなところに原因があるのでは?
まともな稼ぎ方でビジネス努力していれば、ここまで叩かれることはないよネ?(w

客を馬鹿にするのが当然と思う奢った性根。
他の仕事に較べて少ない学習や修行で出来てしまうことへの隠滅心理。
客の地位と自分の地位を混同して威張る思慮のなさ。

寿司屋がダメだと言われるのは、身から出た錆のようなもの。

316 :a ◆l0rbLHJjBY :04/12/07 00:52:25 ID:DRcsdHqI
a

317 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/07 02:00:51 ID:e2ECYLp8
じゃあ、天ぷら職人やうなぎ職人はドウヨ?




318 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/07 02:21:59 ID:rGqkZATT
天ぷら職人やうなぎ職人は、普通のビジネスしてるじゃねーか(w
どんな店に行ったって寿司屋みたいに客を小馬鹿にしたり
客に合わせて単価変えるような計算などしてねーよ。

寿司屋だけだよ、何から何までテキトーこいた商売しているのは。
だから寿司作業員を一度やったら他の仕事なんかできねーだろ?
修行時代だって早朝から深夜までなんか働いてねーだろ、オマイら?
2〜3時間で出来るような仕込みを勿体ぶって語ってんじゃねーぜ。

319 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/07 13:02:13 ID:MoSYIXL5
天ぷらは結構時価があるな。
うなぎは知らん。

320 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/07 15:08:10 ID:PHoZ24sX
天婦羅屋の時価なんて、たいしたことないだろ(w
寿司屋での時価と言えば「オマイの態度と懐具合で値段決めさしてもらうべ」てのが普通で、
めったに手に入らないというだけで大トロ一カン¥15,000なんてのまであるが、
天婦羅屋は天然松茸一つ\3,000がせいぜいてところ。
寿司屋の商売てのは、河岸でいっぱい\300ぐらいの特撰ヤリイカに何だかんだと講釈つけて握って
一カン¥1,500で売る世界。
早い話が古物商の世界と同じ「勿体つけて値段を吊り上げる商売」だということ。

321 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/07 21:21:29 ID:E4kB6Tkq
>>315
>>318
>>320

俺は寿司屋さん好きなんだけど、確かにそうだよな(w

>客に合わせて単価変えるような計算などしてねーよ。

特にこれはそうだよな。寿司屋の本を何冊か読んだけど、
店にいる滞在時間によって値段が上がるなんて店もある。
やっぱり水商売なんだよな。ぼったくりスナックと同じ。




322 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/08 03:12:41 ID:nQTQfHy7
同じ鮪でもスジっぽい場所は大きめに握って若い人に安く食べてもらう、
同じ鮪でもやわらかく、一番うまそうな場所は、財布に余裕のありそうな
年配のお客さんに・・・・時価で食べてもらう・・

寿司だねは工業製品じゃないんだから、全部均一の品質なわけじゃない、
そこをお客さんに応じて加減して出してるんだよ。
これがすし屋の気配りってもの。



323 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/08 04:47:35 ID:yhoXNHwD
>寿司屋みたいに客を小馬鹿にしたり

おいらは一回もないけど? 

324 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/08 07:09:59 ID:O0r/fbyS
なんか寿司職人ってさ、
金さえ儲かればそれでいいといった感じとか、
寿司という料理のレベルの低さとかが、
とても職人のやることとは思えないんだよね。
本当の職人だったら、
こんなボッタクリ価格になってないはずだし、
もっと完成度が高い料理になってるはず。
偉そうな態度だけは立派に職人になりきれてるけど(w

そういえばどっかの国は、
サラ金・パチンコ・宗教などのボッタクリ詐欺商売が得意だったよな。
ほんと寿司屋のやり方って、あの国の下品なやり方にそっくり(w

325 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/08 08:37:56 ID:YpdlnmF6
>>323
>一番うまそうな場所は、財布に余裕のありそうな
>年配のお客さんに・・・・時価で食べてもらう・・

>そこをお客さんに応じて加減して出してるんだよ。
>これがすし屋の気配りってもの。

て、とこが「ナニを神ぶってんだよ、オマイらは!」と突っ込まれる勘違い処。
「誰にでも同品質を同価格で」という現代的なビジネス原則を基にした
仕入れや価格設定をしていない(できない?)時点で既にダメなんだよ。
文句言わないと勝手に踏んだ客に利益の按配を暗黙で押し付ける安易な経営を
いつまで続ければ気が済むんだ?
少しは学習しようぜ。楽なことばっかりしていないでサ!(w
その怠慢さを受け入れているバカな客も客だと思う。
そういうことの連鎖が業界や自然を破壊しまくっているって早く気づくべきだろう。


326 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/08 13:13:34 ID:JK20zJZG
回転寿司がはやったのは、寿司そのものは大好きだけど
言われなき儀式やしきたりを強要する寿司屋の厚かましさと
法外な値段の恐怖はゴメンだという国民の意志表明だからな。
TVで紹介される高級店のボッタクリ値段を年中見ていれば
町の寿司屋でさえ恐怖心から行きにくくなるもんだよ。
寿司なんて、たかが屋台ではじめた海産物オニギリだからね。
そこでやる下仕事なんてどんなに大変でも客に自慢するもんじゃない。
評価されようがされまいが、黙ってやるのが当たり前。
まともに寿司を握っている店からしたら偉そうに講釈たれたり
文化人面する久兵衛のオヤジとかさわ田のババァとかが本当に
邪魔だし大迷惑。


327 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/08 13:44:19 ID:NixCbDe6
この人親子丼にも同じこというのかな?
あれも鳥すきから来てるが。

328 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/08 14:11:51 ID:JK20zJZG
親子丼は、別に問題ないだろ?
一人前10万もする高級親子丼なんてバカなこと誰もやっていないし(w
それに「事始まり」の話をしたかったわけじゃないから。
寿司に高級だとかつけたがる職人や客が相変わらず多いんで呆れているだけだよ。

329 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/08 14:24:05 ID:NixCbDe6
いや、元々鳥すきという牛のすき焼きより高級な料理からきてるんだが、
鳥すき屋の横暴さに厭れて庶民的な親子丼に流れたとか言い出すかと
思ったんだが。

330 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/12/08 22:28:03 ID:jDFxuiVO
原価率でボッタクリ判定キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

客単価と回転率、過剰在庫による損失分(閉店が近づいてからの「○○は売り切れました」
を回避する為)、店舗賃貸費用、人件費、光熱費、厨房用品とか什器なんかの減価償却、
オーナーの取り分、次回の店舗リニューアルの為の積み立てまで含めて考えないと
評価下せねえんじゃないの?
よくいるじゃない、コーヒーと紅茶の原価だけを見て喫茶店は暴利だと糾弾するオバ厨が。
それと同じレベルの切り口だと思うよ。

でもこの手の話はボッタクリ店の帳簿や賃借対照表が表に出てこないからこそ好き放題に
語れる事項だしなあ・・・
まあ俺はボッタクリ店の帳簿を見せてもらっても、それを分析する能力が無いから良質の
ソースが出て来ても猫に小判なんだけどね。

>>325
>そういうことの連鎖が業界や自然を破壊しまくっているって早く気づくべきだろう。
自然破壊は飛躍しすぎ、リサイクルの推進やエネルギー効率のアップで資源の枯渇を先延ばし
にするのも現代的なビジネスだし、利益率を改善する為に途上国に汚染を押し付け、資源を破壊
するのも現代的なビジネス、ロビー活動や政治献金で条約や法律や条例を骨抜きにするのは
昔からあるビジネスの形態だ、もうちょっと深く考えれ。

あと、すし業界が自業自得で縮小するのは君の立場からすると願ったり叶ったりでは?

331 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/09 00:33:39 ID:w1pPNI9J

誰も原価率でのボッタクリ判定などしとらんのでは?
営業経費の多さと味を混同して崇めるバカを批判してはいるようだが(w

それよりもアンタの考える現代的なビジネス形態ってやつは周回遅れもいいとこだぞ。
そんな共生意識のない価値観で物事を深く考えるな(w

332 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/12/09 15:48:25 ID:9geYmYB+
>>331
>>315-325あたりの流れに対して書いた物ですが、遅レス杉だわな俺・・・
まあ原価がメインの話題じゃなかったけど、一部の発言者の物事の捉え方にオバ厨と同様の
空気を感じ取ったからこその私のレスです。

どうせ俺はレスも周回遅れならビジネス観も周回遅れだYO!ヽ(`Д´)ノ ウワアアアン
ところで君が考える現代的なビジネス形態って何よ?
回転寿司?100円ショップ?ドンキホーテ?ヘッジファンド?オレオレ詐欺?レオレオ詐欺?・・・

333 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/09 16:30:18 ID:8G2VVEnK

コイツ、どうやらホントに己の価値観やら見識やらを絶対視するおバカさんのようだ(藁

334 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/12/10 18:42:35 ID:k6Npp/+d

絶対視はしているけども自己の無謬性を主張出来る程には絶対視していない
恥は書き捨ての匿名掲示板で自分の意見を表明しないでどうする?
世間体や常識に囚われた平均点なレスを返してもつまらんじゃろ

(((((=゚ω゚) →

さて、>>331の現代的なビジネス形態論がまだ出て来てないわけだが・・・
遅レスでも構いませんのでカキコよろ


335 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/11 02:57:04 ID:Aj0ih2qT

よっぽど気に障ったんだろうな(w
いつもの粘着+負けないぜ光線満載で誘っているところが最低!(w

336 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/12/11 09:42:10 ID:5MokOdN9

一方通行で罵倒された上に、答えも出さずに逃亡されちゃあ悲しいよ(w
火病るほどの事じゃないけくぁwせdrftgyふじこlp;@:「

337 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/11 10:43:06 ID:oAGFzlzv
一方通行なアンタの価値観に何を言ってもムダでしょ?
他人の意見を聞くというのではなく、揚げ足とりや強弁で反証をしてでも
自分が正しいと主張したいという魂胆が見え見えでつよ(w
そんな馬鹿馬鹿しい誘いにホイホイのるほどヒマではないと誰でも思う罠。

338 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/12 09:03:38 ID:XuefpEcM
とりあえずここは寿司職人を褒め称えるスレなんだから
仲良くしようよ

339 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/12 13:51:36 ID:uycSW1Kt
そだネ。
とりあえずここは寿司作業員さんの実態を暴くスレなんだから
協力しようよ。

340 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/17 14:58:54 ID:YhAi/eyi
>>99
熊本には焼肉大学ってあるよ。

341 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/17 15:15:10 ID:YhAi/eyi
>>157
あんた、都合〜年ってのスキだねw

342 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/17 15:17:01 ID:VHRVdYll
私の実家の近所にはマージャン大学があります。

343 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:04/12/17 15:53:43 ID:YhAi/eyi
(*'д')っI ハイ


344 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:04/12/17 22:43:57 ID:Ze0vy3fk
姫路でもラーメン大学があったが、姫路の方がイメージキャラがインチキ臭くてイイ!

345 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:05/02/03 03:43:17 ID:BowYvENP
     |∧_∧
     |・ω・)   ダレモイナイ...
     |⊂     ショボーン スルナラ イマノウチ...
     |     

          ∧_∧
          (´・ω・) ショボーン
          /.つ/⊃
         ノ ̄ゝ


               ∧∧
               (   ) ショボーン
              /  /つ
          .......... ノ ̄ゝ

          ..∧∧
          (´・ω・`) ショボーン
          ...|⊃⊂|
          ..∪.∪


346 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/04/08(金) 00:07:29 ID:mJjKyc+f
ここはえらい長い事放置されてたな、保守ついでにカキコ

ttp://www.sushiten.com/?50@@.1dceaa46
握り寿司の金賞受賞作のキティちゃんらしき物体はデッサンが微妙だが、それ以外の造形だけ
見ても十分職人技だろう、笹きりなんて余技だけどスゲエよ。

347 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/04/22(金) 03:19:56 ID:n9u2C30p
新宿駅近くの某寿司屋にはサラリーマンを馬鹿にするDQN職人がいるので要注意!

348 :二モ:2005/05/12(木) 04:07:51 ID:tC/GtoKO
過去ログ読むのマンドクサイから適当に言いたい事書きますわ。。。

実際のところ、作ってる人の技術よりも良いネタがあってこその寿司だと思う。
達人級と言われる職人が回転寿司屋で握っても寿司自体の味はあんま変わらんだろ。
実際に他の料理よりも工程が簡単だろうし。
ラヲタなんて言われたら困るけど、ラーメンなんてジャンク級に扱われてるけど
実際のところかなり自由度高くてシビアだし難しいと思うよ。何日も煮たりとかもあるし。
やっぱ寿司の方が簡単っぽい。ネタ集めるセンスもあるだろうけど。

「握るだけが寿司じゃねーよ」とか言う人いたらヲタかな。
俺からすれば寿司が旨ければそれだけでいいし。旨い寿司さえ作ってくれりゃいいし。
だからって寿司作る仕事が簡単だというわけではないけどね。
やっぱ寿司売って食ってる人達も凄いと思う。

ただ、勘違い職人とグルメぶった客はやっぱ多いんじゃない?
1000円もするやつじゃなくちゃ満足できんなんて言ってないで
ちょっと質がいい回転寿司屋の200円以下のサーモンでも激しく旨いのをわかれ!サモーンウマー

349 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/05/20(金) 23:34:34 ID:eRfKaIri
昨日、マスターが(寿司居酒屋なので)水槽に入っているロブスターを
伊勢海老として売りました。
俺が「お兄さん、この伊勢海老お造りにしてもらえるかな?」と月イチ位で
来る、グルメぶっている客から頼まれたのをマスターがカウンターから見ていて
客が「伊勢海老」と言ってるんだから、伊勢海老だ。
と半分ニヤニヤしながら言った。
マスターは、俺にとっては怖い存在で逆らえないから
そのように計算して紙に書き、テーブルに持って行ったんですが。。
後で本当に良かったのかと悩みました。
マスターは、「あの客、いつもグルメぶってんだろ?女の連れもいた席で、
これは伊勢海老ではありません、ロブスターですなんて言ったら相手に失礼にもあたる」
と言ってました。
確かに、マスターの言ってる事も気遣いのうちとは思いますが、7000円のロブスターを
15000円で売ったのは、犯罪じゃないかと。

何だか凄く気持ちが揺れます。
今日は休みでしたが、明日、明後日とまた仕事です。
あと3匹のロブスターが売れるかと思えば
とても怖いです。

350 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/05/23(月) 14:32:37 ID:3H6hbOrK
はっきりいって、高級すし屋でもシャリがうまくないとこもある。
回転すしでも、シャリがうまけりゃそこそこイケるよ・

351 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/05/23(月) 21:04:09 ID:fWQw5WkN ?#
マネー研究所っていう番組で、
多くの芸能人達は高級寿司と回転寿司の違いがわかりませんでした。


352 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/05(日) 19:27:32 ID:oMMsbRLH
>>349
昨今はやりの、「顧客満足度」といった面からは、マスターが正しい。
「ちか伊勢海老」とか命名して、売って売ってうりまくり、大儲けだぜ。
気にするな。


353 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/05(日) 19:35:59 ID:oMMsbRLH
あとそれから、「ちか伊勢海老」は商標登録すればよりよく、
訝る客がいれば、「確かに、『ちか伊勢海老』でございます。お客様」
ときっぱり云えるようになれば、君も来期から店長、
ゆくゆくはエリアマネージャーだ。
よかったね。


354 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/05(日) 19:44:48 ID:oMMsbRLH
>>351
売ってる輩が高級寿司と云えば高級寿司、
築地で老舗の俗物な高級寿司を皿に乗っけて、コンベアでくるくる廻し、
両隣の席で、餓鬼が泣き叫んでいれば、回転寿司なので、
高級寿司てなものが、高級寿司としてコンテキストを排除して
存在する訳ではなく、だぁれにも、高級寿司か否かなどと云うアポリアは、
解き難いと思います。


355 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/05(日) 20:07:01 ID:oMMsbRLH
「顧客満足度」を勘案すれば、一年の修行で一貫二壱五百円也かつ、
尊大な態度はありありなのかも知れないわ。

だがな、給食系職人のスタンダードとして寿司屋が振舞ったが故に、
勘違いしたシナ蕎麦屋が真似しちゃったりして、
シナ蕎麦の極意は水じゃとかなんだとか、講釈多くて尊大なのは、
ウザイこと、この上も無くて。

でも、顧客はそれで満足で、日銭がわっしゃ、わっしゃは羨ましいなぁ、
涙が出ちゃう、だって、貧乏人なんだもん。


と云う俺は、単に楽で儲かる、寿司職人さんに羨望の眼差しを、
唇を半噛みして、差し向けるだけの消費者なんだと、
自己規定してみたりする。


356 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/10(金) 14:00:19 ID:8NrW4VD/
魚の仕入れ、魚の加工(調理)、握り
この3つが出来ている奴は職人
回転寿司で働いてるような奴は握りしかし無い上に
その握りさえだめだから職人ではない。

ちなみにまともな魚の刺身が作れるまでに
最低でも3年はかかると行きつけの店主が言っていたよ


357 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/13(月) 05:08:12 ID:UY4YbmVI ?##
>>356

だから寿司職人の言ってることを鵜呑みにすんなってw

358 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/06/23(木) 20:52:40 ID:UmuNEITO
寿司屋って中卒しかなれないんだろ?
だから珍走あがりばっかだ。

359 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/01(金) 05:50:51 ID:ZVgrtape
低学歴なら低学歴らしく、ツマンネエ話なんてしてないで、黙々と寿司握れよ。
そのくせ、頼んだ物を忘れたり違う物を出したりする奴が多すぎる。特に大型チェーン。
桃太郎とびっくりはマジでヤバい。後、ネタがヤマの時の謝り方がどいつもこいつもなってない。

360 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/01(金) 14:01:01 ID:1KDvBCeN
君達は発言が醜いね。
 育ちが分かるよ。
きっと親に似たんだろう。


361 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/01(金) 18:37:56 ID:cEnpFEnr ?##
寿司に関わる人間が育ちなんていってはいけないよ。
これほど下品な人間はいないんだからwww

362 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/02(土) 03:53:21 ID:8lXcMCjH
職人でしょ、まあ大変にはなったけど腕だけで結構もらえる。
毎日数百カン握れといわれても寿司職人以外は無理、
和食の職人のつくった寿司の貧弱さといったら。

363 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/02(土) 11:16:47 ID:JTBgz/lA
寿司職人って、バカが多いよね。

馬鹿な上に、礼儀知らず。

客を客だと思っていない。 口の利き方も知らないクズ。

あんなクズが握った寿司は、食べ物じゃないよ。
あんなクズに握られてしまう、魚介類がかわいそう。

バカな寿司屋よりも、魚介類の方が偉いと思う。
きちんとした店の情報が知りたいです。

あと、池袋西口を出てしばらく歩いたとこにある
安っぽい回転寿司に行ったけど、出し忘れが超ヒドイ。
わざと嫌がらせされてるかと思ったよ。
その馬鹿な店は、客がネタを注文すると、
カウンターの中のバカたちが、
すぐに返事せず、わざとししばらく間をあけて返事するんだけど。
なんのマネだろう?

364 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/02(土) 16:58:22 ID:J2hiuXP9
口の利き方も知らないクズ。 
バカな寿司屋 
カウンターの中のバカたちが
↑過激ですな(笑)

(・∀・)<たまたま良く無い所に当たったんだと思って忘れちゃいな。
余り気にしないほうが良いよ。大丈夫、君に責任は無い。客の腹と心を
満たせないそいつらが悪いんだから。

ちなみに、meはスーパーの半額しか食べないのだ。
夜7:30の半額になる時間帯に逝って、オバタリアンに
混じってGETしてくる。最初はハズかったけど、だんだ
ん麻痺してきた。他のオバンの息子の振りして、修羅場に
紛れ込む。



365 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/02(土) 17:46:08 ID:GpD9Rbup
>>1自分で、まともな料理も作れないような
ヤツがこんなスレを立てるなよ。
集まって来るヤツも>>363こんな
バカばかり。

366 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/02(土) 18:04:03 ID:RCt9JVV/ ?##
板前なんて基本的に馬鹿だろw
珍走やってた奴も多いだろう。

367 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/04(月) 02:29:52 ID:9Q4OmjEL
>集まって来るヤツも>>363こんなバカばかり。

↑これ、ただの幼稚な言いがかりですよね。
理由すら書かれていないし。
こんなヘボな文章を書くアナタこそ、
寿司を食べる前に、きちんと勉強しなさい。

アナタのような「程度の低い人間」には、
寿司職人の愚かさが分からないのですよ。

アナタのような人間は、
二度とおすしを食べないでください。

368 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/07(木) 08:19:54 ID:jEt4Tt5Q ?##
寿司は宗教だからな。
信者にとっては寿司職人のやることならなんでも凄く見えてしまうんだろう。
だが純粋な人間から見ると何が凄いのかわからないw
そしてそれを「わかってない」と言うことによって、
信者の中ではまた寿司職人の幻想が膨らむってわけだwww

369 :旦ヽ(゚∀゚)ーゾドリガア@し無名:2005/07/07(木) 20:05:58 ID:LSZBfxim
>>368
はて?そこまで寿司職人を妄信しているようなバカな輩を見た覚えは無いな。

君ら反寿司厨を批判している連中だってネットで出たダメな店の実例に対して「それが本当なら
アカンやろ!」と突っ込んでいたし、俺はリアルで「この店はダメだ〜!」との判定を下して、
脳内の『二度と行かないリスト』に載せて実際に二度と行かなかった店(つぶれた)も有るから
君らの言う所の「信者」や「寿司ヲタ」って実在してないんじゃないのか?

レッテル貼りで妄想を膨らましているのはオマイラでは?

370 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/08(金) 17:07:05 ID:BowbPy2q
たかが数切れの魚肉に10万とか払うのは寿司屋を
妄信してる人意外では不可能な事だと思うぞ。w

371 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/09(土) 18:24:22 ID:wocFHDOO
>>367 ID:9Q4OmjEL
理由って書いてるが、それは明白だろ。
オマエの書いてる内容や、>363の内容を
読めば十分さ。
>>367特にオマエの池沼さは、この板の中にも
そうそうないぞ。



372 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/10(日) 02:12:45 ID:5PXfGpJ2
>>367 ID:9Q4OmjEL
>理由って書いてるが、それは明白だろ。

いえ、ヘボい文章にしか見えません。
あなたは思いこみだけで、
「明白」などと決めつけているだけです。
ずいぶんとヘボな感性ですね。

そして、こういう感性の貧弱な方々が、
寿司というものを不当に高く評価しています。

>>オマエの書いてる内容や、>363の内容を
>読めば十分さ。

↑これかいた方、非常識ですね。
きっと育ちが悪いのでしょうね。
あなたのような感性の汚れた人間から、
「オマエ」などと言われる筋合いはいりません。

373 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/10(日) 02:15:06 ID:5PXfGpJ2
ここまで読んで、寿司のようなチープな食品を、
ありがたがって食べてしまう側も、
アホであることが明白になりました。

こうした非常識なタイプの人間は、
低劣な感性しか持っていないので、
「能力の低い寿司職人」を、不当に高く評価しています。
つまり、客も店側も、感性が低レベルなのです。

あなたがたのような能力の低い方たちは、
「能力の低い者」が握った「ヘボな魚介類の切れ端」を、
召し上がり続けるのがお似合いです。

馬鹿なくせに高飛車な寿司屋さんは、早くつぶれてください。

374 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/10(日) 02:16:23 ID:5PXfGpJ2
しかしもちろん、寿司職人の中には、
きちんとした人もいます。
そして寿司が好きな人の中にも、
上品な感性を持つ人間はいます。
そういう方々に関しては、何も問題ありません。

ここで主に問題になっているのは、
不当に偉そうにしたり、自信過剰になったりしている、
馬鹿な「勘違い寿司屋」が多い件です。
「馬鹿野郎のDNAが含まれる汗」が染みついた、
DQN寿司には、吐き気がします。

>>367特にオマエの池沼さは、この板の中にも
そうそうないぞ。

↑こういう文章は、非常に能力の低い者が
書いているとしか思えません。

こういう低能な人種が、くだらない寿司を、
ありがたがって食べているのでしょうね。下劣。

375 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦 :2005/07/10(日) 02:44:21 ID:dY/XW3UX
>>374 ID:5PXfGpJ2何をいってるんだよ。
良く恥ずかしくないな。
書き方だけで、自分が高尚だと思ってるの?
内容を見たら、他の人と下劣さは一緒だよ。
いや、他の人以下だね。
君と比べるのは、他の人に悪かったかもしれないね。

376 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/07/19(火) 09:41:07 ID:Y6Dj1j72
同級生の寿司屋オーナーの息子は、凄く貧乏で服もいつも同じ服だったし
家も、北海道では珍しく、平屋で木が剥き出しの家に住んでいた。
怒ったり、泣いたりという事は、めったに無く、
性格はクラスでNo1〜2の「イイ奴」だったよ。
でも、勉強は小学生なのに、いつも60点とかだったし、
いつまで経っても字もろくにかけない。
運動してても、靴は先っちょが破れていたし。
親は、何をやっていたのかと。。

そんな彼も、今年は26歳。
ちょっと早めだが、彼女と結婚した。
おめでとう。
よく、あの親に耐えて来たな。
幸せになれよ。

377 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/08/16(火) 21:26:24 ID:vnOlahyV
勉強やめたくなった・・・・・・・

378 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/02(金) 05:14:23 ID:842zHfWw


379 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/04(日) 00:46:14 ID:A6I8LbTP
漏れも職人・・学歴も無く自分で選んだ道。下っ端の頃右も左も分からず、プライドだけが支えで、なんでも手当たりしだい全力体当たり(空回り多し)
ライバルに追い越され苦やしい日々、涙見せるのが恥ずかしく寮に走った事もある。くやしいけど頭を下げ「やらせて下さい!」と悲願しても、
「お客様に失礼でだせん」!みんなの前で言われ、たまらんかった!「もっと、賢く器用であったら・・」と自分を悔やみ、廻りを恨んだ日々・・・
あれから十数年“本当のプライドとは”と常に自分に言い聞かせ、自分の店を明日もあの頃と変わらず誇りを持って開店します。
漏れは商売は常に、その全ては、自身の人柄で決まる!ものだと感じています。さりげなく相手に伝わるメッセージみたいなものでないかと
〜本当のプライドとは?自身に対し永遠のテ−マです。
単なる学歴コンプレックスに聞こえるかも知れませんが、自分なりの筋道、プライド持って極めたいです〜

380 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 19:55:26 ID:IXogaj6i
不器用な僕は寿司職人目指すのやめたほうがいいですか?
寿司を握るには大体何年間くらい修行するのですか?
そして寿司を握るのは難しいですか?
やはりみているだけではわかりませんので職人の方でも知ってる方でも教えて頂ければ嬉しいです!おねがいします。

381 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:14:09 ID:RpNdbZID
>>380
計算するのはまだ早いと思う、きっとあなたは若いだろうから飛び込んでみては?


382 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:38:03 ID:lDKjqtkm

  《 郵政民営化 なぜ改革の本丸なのか 》 

   郵貯や簡保で集められたお金は、
  「資金運用部」というところに一括して集められ、
   各年度ごとに財政投融資資金として、
  「特殊法人」と呼ばれる92の公的機関を経由して使われる。

   この特殊法人というのがクセ者で、ひとことで言えば、
   役人の天下り先だ。

   つまり、「特殊法人」という組織が、実は役人の利権の
   巣窟になっているんだ。

   なかには、大した仕事もないのに、役人の利権
   確保のためだけに存在しているところもある。

   そして、この「特殊法人」が赤字を垂れ流すから、ますます
   国の借金が膨らんでしまうという悪循環にもなっている。

   でも、もし「郵政三事業の民営化」が進めば、その原資である
   郵貯や簡保にメスが入り、行政改革は一気に進んでいく。
   郵政民営化は、行革の突破口になるんだ。


383 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/13(火) 23:56:14 ID:bHc1DuNY
>>380
どういった職人になりたいの?
高級店?普通の町場にあるお寿司屋さん?
近所の寿司屋の職人さんは仕事以外ではだらしないし不器用、でも思い切りがいい。
やる仕事は他の料理人に比べて少ないし、寿司しかできない人が多いと思う。
寿司職人は不器用なくらいの人のほうが熱心にやれると思うよ。

384 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/15(木) 01:34:58 ID:YjGDdKES
鮨職人は料理人とは認められない。
その証拠に調理師免許は要らない。


385 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/15(木) 02:13:06 ID:aLHpUJJ4
一見単純に思える事程これ以上深いことは無い。
スポーツ、職業すべてに言える。
真似事は簡単。「本物は一夜にしてならず」

386 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/15(木) 22:53:46 ID:Mt+yp5Al
>>384
調理師免許は寿司職人以外でもいらんだろ!

387 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/16(金) 00:56:19 ID:4maShs1/
>>384
調理師免許でご自慢かね?

388 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/16(金) 00:56:57 ID:UvK3PJo1
たしか調理師免許は店舗に1人いればよかったのでは??


389 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/16(金) 01:10:49 ID:sjgy4AoU
調理師免許なんてシスアドみたいなもんだろ。

ふぐはあれだが。

390 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/16(金) 01:14:23 ID:4maShs1/
調免は誰でも取れる。
認められる腕は誰でも取れない・・

391 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/09/16(金) 02:02:38 ID:86HQnLi1
>>380
寿司店に勤める28歳の人間です。
単純に「握り」が寿司の技術の最終形であると考えているなら、不器用でもやる気があればすぐにでも寿司を握ることは可能でしょう。
しかし寿司(鮓・鮨)の歴史や技術の知識そして美味しく食べさせる経験を深く広く修めた上での「握り」とでは大きく違うでしょう。
不器用なら、大きなちがいをお客様に分かっていただける寿司を作る職人になるのは無理です。
そこまでのものは求めていないなら、店によってはすぐにでも握れます。
あなたの望んでいる寿司職人とはどのようなものですか?


392 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/10/20(木) 13:16:34 ID:wyfK2B40
つうか寿司屋なんか板前の職人が偉そうにしてるだけだしウゼーよな。
回転寿司が繁盛するのは市場原理を考えれば当然。
調子丸なんかヘタな板前を超えてるし

393 :キチガイ民族:2005/10/21(金) 03:22:02 ID:exfxOSIS
寿司職人も立派な職人です!

394 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/10/21(金) 06:37:58 ID:r/C/uCrp
回転寿司やは、機械が握った握りに、寿司ネタ載せるだけの店員、
どうりで、不味いわけだ、д

395 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/10/26(水) 15:54:26 ID:2Cnlsw4/
>>394
それでも客ゎ美味かったといって帰って行く。。。
満腹中枢が刺激されればイイような客が多く来る回転寿司屋『超締まる』

396 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/11/11(金) 10:09:47 ID:hDA0mItl
同じネタ・シャリ使って、回転寿司職人と普通寿司職人対決しても味なんて変わらないよ

397 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/11/11(金) 14:29:31 ID:WQQdmV7n
可哀相な舌だな


ろくなもん食わせてもらえなかったんだろうな(´・ω・`)

398 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2005/11/11(金) 21:35:00 ID:aODj0hHx
ここに出てくる有名な寿司屋って、
M寿司かな?
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=200511

399 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/01/20(金) 13:41:38 ID:q02l8LAA
寿司ってネタとシャリがよければロボットが握っても職人が握ってもたいして変わらないでしょ?
寿司職人は、技術なんてあんまいらないね

400 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/01/21(土) 22:18:48 ID:moIuNgeV
寿司って何かいやらしい事を連想させる気がしない?
女体盛りだのアワビだの。

401 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/01/21(土) 22:51:50 ID:DIvoNCGV
寿司職人に技術はいらなぃって言ってますが…寿司のネタ切ったりするのは寿司職人の仕事だと思います。エラィ寿司職人をバカにしてる方々は魚をおろしたりできるんですか?握るだけが寿司職人って勘違いされてないですか?

402 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/01/22(日) 00:53:45 ID:BkHmU1X4
寿司なんか簡単そうだ。と、お客様に思われたら、職人として本物だ。いっさいの苦労、努力を表面に出していないという証拠だからである。寿司は誰でも握れるがホントに旨い寿司はなかなか握れない。簡単であるが故に難しい…

403 ::2006/01/22(日) 08:21:40 ID:fzF7/ZsK
なんかばかにしてるけど回転寿司の社員サラリーマンだから(笑)一流企業のところもあるから〜パソコンできなきゃだめだょ〜握るだけじゃないから(笑)

404 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/02/01(水) 03:31:52 ID:6Gm4tbyB
寿司職人ってほんと幻想商売だよなw

405 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/03/16(木) 19:46:58 ID:s1WodTYT
寿司信者はその辺のオッサンが握ったものでも、
「これは一流の寿司職人が握ったものです」と言われたら、
美味しそうに食うだろうなw

406 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/03/25(土) 14:03:19 ID:w2+CIptc
今なんて機械で握れちゃうからねぇ
人肌も調節できるらしいし

じゃあ、寿司職人の意味ってなに?
見せ掛けで一人カウンターに置いとくのはいいかもね、じゃないと
いくら味が職人の作る寿司と同じでも、お客さん納得しないだろうし

寿司を食べに来るお客さんってのは、寿司を食べてるという行為を食べてるみたいなもんだからね。

407 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/03/26(日) 00:40:38 ID:XqPKJImJ
ばかだねぇ〜
機械のような精確な仕事に人が惹かれても
機械の仕事には、感心しないの。
気持ちが入っている仕事はなぜか人を感動させたり泣かせたりするんだよね。
わからん人にはわからんだろうけど…
芸術作品がなぜ評価されるのか?
それは人がする仕事だから。
良い寿司職人はあなたのためだけに世界にただひとつだけの握りを握ってくれます。
同じものは二度とできない。

408 :すしのざらし= ゚ω゚)=3 ムッハー!!:2006/03/26(日) 10:59:05 ID:Phej/t3c
いつも不思議に思うのだが>>405みたいな人は料理をした経験は有るんだろうか?

尾頭付きの魚を三枚におろして刺身を作るなんて事や米を炊いておにぎり作る事は誰でも出来るだろうけど、
それを『売れる』レベルのクオリティで作るにはかなりの熟練が必要なんだけどね。

409 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/03/26(日) 11:40:00 ID:nu+xGA7n
寿司職人は5年で一人前になれると言われてます。
和食の職人からはバカにされてますよw

410 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/03/26(日) 14:56:35 ID:XqPKJImJ
五年で一人前?
おまえ
やってみろよ。
一通り出来る様になるくらいが関の山だ。
一人前?ハハハ
馬鹿にする和食人てのもたいした職人じゃねえんだよな。
つ−かやりもしない、できもしない人間が、なに語ってんだろうね。まったく。

411 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/03/26(日) 15:21:59 ID:1mYJR4+7
寿司は日本の文化。

江戸時代から現代まで続いている日本を代表する食文化。

その製法と技を守り、後世に伝える寿司職人達は職人といえるんじゃないか?

ピンキリはあれど、真剣に取り組んでいる人は多いはず。



412 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/03/31(金) 00:04:21 ID:kMMB/Xj4
一流の寿司職人になるのに10年かかるとか言われてるのは、
それだけ寿司のレベルが高いというわけではない。
ただ寿司職人を目指す人間のレベルが、それだけ低いということである(笑)

413 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/03/31(金) 00:42:55 ID:AU6oV/LP
んじゃ
あんたがやってみなよ
人の職業を悪し様に言うような人間に出来るような。仕事じゃないからさ。
ま、せいぜいリストラにおびえながらサラリーマンでもやってろよ。

414 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/03/32(土) 20:04:59 ID:TZIUD/cU
いや、人を騙すようなことするくらいなら、
リストラにおびえながら真面目にサラリーマンやる人生を選びますw

415 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/03/32(土) 23:12:37 ID:k8Ne1kyd
ギャハハハ
そうかいそうかい
ま、日和ってな。
おまいは騙されてりゃいいんだよ。

416 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/04/12(水) 02:40:13 ID:cZ2vUFV8
寿司職人は職人の平均レベルを著しく下げている

417 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/04/12(水) 14:04:17 ID:lY3NHfjK
寿司高けぇんだよ
ネタ代・しゃり代・わさび代・技術料
正直高級寿司屋って技術料が寿司より高いんだろ?
ボッタクリにもほどがある


418 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/04/12(水) 15:27:20 ID:dWPffwPZ
うれしいねぇ〜
褒め言葉だよねぇ
技術が寿司そのものより上なんて…
なかなか言ってもらえないからねぇ。

419 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/04/13(木) 06:21:42 ID:cFMLBDTX
技術を認めて褒めてるんじゃなくて、
技術のわりに値段設定が高すぎると批判しているんだよw

420 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/04/17(月) 11:01:48 ID:28FNk46V
そう思うんなら、
寿司屋なんぞに
行かなきゃイイんだよ。
文句いいながらも、結局行ってんだろ。
大将今日旨いの何?
とか言いながらよ。

421 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/05/26(金) 12:48:27 ID:W4XLOmqS
中卒弁当

422 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/08/03(木) 03:03:10 ID:dM6VcURS
反職人派はそもそも旨い寿司を食ったことがなさそうだな。
じゃなきゃロボットの握りと職人の握りが同じなんて科白出てこないだろ。
煽り100%ならいいけど、80%くらい本気で思ってそうだし。

まあ旨いすし屋の割合が低いっていうのにも問題があるが。

423 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/08/14(月) 19:48:46 ID:lJWY5/zS


424 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/08/15(火) 02:24:13 ID:tUC/lJMG
420さんの言うとおり、批判するなら行かなきゃいいんだよ。
批判する前に寿司屋で修業してみろ。
やってから文句言え。

425 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/08/15(火) 02:53:56 ID:6VMN0txp
不法入国の中国人でも職人名乗れるのはすし職人だけ!

426 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/08/17(木) 00:18:28 ID:v73vLDpk
今の時期魚がバカ高くていくら注文があっても儲からない。
産地でも倍なんて当たり前。

427 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/08/24(木) 22:38:11 ID:sjJRcL9Z
>>422
同じだろ。職人の握りなんてそんなにありがたるものじゃないよ。
ネタのほうが重要だ。
駅ビルで一貫600円もするうにを食ったら、確かに回転寿司の100円うによりうまかったけど、
それは職人の腕よりもネタの差だろうな。

428 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/08/24(木) 22:40:46 ID:sjJRcL9Z
本物の職人と、サラリーマン職人との違いが分かるには、
同じネタで、どちらが作ったかわからないようにして食べ比べてみるしかないんだろうけど。
そこまで自分たちを神格化するなら、回転寿司の職人と勝負でもしてくれないかな?

429 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/08/28(月) 01:49:47 ID:9tKu6UMK
まあ明らかに違うだろうけど。経験上。

まあすべての職人の握りがうまいとは言わないよ。
なぜかロボットのほうがましな職人もいるし。

430 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/08/30(水) 04:49:02 ID:FvuQrcPp
寿司の場合・・・・・・・本物の職人>バイト職人
フランス料理の場合・・・本物の職人>>>>>>>>>>>>バイト職人


431 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/09/02(土) 03:03:11 ID:NiwJ4Zob
職人は握りだけじゃなく、当然下ごしらえも全部一人で出来るし、
12時間以上の労働に耐えうる。
日本のフランス料理界は質に差がありすぎで、
本場の仏でも店だして通用する日本人職人は一握りもいないかも。
下働きなら世界最高水準だけどさ。
バイトと一緒、握りのうまいバイト職人みたいなもんだ。

和食の職人が作る握りなんておにぎりじゃないか、
なんで簡単なのに分からないんだろうな。

432 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/09/05(火) 00:08:13 ID:I80MX3z4
生魚切り分けて 山葵つけて飯の固まりの上に載せるだけだろ
飯の固まりは 機械のほうが上手につくれる



433 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/09/05(火) 01:49:30 ID:FMEGJ6du
数年前、不況で俺の勤める病院がヤバくなり、リストラされた。
すぐに再就職できると思っていたが、なかなか見つからず、仕方なく親戚が支配人をやっているファミレスに三ヶ月ほどバイトすることになった。
その時、たくさんの家族連れやカップルを見てきたが、子供の世話ってどの家族連れも母親がするもんなんだな。
暖かい食事を持っていっても、嫁さんは子供に食べさせたりして、暖かかった皿はどんどん冷めていく。
逆に旦那は、子供が何をしようが嫁さんの飯が冷めようがお構いなしに自分の分を平らげていく。
旦那が食べ終わると、子供の世話をする人もいれば、そのまま新聞なんかを読み出す人もいる。
どっちにせよ、暖かい食事を食べる嫁さんというのは、結構少ない。
多分、家でもこうなんだろうな。
もし、俺に子供が生まれて、外で食事する時は、俺も面倒みてやろう。
嫁さんに暖かい食事を食べさせてやろう。
そう思った。

それからしばらくして、俺は前より給料は安いものの、それなりに待遇の良い会社へ再就職した。
そして子供にも恵まれた。
ファミレスに食べにいった時、子供の世話をする嫁さんとその皿を見てふと思い出した。
「あぁ。俺、あの時の旦那と同じことしてるな」と。
「俺が面倒みるから、お前、先に食えよ」そういうと嫁さんは驚いた顔をした。
家にいても滅多に子供の面倒をみることもないから。
嫁さんは「悪いから・・・」といったが「いいから。ほら」と嫁の手から娘用のスプーンを取り、娘に食べさせた。
嫁は小さく「ありがとう」と言い、暖かい食事を食べ始めた。
嫁はいつもより早口で食事をし、俺と交替した。
俺の手からスプーンを受け取る時、「ありがとう・・・本当にありがとうね」と言って取り出したのは勿論
ヴェルタースオリジナル。なぜなら、彼もまた特別な存在だからです。

434 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/09/05(火) 14:41:09 ID:KDoPaV56
和食の職人として20年修行してきたが、やっと頭で仕事させてもらえるようになった。
3年前から寿司も教えてもらってるんだが、これまた難しい。なんちゃって職人にもなれないだろうな

435 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/09/05(火) 15:46:46 ID:OoNW8tHz
私は短大生です。
寿司職人として五年くらい働き、調理師免許を取得した後、海外で働くつもりです。
私みたいな人いますか?

436 :ファントム:2006/09/05(火) 17:53:24 ID:y+HELKAV
杉並区浜田山すし屋の勘○は偽善者の巣窟だ。

437 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/09/05(火) 20:01:14 ID:RPp74a96
>>435
もっといろんな店で経験積んだら?
5年程度の経験じゃまだまだだと思うが。

438 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/12/12(火) 10:40:21 ID:ODL4xXCC
寿司食いねー


439 :すし仙人:2006/12/12(火) 10:42:51 ID:ODL4xXCC
寿司〜〜〜〜〜最高〜〜〜〜〜〜〜〜(^^)











440 :すし仙人:2006/12/12(火) 10:43:22 ID:ODL4xXCC
寿司が食えない。金がないorz

441 :すし仙人:2006/12/12(火) 10:44:03 ID:ODL4xXCC
返信よろぴくw

442 :すし仙人:2006/12/12(火) 10:48:27 ID:ODL4xXCC
待ってるぜ!

443 :すしいいいいいい:2006/12/12(火) 10:49:33 ID:ODL4xXCC
すしししししししししし

444 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/12/12(火) 10:53:03 ID:YaWyHP/8
すーしー

445 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/12/13(水) 01:00:34 ID:yF7YgwHl
寿司詐欺師とでも呼ぼうよw

446 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/12/13(水) 13:20:07 ID:j5vseRtD
料理人を職人と呼んじゃいかんよなぁ

447 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2006/12/16(土) 14:18:55 ID:24D/H7tE
普通に寿司職人ってすごいと思うけどな。
あちらこちらから、注文されて頭にインプットされてるし
会話しながらすいすい握るし。
この前初めて時価の高級すし屋いったけど、私みたいな素人でも分かる高度な技術
でネタがいいのは勿論だけど、これは高くても仕方ないやと思った。

448 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/03/15(木) 22:22:05 ID:4WTGrtQM
>>447
かっぱ寿司での貴重な体験をご披瀝頂き大変参考になりました。

449 :名無し@アガリドゾー(゚∀゚)ノ旦:2007/03/17(土) 19:19:26 ID:I897sLw/
と、小僧すしのパート大学生が煽っております

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